Discussione:Eugenio di Savoia

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Sequenza sezioni

Nella versione appena precedente, avevo portato la sezione Navi (cioè l'elenco delle navi che portano il nome di Eugenio di Savoia) subito prima della Bibliografia e i box successione prima delle Navi. Ora vedo che la sezione Navi precede le Onoreficienze e le Ascendenza e i box successioni sono di nuovo al fondo. Non condivido assolutamente questo ordine. La voce è una biografia e PRIMA si devono CHIUDERE, a mio avviso, tutti gli argomenti che riguardano direttamente l'oggetto della voce e DOPO si scrive ciò che attiene ad esso solo marginalmente (le navi in questione hanno in comune con il Nostro solo il nome e null'altro). Questo "ritorno al passato" presenta una struttura confusionaria poichè premette ad argomenti direttamente attinenti l'oggetto della voce altri temi che lo riguardano solo molto marginalmente. Se io voglio notizie sulla vita di Eugenio di Savoia, mi aspetto che tutto ciò che non riguarda lui direttamente sia ben staccato da ciò che è oggetto della sua biografia. I box successione al fondo (dopo voci "di servizio" come Altri progetti e Collegamenti esterni) rischiano solo di non essere mai visti, con voci lunghe come questa, perchè in tutti i testi la bibliografia è sempre alla fine della narrazione.--K.Weise (msg) 17:43, 5 ott 2009 (CEST)

Mi scuso per la correzione fatta senza specificarne il motivo, ma non è solo una mia opinione. Ma è già motivo di dibattito nella relativa pagina di discussione --Araldo81 (msg) 22:45, 05 ott 2009 (CET)

Note esaurienti

Io ne ho contata una--Fabio Matteo (msg) 23:12, 13 lug 2012 (CEST)

L'omosessualità di Eugenio di Savoia

Malgrado la quasi impossibilità della certezza della sessualità del personaggio trattato, in questo caso Eugenio di Savoia, credo che non sia giusto mettere che era assolutamente non omosessuale, quando tutte le prove, anche citate, sono contrarie. Nella stessa mostra dedicata al principe Eugenio, alla reggia di Venaria dell'anno scorso (I quadri del re), si diceva chiaramente che il Savoia era gay. La frase era riportata dallo storico e professore dell'università di Torino Giuseppe Ricuperati, curatore della stessa mostra, nel documentario a inizio del percorso, e quasi tutti le biografie sul personaggio storico, lo danno come molto attendibile, citando gli stessi testi messi qui.

Se non è possibile affermare che fosse gay, sarebbe meglio restare allora sul vago.

La Duchessa di Orléans lo accusò di "stranezze omosessuali con lacché e paggi, lo chiamò una sguardinella". FONTE: Helmuth Oehler, "Prinz Eugen im Urteil Europas. Ein Mythos und sein Niederschlag in Dichtung und Geschichtsschreibung", Bruckmann, München, 1944 p.109.

e dichiarò che "spesso faceva la parte della donna con i giovani". FONTE: Hanns Leo Mikoletzky, "Das große 18. Jahrhundert und Österreich, Wien, 1967, p.32

titoli nobiliari

viene definito Principe di Carignano ma si tratta di una inesattezza. Appartiene si ad un ramo cadetto dei principi di Carignano ma non ebbe mai tale titolo

Tuttavia il Ministro sabaudo a Parigi, Conte Ferrero della Marmora, il 3 marzo 1683 scrisse: "...Il principe Eugenio, si è portato in abito secolare dalla principessa di Baden [la zia Magravia] protestando che non lo cambierebbe e rappresentandole le sue necessità, acciò volesse disporre la principessa di Carignano, a volerlo ricevere così, ma questa è stata salda". Fonte: Lettera di Ferrero della Marmora al Duca Vittorio Amedeo II, Parigi, 3 marzo 1683, in "Archivio di Stato di Torino, Sez. I, Ministri Esteri, Francia, anno 1683". Vedasi anche la corrispondenza da Parigi del 28 luglio 1683 e Parigi, 6 agosto 1863 presso lo stesso Archivio. (msg) 13:07, 19.07.2021

Nazionalità?

Vi faccio notare che è nato in Francia da padre francese. Inoltre non si capisce cosa vorrebbe dire "naturalizzato austriaco", visto che la cittadinanza, il passaporto e la nazionalità nemmeno esistevano a quel tempo.--87.10.22.41 (msg) 08:41, 23 gen 2015 (CET)

Tralascerei la questione del passaporto in quanto lo stesso era già in uso in alcune nazioni (vedasi voce "origini del passaporto"). (msg) 9:00, 22.04.2021

navi

non ho trovato due precedenti P.E. nella marina tedesca, ma solo in quella austro-ungarica. pietro.--21:29, 10 mar 2017 (CET) per la precisione, tre corazzate (vedi WIKI-EN)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Eugenio di Savoia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060221073017/http://williamapercy.com/pub-Outing.htm per http://williamapercy.com/pub-Outing.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:25, 24 set 2017 (CEST)

Ancora sulla nazionalità

L'utente Bramfab ha annullato una modifica che avevo fatto circa la "nazionalità" di Eugenio di Savoia. Forse in effetti la modifica non era confezionata particolarmente bene, ma era finalizzata a rendere congruente il primo periodo dell'incipit ("...è stato un nobile e generale italiano al servizio dell'Esercito del Sacro Romano Impero") con il capoverso successivo ("...non può esser definito né italiano, né francese, né austriaco, almeno nel moderno senso di appartenenza nazionale che si usa oggi con tali espressioni"). Non sono sufficientemente ferrato sull'argomento, ma definire, sic et simpliciter, "italiano" uno che era nato e diventato adulto alla corte del Re Sole e che aveva operato poi per tutta la vita al servizio degli Asburgo, continua a sembrarmi inadeguato, e comunque sarebbe necessario un intervento sulla voce che eliminasse la contraddizione che ho evidenziato sopra. --Jeanambr (msg) 19:03, 3 ott 2023 (CEST)

[@ Jeanambr] Lo so la nazionalità, sopratutto per le persone vissute nei secoli scorsi (ma non solo) spesso è un punto dolente, non sempre felicemente risolvibile e spesso sarebbe bello poterne fare a meno. Purtroppo le biografie in Wikipedia sono strutturate in modo da richiederne l'esplicitazione nell'incipit (e se così non fosse, le discussioni ci sarebbero ugualmente in quanto la linea d'ombra fra nazionalità certamente definita e non definibile è larga, variabile e con tanti toni di grigio, per esempio Dante lo definiamo italiano o era ancora fiorentino per cui nazionalità non ben definibile?).

Se fosse possibile scriverei che Eugenio era europeo, la stessa cittadinanza che metterei a Casanova, Cagliostro e pure Maria Luigia di Parma!

Dovendo fare una scelta osservo a) delle 8 enciclopedie inserite nei collegamenti estreni due lo indicano italo-austriaco,le altre "furbescamente" non scrivono nulla, per quanto Sapere punta molto nella sua descrizione sulle sue attività in Italia, b) a quel tempo ormai i Savoia erano italiani e puntavano all'Italia (avendo forse capito che verso la Francia non avrebbero potuto ormai trovare trippa) c) non gli fu concesso da giovane un posto nell'esercito francese ed è significativo che nella panoplia di navi da guerra al ui dedicate da 5 nazioni manchi la Francia. Per cui fra tutte le attribuzione quella francese è la meno indicata. Probabilmente italo austriaco è l'attribuzione più storicamente di buon senso.--Bramfab (msg) 21:40, 3 ott 2023 (CEST)

[@ Bramfab] Ovviamente sono d'accordo con quello che scrivi: per me si poteva benissimo anche lasciare "italiano"; io mi ero limitato sostanzialmente ad aggiungere che era nato e cresciuto in Francia (alla corte di Luigi XIV, sarebbe forse stato meglio), ciò che rendeva l'attribuzione della nazionalità fatta nel primo periodo congruente con il contenuto del capoverso successivo.--Jeanambr (msg) 22:59, 3 ott 2023 (CEST)

Per evitare inutili lungaggini ha provato a riscrivere il primo capoverso dell'incipit in modo da renderlo più congruente con l'apertura. Rimodificarlo o cancellarlo non sarà poi eventualmente molto complicato. Il contenuto del capoverso mi sembrava sostanzialmente corretto, ma corroborato da fonti richiamate solo in modo generico o impreciso: mi pare che ora venga dato conto in modo chiaro delle problematiche di attribuzione della "nazionalita" al principe Eugenio.--Jeanambr (msg) 11:59, 6 ott 2023 (CEST)