Discussione:Eugenio Gaggiotti

Creazione voce

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– Il cambusiere --Cpaolo79 (msg) 09:13, 21 mar 2015 (CET)

Eugenio Gaggiotti è un ex compratore/mediatore di partite che ha operato illecitamente (ma non era punibile per mancanza di leggi) nel calcio italiano nella prima metà degli anni '50. Quello che faceva era consegnare denaro ai calciatori per conto di presidenti e dirigenti di società di squadre avversarie, combinando e accomodando partite. La prima volta che compare è nella vicenda Scandali del girone D di Serie C dove opera per conto della Reggina.

A dire il vero l'ho scoperto per caso lavorando per Giuseppe Moro e infatti creerò senza ombra di dubbio la voce Lo scandalo Gaggiotti, i cui passi si trovano in Utente:Cucuriello/Appunti/Lo scandalo Gaggiotti. Praticamente faceva proprio questo come lavoro. Inoltre è anche il fratello del calciatore Giuseppe Gaggiotti. E' coinvolto anche nel Caso Piacenza, proprio dove e quando militava il fratello.

Ha comprato 64 partite, secondo le sue dichiarazioni riguardanti il tentativo di corruzione per conto del Fanfulla. (dicembre 1953)... successivamente ce ne furono altri!

C'è tanta carne al fuoco, bisogna capire come iniziare. Voi che dite? Meglio iniziare dal personaggio o dalle vicende, assegnango ad ognuna una voce? --Cucuriello (msg) 05:08, 30 set 2012 (CEST)

Lessi un'intervista molto tempo fa su Calcio 2000 o sul Guerin Sportivo (non ricordo con precisione) in cui si vantava dicendo che considerava le partite comprate come "capolavori"... --VAN ZANT (msg) 10:31, 30 set 2012 (CEST)

per me meglio dalle vicende, così ricostruire la vita dopo sarà più facile.. --93.62.155.195 (msg) 10:40, 30 set 2012 (CEST)

Ci pensavo proprio ieri lavorando sulla Serie A anni Quaranta. Io da qualche parte ho un articolo del Guerin di una dozzina di anni fa che ne parlava (proverò a ritrovarlo); da qualche parte ho letto di un'intervista a Enzo Biagi Indro Montanelli, sarebbe interessante recuperarla. Poi nella storia del campionato di C.F. Chiesa di Calcio 2000 qualcosa ho letto senz'altro, e penso che anche sugli archivi dei quotidiani ci saranno notizie in abbondanza. --Murray • ^talk 13:45, 30 set 2012 (CEST)

(rientro) Ok, andiamo per ordine. Mi pare che la prima volta che compare il suo nome è nel dicembre 1951, quando tenta di comprare la partita Reggina-Catanzaro. Una piccola parte è descritta in Scandali_del_girone_D_di_Serie_C. Siccome quest'ultima voce è un minestrone, dove si parla un po' di tutto, non conviene cominciare creando una voce per i casi Reggina e Foggia? Sono raggruppati correttamente direi visto che sono avvenuti entrambi nel dicembre 1951 e la sentenza avvenuta il 27/12/51 riguardava entrambe le squadre insieme. --Cucuriello (msg) 22:30, 30 set 2012 (CEST)

scusate se sposto la discussione ma vorrei avere dei pareri in merito all'ultima questione, così so come iniziare. grazie --Cucuriello (msg) 19:23, 1 ott 2012 (CEST)

Per me sì; ma il lavoro come verrebbe strutturato? Da quanto ho capito ci sono almeno 5 "casi Gaggiotti", più la voce biografica: quindi parleremmo di 6 voci in totale, giusto? --Murray • ^talk 08:29, 2 ott 2012 (CEST)

il lavoro di cui mi sto occupando si svolgerà così: prima di tutto creazione (o ampliamento con fonti) delle voci riguardanti gli episodi in cui compare il nome di Gaggiotti. Io ne ho già individuati 10 (considera che lui dice di aver comprato 64 partite - chiaramente non tutti gli episodi furono scoperti). Chiarisco che per quello che ho potuto vedere il caso Gaggiotti è solamente uno: quello che sto scrivendo in Utente:Cucuriello/Laboratorio09. Infine creazione della biografia di Gaggiotti dove mi limiterò ad accennare gli episodi (con rimando tramite il Template:Vedi anche) e aggiungerò altre info personali o non inserite nelle voci precedenti. --Cucuriello (msg) 13:29, 2 ott 2012 (CEST)

Ho letto con molto interesse la tua sandbox in cui raccogli le informazioni generali, avevo incontrato di striscio il personaggio in riferimento al Caso Piacenza. Di quest'ultimo mi posso occupare io (per ampliamento e fonti), avendo accesso anche alla biblioteca di Piacenza; segnalo inoltre un articolo comparso su Libertà nel 2006, e riportato quasi integralmente qui --L'archivista (msg) 13:37, 2 ott 2012 (CEST)

Tra l'altro ho scoperto che la voce sul caso Piacenza è stata creta da poco: nel luglio 2012. Inoltre si deve decidere quali di questi casi/scandali vanno riportati nel Template:Calcio in Italia. Chiaramente alcuni, essendo minori, credo vadano omessi nel template, ma vedremo in seguito. Prima si pensa a creare nuove voci e migliorare quelle esistenti. --Cucuriello (msg) 19:28, 2 ott 2012 (CEST)

Enciclopedico

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Come qualcuno sa già mi sto occupando del compratore di partite per eccellenza della storia del calcio italiano: Eugenio Gaggiotti. Per chi non avesse avuto modo di farsi un'idea del personaggio, c'è scritto parecchio in questi miei appunti. Ho già creato la voce caso Gaggiotti, ma ora si deve capire se uno scandalo è "sufficientemente scandaloso" per meritare una voce in questa enciclopedia. Avete idee, proposte? Non tutti gli scandali/casi in cui figura il nome di Gaggiotti (io ho già individuato 10 casi e lui dice di aver comprato 64 partite, anche se personalmente ritengo questo numero abbastanza gonfiato e crederei di più se fosse la metà... ma sono considerazioni personali) ebbero tanta risonanza (ovviamente la mia stima di risonanza la valuto attraverso le emeroteche). --Cucuriello (msg) 22:46, 4 ott 2012 (CEST)

PS. cosa ne dite di discutere dei criteri di enciclopedicità degli scandali calcistici? AHAHA :) mi viene solo da ridere .... meglio evitare, non riusciremmo a venirne fuori. Facciamo una breve discussione qui e amen. --Cucuriello (msg) 22:49, 4 ott 2012 (CEST)

Ovviamente è uno di quei casi in cui, non essendoci basi numeriche, bisogna utilizzare il buon senso. I problemi relativi a Gaggiotti sono 3: 1. la scarsità di informazioni biografiche sul personaggio; 2. l'alto numero di casi nei quali è coinvolto; 3. la "ripetitività" dei casi, nel senso che alla fine seguono più o meno tutte lo stesso copione. Una soluzione per evitare tante piccole pagine simili può essere creare una sorta di voce "cumulativa" (magari la stessa voce biografica, visto che tolti gli scandali conterrebbe poche informazioni), e da lì rimandare a sottopagine per i casi più complessi e per i quali abbiamo più bibliografia (sicuramente l'avrà il "caso Azzini", per dire). --Murray • ^talk 23:22, 4 ott 2012 (CEST)

sono d'accordo in linea di massima. C'è da dire che un criterio per stabilire se un caso merita la voce è vedere se esso ha comportato provvedimenti definitivi, come squalifiche/penalizzazioni. Secondo me, se ci sono, allora siamo in una buona situazione di partenza. Ovviamente è un'idea, perché nessuno di noi credo si sia mai cimentato in questioni simili.--Cucuriello (msg) 23:35, 4 ott 2012 (CEST)

Se invece usassimo come criterio il campionato che lo scandalo coinvolge? Cioè, prendiamo il caso delle scommesse che stanno coinvolgendo Serie A, B e Lega Pro: è uno scandalo su scala nazionale e relativo a campionati professionistici; se invece la stessa cosa fosse successa in un girone per esempio di Serie D o dell'Eccellenza molti non ne avrebbero neanche sentito parlare e basterebbe inserirla nelle pagine relative alla stagione in questione. Quindi io proporrei di ritenere enciclopedici gli scandali che coinvolgono campionati professionistici o il campionato di livello maggiore, nel caso di una Federazione che non prevede il professionismo (ad esempio per il calcio femminile in Italia). --Zolla9 Casella postale 00:29, 5 ott 2012 (CEST)

da quando il campionato di serie B è professionistico? E la serie C ? --Cucuriello (msg) 01:30, 5 ott 2012 (CEST)

Evitiamo di fare criteri troppo specialistici: lasciamo valutare al progetto di volta in volta. --Cpaolo79 (msg) 09:04, 5 ott 2012 (CEST)

[← Rientro] @Cucuriello La Serie B è il secondo livello professionistico del campionato italiano di calcio., da qua --Zolla9 Casella postale 09:59, 5 ott 2012 (CEST)

@paolo: ok per me va bene. nessun problema. @zolla: mi interessa sapere l'anno. Dal 1950? Dal 1960? Lo so anch'io che in A, B e C sono tutti ritenuti professionisti. Ad esempio negli anni '40 in Serie A non c'era ancora il professionismo. --Cucuriello (msg) 13:25, 5 ott 2012 (CEST)

ops, avevo capito male. Comunque penso che la Serie A e B siano campionati professionistici dal 1946 (nel 1946 fu fondata la Lega Nazionale Professionisti che comprendeva A e B) --Zolla9 Casella postale 13:50, 5 ott 2012 (CEST)

Dovreste chiedere a Nipas. Sicuramente prima del 1926 erano dilettanti, anche se ci furono casi di professionismo sotto banco poi puniti dalla FIGC (esempio caso Genoa del 1912-13, con pesanti squalifiche a calciatori del Genoa accusati di professionismo, all'epoca illegale, e il Caso Rosetta, che costò un probabile scudetto alla Juventus nel 1924). La Carta di Viareggio del 1926 introdusse i non dilettanti, cioè i giocatori che percepivano un rimborso spese dalla propria società. In pratica era un professionismo mascherato con i giocatori formalmente non professionisti ma che venivano pagati dalle società con i rimborsi spese. Attenzione: la Lega Nazionale Professionisti assunse tale denominazione solo nel 1959, prima si chiamava Lega Nazionale (e dal 1948 al 1959 comprendeva anche la Serie C). Il professionismo vero e proprio venne introdotto solo nel 1959, con la seguente suddivisione:

1. Lega Nazionale Professionisti (A e B)
2. Lega Nazionale Semiprofessionisti (C e D)
3. Lega Nazionale Dilettanti (campionati regionali)

Nel 1981 la Lega Nazionale Semiprofessionisti si trasformò in Lega Nazionale Serie C, divenendo professionistica (fu promulgata, mi sembra, proprio una legge che introdusse il professionismo in Serie C1 e C2 nel 1981). La Serie D semiprofessionistica fu soppressa sempre nel 1981 e sostituita dal Campionato Interregionale affidato alla gestione della Lega Nazionale Dilettanti. L'Interregionale cambiò poi nome dapprima in CND e infine in Serie D.--151.70.2.63 (msg) 18:58, 5 ott 2012 (CEST)

Non mi pare ci sia parecchio interesse per questi argomenti. Io credo allora che sia sempre bene valutare di volta in volta la questione. Ad esempio aprirò una discussione sui casi Reggina/Foggia del 51. --Cucuriello (msg) 00:12, 6 ott 2012 (CEST)

Precisazioni visto che qualcuno ha voluto chiedere a me:

• fino al 1925-26 compreso i giocatori sono tutti dilettanti, e i casi di professionismo accertati erano puniti con minimo 1 anno di squalifica (nel 1913 Attilio Fresia del Genoa che doveva passare all'Andrea Doria è punito con 1 anno di squalifica e questi va a fare il professionista al Reading), Albertoni della Cremonese passato al Brescia mi sembra all'inizio del 1920-21 è punito con 1 anno di squalifica sempre per professionismo. Per Rosetta le cose non sono state scritte nel loro iter esatto: la Lega Nord respinse la richiesta di Lista di Trasferimento (col passaggio alla Juventus) e la FIGC la approvò. La Lega Nord dette le dimissioni (perché avevano ragione) e le dimissioni rientrarono solo col riconoscimento del fatto che la lista non era stata autorizzata dalla Pro Vercelli (per farlo giocare come professionista mascherato da dilettante alla Juventus) e il giocatore fu punito per professionismo. Nel 1926 nasce il professionismo di facciata ovvero il "non dilettantismo", i giocatori percepiscono dei rimborsi spese che col tempo diventano veri e propri contratti, mentre nel 1959 nasce il "Professionismo" vero e proprio sia come "status" (fatta firmare al giocatore la dichiarazione di essere un "giocatore professionista" prima di sottoscrivere il contratto) che come versamento all'INPS delle indennità di pensione (cosa non fatta fino al 1959). La Lega Nazionale (Italiana) diventa "Lega Nazionale Professionisti". Il resto è stato scritto nel giusto ordine cronologico.

I campionati in pratica sono professionistici dal 1926, non dal 1946 e sul Calcio Illustrato c'è un bellissimo articolo che parla dei contratti e delle liste di trasferimento se non mi sbaglio nel 1933 (non ho la data, ho la riproduzione della pagina). A rigor di logica una squadra regionale di 2a Divisione che voleva emergere per arrivate in Prima Divisione/Serie C poteva benissimo pagare i rimborsi spese ai giocatori e la FIGC se avesse percepito qualcosa avrebbe potuto denunciare alla FIFA il giocatore per professionismo (ma non ho mai letto cose del genere malgrado ci fosse l'impegno formale dell'Italia verso la FIFA per il rispetto del dilettantismo).--Nipas (msg) 01:19, 6 ott 2012 (CEST)

Un attimo Nipas, te lo chiedo qui così possono vederlo tutti: vuoi dire che un giocatore che ha giocato in prima divisione (o al massimo campionato del tempo) fino alla stagione 1925-1926 (per esempio dal '22 al '26) non è professionista e quindi non è enciclopedico? O mi sbaglio? --Fidia 82 (msg) 21:54, 9 ott 2012 (CEST)

E no, credo d'essermi sbagliato; nella voce stagione 1909-1910 del Torino ci sono molti giocatori che dispongono delle voci, quindi senzaltro non è così....--Fidia 82 (msg) 22:05, 9 ott 2012 (CEST)

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