Discussione:Esemplare unico

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riferimenti ad altre voci sbagliati

la frase: A differenza delle concept car, esemplari unici realizzati solitamente come statici esercizi di stile è sbagliata, basta leggere la voce Concept car che, per quanto da sistemare sia, almeno non fa l'errore di dire che le concept car sono unicamente degli esercizi di stile. Le concept car sono l'elaborato finale di un concetto automobilistico, nel mondo del design industriale il concept non è altro che il risultato della fase metaprogettuale che può arrivare anche ad un modello totalmente funzionante. La parola concept car deriva da "Concetto di automobile" ovvero il concetto che il costruttore vuole trasmettere; solo che invece di trasmetterlo a parole lo trasmette tramite una concept car. --Pava (msg) 21:22, 2 mag 2011 (CEST)

C'è scritto "solitamente" apposta :-D E cmq, le concept car rimangono degli studi, dei prototipi che testano soluzioni applicabili su di un progetto futuro, mentre le one-off sono delle vere automobili a tutti gli effetti. Non vedo dov'è lo sbaglio. --Danyele ^scrivimi! 21:33, 2 mag 2011 (CEST)
P.S. - Ora la frase dovrebbe fugare ogni dubbio.

ma no, non è vero che le concept car sono "solitamente" dei modelli statici, ci sono migliaia di esemplari di concept marcianti a tutti gli effetti, molto probabilmente tu confondi concept car con esercizio di stile, gli esercizi di stile si che sono dei modelli pieni o comunque non funzionanti volti solamente a dare un'idea stilistica o ergonomica della vettura. Il paragone one-off / concept car semplicemente è un paragone errato, non vanno paragonate concept car con one off. Di per se un paragone non sarebbe nemmeno dannoso, ma quella precisazione oltre ad essere superflua, è errata ed azzardata, tantovale toglierla, visto che la voce non perde nulla se la si toglie --Pava (msg) 22:14, 2 mag 2011 (CEST)

per esempio questa: Alfa_Romeo_Pandion è una concept car, questo: Lancia_Dialogos è un'esercizio di stile. ( questo: New Holland NH² per esempio se fosse dell' automotive sarebbe una Concept car pur non avendo alcuna ricerca stilistica che lo differenzia dal modello dal cui deriva) Poi nel template è scritto su tutte concept car ma non è vero. Ci sono moltissime concept car che non hanno alcun esercizio di stile dietro, perchè il concetto che sta dietro non è stilistico ma è altro per esempio la Panda Aria, la Panda Hydrogen ecc ecc.. --Pava (msg) 22:26, 2 mag 2011 (CEST)

Non c'è bisogno che mi fai una lezione di automotive... :-D Perchè dici che il paragone è errato? Concept car e one-off sono entrambe vetture realizzate in esemplare unico (in questo sono le uniche 2 categorie nel mondo dell'auto!), soltanto che le concept car - statiche o marcianti - rimangono dei "progetti" poichè non sono un prodotto "finito", e sono destinate ai musei dell'auto o a rimanere chiuse in qualche magazzino della fabbrica (se non allo smantellamento totale), mentre le one-off sono auto "vere" nella loro forma "definitiva", realizzate per un ciente, "vendute" come auto "vere", ed omologabili per la circolazione su strada come auto "vere". --Danyele ^scrivimi! 22:34, 2 mag 2011 (CEST)

non ti sto facendo una lezione di automotive, l'automotive non c'entra niente qui, il NW H2 non è un'automobile ma rientra completamente in questo discorso, qui si sta parlando di Design industriale, progettazione in vista di una futura produzione industriale: una concept car, lo è, una one off non è produzione industriale, è una one-off, esemplare unico artigianale. E' questa la cosa che le differenzia, non che la la concept car è un esercizio di stile non marciante e la one off è un'auto a tutti gli effetti. Nella voce non si sta affrontando la vera differenza fra i due tipi di oggetti, se proprio la vuoi affrontare questa differenza; Per me si può anche evitare, la voce non perde di significato, anzi. Comunque, a dirla tutta, le concept car non sono sempre esemplari unici, ci possono essere diversi esemplari, e non sono le uniche due cateogrie del mondo dell'auto ad essere in esemplare unico, i muletti di test dinamicità? i prototipi? ma sai quanti esemplari unici di diverso tipo per diverse funzioni fanno prima di arrivare ad un modello definitivo e ad una produzione in serie? dozzine. Inoltre, non è vero che le concept car non sono un lavoro finito, dove lo hai mai letto? Giorgetto Giugiaro gira al volante di decine di concept car da lui prodotte mai divenute produzione in serie. E poi "prodotto finito" secondo quale criterio? se l'obbiettivo era quello di creare un concept di progetto la concept car è l'elaborato finale, è il prodotto finito frutto di un concept di progetto.

Comunque questa voce io non ho mai avuto il "coraggio" di scriverla perchè è una voce molto molto fraintendibile, per esempio, come si può affermare che la Pininfarina New Stratos è una one-off e non una Concept car ?? solo perchè è derivata da un modello funzionante e realizzata in un esemplare unico? quindo ogni concept automobilistico o una Concept car che non vengono mai adattati alla produzione industriale sono degli one off? e non lo sono più se vengono prodotti in serie? Nella voce non c'è alcuna fonte che parla di quanto nella voce è riferito al termine one off, tutte le fonte rimandano ai singoli veicoli che vi sono elencati, ma la definizione di one off da dove è stata presa? io per esempio ho sempre saputo e credo tutt'ora che il significato di one-off sia quello di una speciale modello di vettura realizzato per soddisfare alcuni requisiti di esclusività sotto commissione, vettura che può essere ricavado da un modello di vettura già esistente o prodotto ex-novo. --Pava (msg) 22:55, 2 mag 2011 (CEST)

Il fatto che le one-off siano esemplari unici è una caratteristica delle one-off, non è la definizione di one-off a meno che tu non ti riferisca alla deffinizione letterale del termine: one-off ( una tantum ) ma questa è un'enciclopedia non un dizionario --Pava (msg) 23:02, 2 mag 2011 (CEST)

Ma devi essere sempre così polemico e logorroico ogni volta che affronti una discussione? :-D Cmq, non ho né voglia né tempo di iniziare un edit war, se quel paragone concept car/one-off ti dà "così tanto fastidio", lo rimuovo! ;-) (anche se rimango coi miei dubbi). E tanto per chiarire l'ovvio, una one-off nell'automotive è un esemplare unico (ex novo o basato su un modello di serie già in produzione) realizzato da una casa o una carrozzeria su richiesta di un cliente privato, con lo scopo finale di venderlo; a differenza di una concept car che viene realizzata dalla casa o dalla carrozzeria per esporla nei saloni o per testare nuove e future soluzioni tecniche e di stile (e mi sembra che il testo della voce già spieghi tutto questo abbastanza bene). Un cliente privato può andare da Pininfarina, prendere una Ferrari F430, costruircisi sopra una New Stratos o una P4/5, e alla fine guidare la sua one-off personale per le strade del mondo... non può certo arrivare lì e comprarsi, ad esempio, la Maserati Birdcage 75th (che è una vettura marciante e funzionante, ma rimane una concept car da museo o salone)! --Danyele ^scrivimi! 23:15, 2 mag 2011 (CEST)

guarda io sono polemico è vero, ma ti assicuro che non è che la frase mi da fastidio, a me non me ne può fregar di meno, ma qui stiamo facendo informazione e l'informazione non può essere a nostra discrezione. Io sto discutendo qui con te, ma non c'è nulla di personale in questa mia discussione, ti assicuro che io non sopporto fare questa parte del rompipalle, perchè io sono molto geloso delle cose che scrivo e non sopporto chi ci ficca il becco, però siamo su wikipedia e lo scopo finale è scrivere cose corrette. Comunque tu in questa discussione, hai trovato molte differenze corrette fra one-off e concept car, scrivi queste differenze nella voce invece di scrivere quello che vi era scritto, oppure visto che questa voce non è " differenza fra concept car e one off" non scrivere nulla :). Comunque il problema nasce dal fatto che, "one-off" non è una voce enciclopedica, ma vabè io non sono per niente uno contrario a questo genere di voci nella it.wiki, anzi, ma in casi come questo o si trova una definizione ufficiale con tanto di fonte attendibile oppure sarà sempre una voce "fastidiosa" come praticamente tutte le voci che riguardano il mondo del design industriale, ci piazzeranno sempre dentro di tutto e di più, sono voci destinate a diventare dei bordelli, il progetto:design ne è pieno. Comunque grazie per la pazienza, a presto ;) --Pava (msg) 23:40, 2 mag 2011 (CEST)

Personalmente reputo la voce decisamente enciclopedica e per niente "fastidiosa": casomai il "fastidio" era non avere ancora una voce del genere in Wikipedia. Potevo capire se lo one-off fosse uno sfizio di qualche piccola casa artigianale... ma qui stiamo parlando di Pininfarina, Bertone, Zagato... se perfino Ferrari, probabilmente la casa + famosa e prestigiosa del mondo, realizza vetture one-off, evidentemente una sua enciclopedicità questa voce la merita, dato che non è un fenomento così sconosciuto agli appassionati, e che ci si cimentano tante case ed atelier famosi. Poi, sono d'accordissimo sul fatto che servirebbero altre fonti, ma in quelle che ci sono adesso, tutte le varie vetture vengono chiamate one-off, non concept car :-). Voglio dire, non ho certo scritto cose campate in aria nella voce :-D Se poi con la discussione si riesce anche a migliorare il contenuto della pagina, ne sono + che felice! :-) Inserisco l'avviso sulle fonti. --Danyele ^scrivimi! 01:03, 3 mag 2011 (CEST)
P.S. - In Wikipedia è sempre meglio essere il + "concisi" possibili nelle discussioni, è un consiglio ;-) . Meglio dire tutto subito e senza troppi giri di parole: non tutti gli utenti hanno il tempo per leggere dei "poemi" :-D

va che ti ho detto tutto subito, comunque non enciclopedica non perchè non sia importante o sconosciuta ma per il tipo di voce che è, ora non so spiegartelo meglio di prima, comunque a me va benissimo che ci sia, i poemi cmq li ho fatti perchè tu insistevi a ribadire e ribattere con nuovi esempi e nuove distorsioni del discorso ad ogni mio intervento, comunque è ovvio che le discussioni si fanno per migliorare la voce, buona giornata e buon lavoro--Pava (msg) 12:13, 3 mag 2011 (CEST)

Nonsense

"Il concetto di one-off, già sporadicamente presente in passato nel mondo dell'automobile (...)"
Sporadicamente? Le carrozzerie costruite su misura sono vecchie quanto l'automobile... A leggere l'articolo pare si tratti di un fenomeno recente.
E' assurdo anche tentare di fare un elenco di one-off, ora come ora ridotto a qualche esempio degli anni '00. --Cloverleaf II (msg) 17:51, 2 apr 2014 (CEST)