Discussione:Economia dell'idrogeno

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`C`	Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?)
`C`	Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?)
`B`	Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
`B`	Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)

Monitoraggio effettuato nel settembre 2008

In data 1º aprile 2009 la voce Economia dell'idrogeno è stata sottoposta a un vaglio.

Consulta la pagina della discussione per eventuali pareri e suggerimenti.

	...da fare in Economia dell'idrogeno aggiorna cache · modifica Annota in questo spazio le cose da fare per migliorare la voce o segui i suggerimenti già indicati.
~~Spostare la parte sulla produzione dell'idrogeno alla voce Produzione di idrogeno.~~ Fatto ~~Spostare la parte sullo stoccaggio dell'idrogeno a Immagazzinamento dell'idrogeno.~~ Fatto ~~Aggiungere più fonti che riguardino il futuro dell'idrogeno.~~ Fatto

Articolo di parte[modifica wikitesto]

L'articolo dà l'impressione di essere molto di parte, presenta l'informazione senza un reale contraddittorio, dando per scontato che l'economia dell'idrogeno sia un'economia vincente, cosa che è oggetto di forte dibattito.

A tal proposito, esiste un articolo su physorg che val la pena di essere letto e sulla base del quale rivedere tutta l'impostazione dell'articolo che sto commentando: Why an hydrogen economy doesn't make sense.

--Bafio 11:42, 5 mar 2007 (CET)[rispondi]

In realtà neanche a mè la E.a.I. risulta troppo sensata...[modifica wikitesto]

Soprattutto perché:

La pila a combustibile risulta molto costosa da produrre se ci si serve di metalli nobili;
La produzione d'idrogeno (per elettrolisi dell'elettricità prodotta con l'eolico, il nucleare o il solare) comporta una grossa perdita per il basso rendimento;
Lo stoccaggio dell H₂ comporta ulteriori perdite di energia (per la necessità di comprimere l'idrogeno e di raffeddarlo.

Inoltre mi sembra un modo di dilazionare la fine dell'utilizzo dei carburanti fossili (vedi il complesso militar-industriale, ed il legame di esso con l'industria del petrolio... ricordiamo come gran parte dei denari sauditi del petrolio alla fine finiscono per trasformarsi in appartamenti e proprietà a Londra... e dunque alla fine tutto il discorso quadra.

L'economia ad idrogeno è un'economia "HEAVY", molto centralizzata, in cui reattori nucleari producono l'idrogeno, questo viene distribuito con navi, autobotti oppure gasodotti, e conservata con costose e complicate attrezzature criogeniche, probabilmente operate dagli eredi delle sette sorelle del petrolio.
Molto più sensate sarebbero auto diesel, ibride, con possibilità di ricaricare la batteria dell'auto in parte con la frenata, in parte con un piccolo pannello solare nel veicolo ed in parte con i giri in folle del motore. Un auto in alluminio, che forse potrebbe essere "premiata" dal comune con una ricarica tramite l'induzione per solenoide alle fermate dei semafori (cosa che indurrebbe le persone a correre di meno, ed a non passare col giallo, per non perdere il premio-ricarica nelle soste).

Un altra possibilità sarebbe di alimentare l'auto elettrica con l'elettricità prodotta dal tetto-pannello solare fotovoltaico... ma a questo la "heavy industry" non sembra interessata... vedi come hanno soffocato l'auto elettrica GM EV1. --RED TURTLE 13:52, 6 mar 2007 (CET)[rispondi]

Efficienza pila a combustibile[modifica wikitesto]

A un certo punto c'e' scritto che la pila a combustibile ha un'efficienza del 70-70%, mi pare che questo dato sia sbagliato...e se non e' sbagliato vorrei capire da che fonte arriva In giro ho trovato questi... [1] [2] --147.162.190.199 13:41, 19 mar 2007 (CET) Filippo[rispondi]

E' copiato dal sito americano... aggiorno con le precisazioni. --RED TURTLE 23:22, 19 mar 2007 (CET)[rispondi]

casasso[modifica wikitesto]

A parte i discorsi di parzialità e quant'altro, l'articolo necessita di una revisione nella forma. Ci sono frasi sconclusionate che sembrano tradotte da un traduttore automatico da un sito in inglese. Il livello di dettaglio delle spiegazioni inoltre è molto variabile. Va dato atto che ci sono scritte delle cose interessanti.

Snellimento di Il futuro a breve termine[modifica wikitesto]

Ho tagliato una parte del paragrafo perché copia spiccicata del paragrafo sulla produzione di idrogeno che ho apposto come approfondimento del paragrafo stesso. Nel caso rollbackate e contattatemi. --NaseThebest 12:12, 4 feb 2008 (CET)[rispondi]

copyviol[modifica wikitesto]

Utilizzo attuale dell'idrogeno

Grazie per la segnalazione, ma dopo un controllo direi che sia il sito a copiare da noi, perchè la nostra voce deriva direttamente da una traduzione dalla wikipedia inglese, senza - se non ho perso dei passaggi durante il controllo - grosse modifiche dalla versione originale. --Q bert 19:30, 24 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Errori concettuali[modifica wikitesto]

Tutti i valori descritti nella sezione "Introduzione" risultano senza fonti puntuali (citazioni) e distorti: l'energia si misura in Joule (o per lo più in Gigawattora) e non in Gigawatt (che indica la potenza). Inoltre si dice che Negli Stati Uniti d'America, la produzione del 2004 è stata di 11 milioni di tonnellate, o 48 GW (circa il 10,8% della produzione totale statunitense, pari a 442 GW nel 2003) ma che significa? Non mi si dirà che in tutti gli USA si producono solamente 442 GWh in un anno (solo in Italia si consumano oltre 300 TWh). --Fstefani (msg) 16:44, 20 set 2008 (CEST)[rispondi]

Frasi poco chiare[modifica wikitesto]

Non capisco la frase: _{"Quando l'energia fornita è chimica, essa sarà più efficiente per produrre idrogeno attraverso una via chimica diretta."} (nella sezione "elettrolisi"). Qualcuno ha dei dati sull'efficienza correlata ai fenomeni produttivi da aggiungere? Penso che chiarirebbe meglio il concetto.
Altra frase oscura:_{"Lo stoccaggio è il principale problema tecnologico di una economia ad idrogeno sostenibile. Molti hanno evidenziato la possibilità che l'idrogeno provveda allo stoccaggio energetico a griglia per compensare gli sbalzi di fonti imprevedibili, come l'energia eolica. La principale difficoltà nell'utilizzo dell'idrogeno come sistema di stoccaggio e che le trasformazioni energia-> idrogeno-> energia sono costose e tecnologicamente complesse. "}(nella sezione "stoccaggio").Potete spiegare meglio? - Cancellata. Fatto--Aushulz (msg) 19:12, 2 nov 2008 (CET)[rispondi]
_{"Attualmente circa il 48% dell'idrogeno gassoso viene creato grazie al reforming del gas naturale tramite il metodo della reazione di spiazzamento dell'acqua (natural gas/water gas shift)".} Esiste davvero il termine "spiazzamento" o è solo una traduzione inutilizzata dell'inglese "shift"?
_{"Comunque, presi fuori dal sistema globale, anche i motori a combustione interna più efficienti non sono molto efficienti in termini assoluti;"} C'è un errore di contraddizione?
~~Il termine "petrolio crudo" va sostituito con "grezzo"?~~ - Sostituito. Fatto--Aushulz (msg) 19:07, 2 nov 2008 (CET)[rispondi]
_{"Ma non si conosce attualmente che vi sia alcuna discussione concreta su centrali elettriche a celle a combustibile."}
_{"Attualmente le centrali elettriche a gas naturale vengono costruite in gran numero da industrie molto competitive, i loro proprietari possono lavorare con alcune restrizioni operative (come tolleranze non ampie di variazioni di temperatura, basso tasso di salita della fornitura di potenza, ecc.), per loro il problema del rapporto potenza/peso non si pone e anche piccoli guadagni nell'efficienza energetica rappresentano per loro guadagni consistenti."} IMHO il termine proprietari è fuori luogo.
_{"Dal momento che la tecnologia per far funzionare i motori a combustione interna direttamente dal metano è ben sviluppata, poco inquinante, ed allunga la vita del motore"} IMHO il termine "vita del motore" fa riferimento a concetti di ingegneria che dovrebbero essere chiariti per non cadere nel pressapochismo (basterebbe inserire un redirect ad una voce appropriata).
"Bassa efficienza del sistema energetico che trasforma l'elettricità in idrogeno per autoveicoli": inserire una frase di presentazione al grafico o inserire il grafico in un'altra sezione.
~~_{" e di mancanza di economie di scala per quanto riguarda la produzione e distribuzione, facendo che l'energia solare costi circa 4 volte quella dal petrolio."} Facendo..?~~ -Cancellata. Fatto--Aushulz (msg) 19:16, 2 nov 2008 (CET)[rispondi]
Ho modificato alcuni termini da "griglia" a "rete" (ho fatto bene?), ma rimane la frase: _{"Lo stoccaggio è il principale problema tecnologico di una economia ad idrogeno sostenibile. Molti hanno evidenziato la possibilità che l'idrogeno provveda allo stoccaggio energetico a griglia per compensare gli sbalzi di fonti imprevedibili, come l'energia eolica."} Voi come la cambiereste? --Aushulz (msg) 04:00, 30 set 2008 (CEST)[rispondi]

Aggiungo la frase sulle nanotecnologie: ho inserito la necessità di specificare una fonte, inoltre "attualmente" non è una indicazione temporale adeguata. --Giuseppe (msg) 04:26, 30 set 2008 (CEST)[rispondi]

In effetti il termine "attualmente" è presente un po' ovunque, ed evidenzia la necessità di specificare una data precisa, fonti alla mano, e inserire le citazioni. (p.s.: questa voce è davvero scritta malissimo) --Aushulz (msg) 19:22, 2 nov 2008 (CET)[rispondi]

Sono passati quasi 9 anni e alcune delle frasi segnalate all'epoca non sono ancora state chiarite. Quegli attualmente ora sono un'indicazione temporale sbagliata. --4ndr34 (msg) 17:08, 4 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Economia dell'idrogeno - Futura vetrina?[modifica wikitesto]

IMHO la voce Economia dell'idrogeno, dopo una attenta revisione, potrebbe essere candidata in futuro come una voce da vetrina, in quanto la voce appare abbastanza strutturata, i suoi contenuti sono abbastanza attuali e interessano un ampio spettro di conoscenze. Propongo di unire gli sforzi (ci sono 6 portali interessati) per trasformare questa voce in una voce da vetrina. Per ulteriori critiche, consigli, e proposte di collaborazione vedere al pagina di discussione di Economia dell'idrogeno. --Aushulz (msg) 04:35, 30 set 2008 (CEST)[rispondi]

La voce è messa al vaglio: Wikipedia:Vaglio/Economia dell'idrogeno. --Aushulz (msg) 15:54, 4 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Combustione dell'idrogeno[modifica wikitesto]

La voce riporta che l'unico modo per utilizzare l'idrogeno per alimentare i veicoli siano le celle a idrogeno-ossigeno. Bisognerebbe trattare anche della combustione dell'idrogeno nei motori a combustione interna, che sviluppa molta più potenza e sta venendo studiata da molte case automobilistiche (ad esempio la BMW con il modello Hydrogen 7, come dice la voce).

Modifica pure la voce, tenendo conto che se hai intenzione di ampliarla molto bisogna scrivere una voce a parte, ad esempio "Automobile a idrogeno". --Aushulz (msg) 19:03, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]

>>Qualunque sia la fonte di alimentazione del motore a combustione interna, ovvero combustibili fossili o idrogeno, tali motori hanno sempre la stessa efficienza che in media è del 30% e può arrivare al 45% in regime di guida autostradale o scendere al 15% in regime di guida urbana. E' vero dunque che sono più potenti perchè c'è lo scoppio, ma potenza ed efficienza non sono la stessa cosa...i vantaggi dei motori a combustione interna sono però in una tecnologia già matura e meno costosa rispetto alle celle a combustibile. LF

Chi ha scritto quella cosa non si è neanche degnato di firmarsi. Comunque LF, sono d'accordo con la tua affermazione. --RED TURTLE (msg) 15:20, 21 set 2010 (CEST)[rispondi]

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