Discussione:Diocesi di Saluzzo
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181004040718/http://sul-derivatives.stanford.edu/derivative?CSNID=00002719&mediaType=application%2Fpdf per http://sul-derivatives.stanford.edu/derivative?CSNID=00002719&mediaType=application%2Fpdf
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Origine "politica" della diocesi[modifica wikitesto]
[@ The 15th century] Ho rimosso le notizie inserite perché non ci sono fonti a supporto. Si tratta quindi di WP:RO. --AVEMVNDI ✉ 01:07, 8 dic 2021 (CET)
- Anche la categorizzazione in Categoria:Marchesato di Saluzzo è palesemente non conforme alle linee guida. La diocesi non è una parte del marchesato. --AVEMVNDI ✉ 01:08, 8 dic 2021 (CET)
- Per errore (presumendolo tale) l’hai rimossa la fonte, quindi l’ho ripristinata. Anche sulla categoria nessuno dice che ne faccia parte, è una correlazione utilmente evidenziata a chi cerchi informazioni sul marchesato. Se ci sono linee guida a riguardo, come ti ho già detto più volte prima evidenziale, e solo poi agisci.--The 15th century (msg) 01:21, 8 dic 2021 (CET)
- Per errore hai indicato come fonte un testo che - invece di dire che la marchesa di Saluzzo fosse mossa da mire politiche come hai scritto - dice: «Nel 1511 Margherita di Foix ottenne da Giulio II l’erezione di Saluzzo e del territorio del marchesato in diocesi autonoma da quella torinese. Probabilmente i confini della diocesi e quelle di stato non coincidevano, in effetti non esiste una cartografia sistematica dell’estensione del Marchesato.».
- La correlazione non è sufficiente per la categorizzazione. Va bene mettere Marchesato di Saluzzo nelle voci correlate (e anche Diocesi di Saluzzo), la categorizzazione invece non è corretta, perché non si basa su una logica di correlazione, ma di appartenenza. [@ Pequod76] pingo anche questo utente, esperto di categorizzazioni.--AVEMVNDI ✉ 01:30, 8 dic 2021 (CET)
- "La diocesi fu eretta su istanze politiche della reggente" mi sembra una parafrasi non avventurosa della fonte, a meno di presumere che tali istanze avessero altra natura (religiosa?). Invece la parafrasi di Ave (che la marchesa fosse "mossa da mire politiche") mi sembra distante da quello che mi pare abbia voluto scrivere The 15th century.
- Quanto alla categorizzazione, la situazione non è nitida, ma qui mi trovo più d'accordo con Ave. Prima considerazione: le cat:Marchesato di Saluzzo e cat:Diocesi di Saluzzo con categorie eponime e non hanno un criterio "insiemistico" del tipo "vescovi cattolici". Basti pensare che la cat sul marchesato contiene la voce Guerra franco-savoiarda, che non è certo "parte" del marchesato.
- Tra marchesato e diocesi ovviamente una correlazione c'è, ma non vedo come non includere l'una nell'altra e viceversa, cosa che è piuttosto fuori standard. Meglio fermarsi alle voci correlate. pequod76talk 03:03, 8 dic 2021 (CET)
- Non si capisce cosa aggiunge di più la parola "politiche" alla comprensione della frase. Questa fonte dice semplicemente che la diocesi fu eretta per iniziativa dei marchesi di Saluzzo. Voglio dire che se devo scegliere tra "su istanze politiche della marchesa reggente di Saluzzo" e "su istanza della marchesa reggente di Saluzzo", preferisco la seconda. Oppure si potrebbe semplicemente ripetere la frase della fonte citata, mettendo la nota come fonte.--188.13.238.182 (msg) 09:27, 9 dic 2021 (CET)
- «La diocesi copriva il territorio del marchesato, in modo da dargli un'indipendenza religiosa»: la fonte dice esattamente il contrario, cioè che non è probabile che i confini diocesani e marchionali coincidessero. In più nessuna diocesi è indipendente, anche perché il diritto di elezione del vescovo era della Santa Sede, senza diritto di presentazione del marchese. Che ci possano essere fini politici nell'erezione di una diocesi è possibile, ma fanno parte di quella che si chiama "politica ecclesiastica". Era meglio lasciare che il lettore si potesse fare un'idea sua sui motivi per cui alla marchesa importava l'erezione della diocesi, visto che la fonte citata non accenna a questi motivi. --AVEMVNDI ✉ 15:41, 9 dic 2021 (CET)
- Non si capisce cosa aggiunge di più la parola "politiche" alla comprensione della frase. Questa fonte dice semplicemente che la diocesi fu eretta per iniziativa dei marchesi di Saluzzo. Voglio dire che se devo scegliere tra "su istanze politiche della marchesa reggente di Saluzzo" e "su istanza della marchesa reggente di Saluzzo", preferisco la seconda. Oppure si potrebbe semplicemente ripetere la frase della fonte citata, mettendo la nota come fonte.--188.13.238.182 (msg) 09:27, 9 dic 2021 (CET)
- Per errore (presumendolo tale) l’hai rimossa la fonte, quindi l’ho ripristinata. Anche sulla categoria nessuno dice che ne faccia parte, è una correlazione utilmente evidenziata a chi cerchi informazioni sul marchesato. Se ci sono linee guida a riguardo, come ti ho già detto più volte prima evidenziale, e solo poi agisci.--The 15th century (msg) 01:21, 8 dic 2021 (CET)
Parrocchie[modifica wikitesto]
Secondo l'AP 2021 le parrocchie della diocesi sono ora 104. Il sito diocesano però non registra nessun cambiamento. --AVEMVNDI ✉ 11:56, 24 gen 2022 (CET)