Discussione:Dario Gay (calciatore)
Spostamento[modifica wikitesto]
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Ho contattato l'anagrafe del Comune di Alba, che mi ha confermato che, secondo i loro registri, il nome esatto è Dario Gai. Purtroppo non sono riuscito a scoprire né il luogo né la data di morte, visto che non compare nei registri del Comune di Alba. Chi ci pensa a spostare la voce? Ho provato ma non sono riuscito... --VAN ZANT (msg) 20:57, 14 mar 2012 (CET)
- Adesso è un redirect ad un'altra voce ma non so in questo caso come chiamarla opinioni ? --Erik91900000 e oltre... 21:36, 14 mar 2012 (CET)
- Dario Gai disambigua, nominare la voce "Dario Gai (calciatore)" e mettere di Dario Gay (il cantante) nella disambigua. --Beard Paperback Writer 21:47, 14 mar 2012 (CET)
- la disambigua non serve, i nomi sono diversi. --Salvo da PALERMO 23:36, 14 mar 2012 (CET)
- Uhm, però nei primi anni di carriera, in particolare all'epoca delle due partecipazioni al Festival nel 1990 e 1991 e fino al 2001 (come dice la pagina), il cantante si faceva chiamare proprio "Dario Gai"... Per inciso: è "Gay" di nome e di fatto! Sanremofilo (msg) 01:11, 15 mar 2012 (CET)
- Ma se io volessi cercare il cantante italiano con quel nome? Ci vorrebbe una nota disambigua. --Beard Paperback Writer 14:51, 15 mar 2012 (CET)
- Come non detto. :-) --Beard Paperback Writer 14:52, 15 mar 2012 (CET)
- Ma se io volessi cercare il cantante italiano con quel nome? Ci vorrebbe una nota disambigua. --Beard Paperback Writer 14:51, 15 mar 2012 (CET)
- Uhm, però nei primi anni di carriera, in particolare all'epoca delle due partecipazioni al Festival nel 1990 e 1991 e fino al 2001 (come dice la pagina), il cantante si faceva chiamare proprio "Dario Gai"... Per inciso: è "Gay" di nome e di fatto! Sanremofilo (msg) 01:11, 15 mar 2012 (CET)
- la disambigua non serve, i nomi sono diversi. --Salvo da PALERMO 23:36, 14 mar 2012 (CET)
Gay (o Gai)[modifica wikitesto]
Mi sto occupando, cosí a tempo perso, di alcuni giocatori vincitori del campionato italiano, e nelle formazioni della Pro Vercelli '20-21 e '21-22 appare Gustavo Gay, o "Gay I" secondo le voci sui campionati. Già si era parlato di questo in questa discussione, in cui qualcuno, non firmato, aveva aggiunto in calce che il Gay I era "Arturo Gay", due volte campione d'Italia con la Pro Vercelli nel primo dopoguerra, centravanti. Qui Gustavo è chiamato "Gay II". Pertanto, si delinea il seguente quadro: a giocare nella Pro '20-21 e '21-22 era Arturo Gay (perlomeno da titolare), ovvero Gay I, mentre Gustavo Gay (II) faceva sí parte della rosa, ma non giocava quanto il fratello. Sorgono i primi problemi allorché consulto La Stampa: 18 luglio 1921, pagina 4, appare come centravanti nella Pro proprio "Gay II" (cioè Gustavo). Gay (senza numero, quindi presumibilmente Arturo) ricompare il 18 dicembre 1922 contro il Casale. Nell'ottobre 1923 Gustavo Gay fu ceduto dalla Pro Vercelli al Milan (v. Caso Rosetta). E Gay I? Nelle liste di trasferimento compare Dario Gai in uscita dalla Pro Vercelli il 15 agosto 1924 (cioè a 17 anni circa). Nel 1928 c'è Romolo Gay in uscita dal Milan. Io non ci capisco piú molto, mi sono fatto questa idea: Arturo Gay era Gay I, Gustavo era Gay II. Arturo deve aver smesso di giocare dopo il 1923 (visto che era piú anziano di Gustavo, essendo Gay I, e non l'ho piú trovato nei tabellini vari), mentre Gay II è passato al Milan. Le nostre voci quindi sarebbero da correggere, visto che attribuiscono a Gustavo la dicitura "Gay I": si tratterebbe di Arturo. --Triple 8 (scrivimi qui) 21:13, 21 gen 2013 (CET)
- Arturo Gay (I) nato a San Secondo Pinerolo il 1.8.1897.--gigu62 (msg) 22:58, 21 gen 2013 (CET)
- Per aumentare il caos: le Baccani del 1920 danno Gay Gustavo nato nel 1896.--gigu62 (msg) 23:30, 21 gen 2013 (CET)
- Sul libro del centenario del Como forniscono i seguenti dati: Gay Gustavo, nato il 21 aprile 1907 ad Alba (CN), 3 presenze nel campionato di Prima Divisione 1927-1928.--Riccardo Fontana (msg) 10:48, 26 gen 2013 (CET)
- Grazie a Riccardo abbiamo perlomeno diramato il "I" e il "II": Arturo è I, Gustavo è II. Quindi il Gay che ha vinto i campionati '20-21 e '21-22 è Arturo. Resta da capire il Caso Rosetta. Possibile che sia scoppiato per un sedicenne? Il fatto che abbia giocato nel Como conferma l'informazione di Magliarossonera, che indica appunto la militanza nella Comense... ma la data di nascita 26-2-1899 da dove viene fuori? Quante date di nascita ha Gustavo Gay (con dieci anni di differenza, tra l'altro...)? Si tratta di un omonimo, il Gustavo Gay che ha giocato nella Comense? Mi parrebbe troppo giovane per passare nel 1923 al Milan, e giocare titolare a 17 anni in massima serie. Dai dati emerge che vi sono due "Gustavo Gay": uno nato nel 1899, quello ex-Pro Vercelli e Milan, e l'altro nato nel 1907, giocatore della Comense. Oppure, il Gay del Milan è il misterioso "Romolo Gay" indicato nelle liste di trasferimento, e la situazione sarebbe: Arturo Gay I, Romolo Gay II, Gustavo Gay III. Alternative? Perché ci capisco sempre meno. :-)))) --Triple 8 (scrivimi qui) 11:10, 26 gen 2013 (CET)
- Attenzione, ad Alba il 21 aprile 1907 dovrebbe essere nato Dario Gai, credo che questa cosa si possa stabilire con un buon grado di sicurezza dato che, come si evince da Discussione:Dario Gai, l'utente VAN ZANT aveva contattato proprio l'anagrafe del comune di Alba per avere qualche informazione in più su di lui e gli avevano confermato sia il nome di battesimo che la data di nascita, tra l'altro informandolo che il cognome esatto era Gai e non Gay. Ciò da un lato rimette in discussione la questione I o II perchè sulla data di nascita rimangono in piedi il 26-2-1899 di magliarossonera e il 1896 delle Baccani del 1920, che non ci chiariscono se Gustavo era il I o il II (dato che Arturo sarebbe nato l'1.8.1897); d'altro canto però ci dirada i dubbi sul caso Rosetta sollevati da Triple 8 (non stiamo più parlando di un sedicenne) e ci conferma che Gustavo ha giocato nella Comense. L'unica soluzione penso sia contattare l'anagrafe del comune di Vercelli; se confermassero (come credo) che Gustavo nacque nel 1899 e che quindi era lui il II risolveremmo tutti i dubbi. --Mateola (msg) 11:32, 26 gen 2013 (CET)
- Grazie a Riccardo abbiamo perlomeno diramato il "I" e il "II": Arturo è I, Gustavo è II. Quindi il Gay che ha vinto i campionati '20-21 e '21-22 è Arturo. Resta da capire il Caso Rosetta. Possibile che sia scoppiato per un sedicenne? Il fatto che abbia giocato nel Como conferma l'informazione di Magliarossonera, che indica appunto la militanza nella Comense... ma la data di nascita 26-2-1899 da dove viene fuori? Quante date di nascita ha Gustavo Gay (con dieci anni di differenza, tra l'altro...)? Si tratta di un omonimo, il Gustavo Gay che ha giocato nella Comense? Mi parrebbe troppo giovane per passare nel 1923 al Milan, e giocare titolare a 17 anni in massima serie. Dai dati emerge che vi sono due "Gustavo Gay": uno nato nel 1899, quello ex-Pro Vercelli e Milan, e l'altro nato nel 1907, giocatore della Comense. Oppure, il Gay del Milan è il misterioso "Romolo Gay" indicato nelle liste di trasferimento, e la situazione sarebbe: Arturo Gay I, Romolo Gay II, Gustavo Gay III. Alternative? Perché ci capisco sempre meno. :-)))) --Triple 8 (scrivimi qui) 11:10, 26 gen 2013 (CET)
- Sul libro del centenario del Como forniscono i seguenti dati: Gay Gustavo, nato il 21 aprile 1907 ad Alba (CN), 3 presenze nel campionato di Prima Divisione 1927-1928.--Riccardo Fontana (msg) 10:48, 26 gen 2013 (CET)
Dario Gay jr risponde[modifica wikitesto]
Sono Dario Gay, cantautore milanese nipote del calciatore Dario Gay. Il nostro cognome corretto è proprio GAY scritto con la y. L'origine è francese ed è un cognome molto comune in Piemonte, in particolare ad Alba, Moncalieri e Torino, dove negli anni 50 e 60 uno dei locali da ballo più alla moda si chiamava proprio "Sala Gay". D'altronde Gay è diventato sinonimo di omosessuale negli anni 70. Ci tenevo solo a fugare questi dubbi. Agli inizi della mia carriera musicale i miei produttori e discografici quasi mi imposero di sostituire a Gay il cognome Gai per evitare pronunce errate, all'inglese che temevano avrebbero potuto indurre a fastidiosi equivoci. Nel 1994 mi riappropriai delle mie vere generalità. Cari saluti a tutti e grazie per esservi interessati al mio amatissimo e mai dimenticato nonno Dario Gay. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.164.162.154 (discussioni · contributi).
- Nel ringraziarti, vorrei però sottolineare che sia l'indicazione fornita da VAN ZANT nella discussione più in alto (dati anagrafici comunicati dal comune di Alba), sia il controllo del codice fiscale fatto qui (che indica come valido il CF di Dario Gai con la i e non quello di Dario Gay con la y), ci dicono che perlomeno ufficialmente, forse per un errore fatto dall'anagrafe a suo tempo, il cognome giusto dovrebbe essere Gai. È anche vero però che tutte le fonti che ho consultato, tranne Magliarossonera.it, lo chiamano Gay quindi evidentemente questo era il nome con cui era quasi unanimemente conosciuto anche all'epoca, ed il messaggio di suo nipote confermerebbe che il cognome esatto, al di là dell'ufficialità, fosse proprio quello. Segnalo la questione al Progetto Calcio. --Mateola (msg) 10:09, 26 apr 2013 (CEST)
- Direi di applicare l'eccellente soluzione applicata per Pelè, quindi spiegare con nota la situazione. La voce andrebbe spostata inserendo il cognome con la Y finale, IMHO. Per il signor Gay: sa la data di morte esatta di suo nonno? Come vede è un'informazione che ci manca e sarebbe molto utile inserirla :) Grazie! --Buzz msg done? 10:17, 26 apr 2013 (CEST)
- non c'è bisogno di dire che invitiamo il signor Gay jr a registrarsi, anche per dare al nonno la voce ottima che si merita ;): mancano alcuni dettagli importanti e potrebbe finire tra le voci di qualità di wikipedia.. --93.62.175.125 (msg) 10:18, 26 apr 2013 (CEST)
- Dico alcune cose: anche "90 Bari" di Gianni Antonucci chiama il giocatore Gay. Raccogliendo lo sprone di IP 93, da tifoso del Bari faccio i miei saluti al nipote del giocatore che ci salvò negli storici spareggi salvezza in Serie A contro il Brescia, nel 1932 ^_^ . Mi sono promesso di apportare aggiunte, in futuro alla voce del calcaitore con i dati che ho raccolto dal testo di Antonucci ma se il ragazzo disponesse di foto del nonno non coperte da copyright sarebbe un ottimo passo :) --Fidia 82 (msg) 10:31, 26 apr 2013 (CEST)
- Avevo pensato inizialmente di applicare la stessa soluzione che abbiamo utilizzato per Luciano Gisberti; anche lì l'anagrafe del comune di nascita ci comunicava che il suo cognome all'anagrafe risultava diverso (Gioberti) da quello con cui era unanimemente conosciuto (Gisberti) però c'è una differenza sostanziale rispetto a Gai/Gay. In quel caso infatti, come si può leggere in Discussione:Luciano Gisberti, il codice fiscale valido è risultato essere quello attribuito al cognome conosciuto e non al cognome "anagrafico", in questo caso invece il codice fiscale conferma il dato dell'anagrafe, quindi la situazione appare diversa. --Mateola (msg) 11:08, 26 apr 2013 (CEST) P.S. Aggiungo anche che questa voce inizialmente si chiamava proprio Dario Gay (calciatore) e che successivamente, a seguito delle risultanze fornite dal comune di Alba, è stata spostata al suo attuale titolo. --Mateola (msg) 11:13, 26 apr 2013 (CEST)
- Tra l'altro faccio notare che secondo l'anagrafe del comune di Vercelli, Virginio Rosetta è nato il 24 febbraio 1902, ma il sito dell'Anagrafe Tributaria accetta come valido il codice fiscale con data di nascita 25 febbraio 1902. Quindi non sarebbe la prima volta che Anagrafe del Comune e Anagrafe Tributaria hanno dati discordanti. --VAN ZANT (msg) 11:03, 27 apr 2013 (CEST)
- Avevo pensato inizialmente di applicare la stessa soluzione che abbiamo utilizzato per Luciano Gisberti; anche lì l'anagrafe del comune di nascita ci comunicava che il suo cognome all'anagrafe risultava diverso (Gioberti) da quello con cui era unanimemente conosciuto (Gisberti) però c'è una differenza sostanziale rispetto a Gai/Gay. In quel caso infatti, come si può leggere in Discussione:Luciano Gisberti, il codice fiscale valido è risultato essere quello attribuito al cognome conosciuto e non al cognome "anagrafico", in questo caso invece il codice fiscale conferma il dato dell'anagrafe, quindi la situazione appare diversa. --Mateola (msg) 11:08, 26 apr 2013 (CEST) P.S. Aggiungo anche che questa voce inizialmente si chiamava proprio Dario Gay (calciatore) e che successivamente, a seguito delle risultanze fornite dal comune di Alba, è stata spostata al suo attuale titolo. --Mateola (msg) 11:13, 26 apr 2013 (CEST)
- Dico alcune cose: anche "90 Bari" di Gianni Antonucci chiama il giocatore Gay. Raccogliendo lo sprone di IP 93, da tifoso del Bari faccio i miei saluti al nipote del giocatore che ci salvò negli storici spareggi salvezza in Serie A contro il Brescia, nel 1932 ^_^ . Mi sono promesso di apportare aggiunte, in futuro alla voce del calcaitore con i dati che ho raccolto dal testo di Antonucci ma se il ragazzo disponesse di foto del nonno non coperte da copyright sarebbe un ottimo passo :) --Fidia 82 (msg) 10:31, 26 apr 2013 (CEST)
- non c'è bisogno di dire che invitiamo il signor Gay jr a registrarsi, anche per dare al nonno la voce ottima che si merita ;): mancano alcuni dettagli importanti e potrebbe finire tra le voci di qualità di wikipedia.. --93.62.175.125 (msg) 10:18, 26 apr 2013 (CEST)
- Direi di applicare l'eccellente soluzione applicata per Pelè, quindi spiegare con nota la situazione. La voce andrebbe spostata inserendo il cognome con la Y finale, IMHO. Per il signor Gay: sa la data di morte esatta di suo nonno? Come vede è un'informazione che ci manca e sarebbe molto utile inserirla :) Grazie! --Buzz msg done? 10:17, 26 apr 2013 (CEST)
Modifica Titolo della Pagina di Wikipedia su DARIO GAI[modifica wikitesto]
Salve, volevo capire come moficare il totiolo della pagine dedicata a Dario Gai. Si tratta di mio nonno ed il suo nome corretto è DARIO GAY. Cji vi scirve porta il suo stesso nome
Cambiamento cognome[modifica wikitesto]
Il cognome del calciatore è GAY non GAI.... sono DARIO GAY nipote del calciatore oggetto della pagina.. se modificate continuamente i miei contributi suggerirei agli amministratori di cancellare la pagina.. le informazioni SONO ERRATE !!!! Grazie Fendy67 (msg) 18:23, 24 set 2017 (CEST)
- Il cognome è GAY e non GAI... errore corretto e ricorretto... se tali informazioni sono SBAGLIATE suggerirei di CANCELLARE la pagina... mi chiamo DARIO GAY e DARIO GAI (?) È MIO NONNO... grazie Fendy67 (msg) 18:25, 24 set 2017 (CEST)
- In risposta ad un amministratore che puntualizzava sul cognome GAY (reale) e GAI (attuale) ho fatto una ricerca attraverso il codice fiscale nel sito dell'Agenzia delle Entrate ed esiste un DARIO GAY (e non GAI) nato a Alba (CN) il 21 aprile 1907... invito l'amministratore a controverificare... mi chiamo DARIO GAY e sono suo nipote.... Fendy67 (msg) 22:01, 25 set 2017 (CEST)
- Riapro qui la discussione in merito al cognome, e per permettere una partecipazione più ampia la segnalo anche al Progetto Calcio. In passato, come possiamo leggere nelle discussioni più vecchie, si è discusso a lungo sul nome corretto, tanto è vero che inizialmente la voce si chiamava Dario Gay (calciatore) proprio perchè tutte le fonti consultate lo chiamavano così. Tuttavia in seguito fu spostata al nuovo titolo con il cognome Gai quando un utente ([@ VAN ZANT]) contattò il comune di Alba che gli comunicò che il nome esatto all'anagrafe era appunto Dario Gai. Un'ulteriore verifica, che è possibile fare anche on-line sul sito dell'Agenzia delle Entrate (questo) conferma che il codice fiscale valido è GAIDRA07D21A124V (corrispondente a Dario Gai nato ad Alba il 21/4/1907), mentre invece il codice fiscale GYADRA07D21A124B (corrispondente a Dario Gay nato ad Alba il 21/4/1907) non è valido. Su questo dunque invito Fendy67 a verificare bene, perchè contrariamente a quanto lui afferma il codice fiscale valido è appunto quello legato al cognome Gai. D'altro canto però, tutte le fonti lo chiamano Gay ed anche il nome sulla tomba (la cui foto è riportata qui nel sito magliarossonera.it) è appunto Dario Gay. Sembra questo un caso in cui abbiamo un nome riportato all'anagrafe diverso (forse per un errore proprio dell'ufficio anagrafico) da quello unanimemente riconosciuto, a maggior ragione poi se i suoi discendenti (in questo caso il nipote) portano il cognome Gay diverso da quello anagrafico del nonno. La domanda dunque è: qual è il nome giusto da assegnare alla voce? --Mateola (msg) 10:07, 26 set 2017 (CEST)
- penso che la voce dovrebbe essere intitolata "Dario Gay" come è universalmente conosciuto. La questione dell'anagrafe va affrontata in corpo voce.--Menelik (msg) 10:35, 26 set 2017 (CEST)
- Riapro qui la discussione in merito al cognome, e per permettere una partecipazione più ampia la segnalo anche al Progetto Calcio. In passato, come possiamo leggere nelle discussioni più vecchie, si è discusso a lungo sul nome corretto, tanto è vero che inizialmente la voce si chiamava Dario Gay (calciatore) proprio perchè tutte le fonti consultate lo chiamavano così. Tuttavia in seguito fu spostata al nuovo titolo con il cognome Gai quando un utente ([@ VAN ZANT]) contattò il comune di Alba che gli comunicò che il nome esatto all'anagrafe era appunto Dario Gai. Un'ulteriore verifica, che è possibile fare anche on-line sul sito dell'Agenzia delle Entrate (questo) conferma che il codice fiscale valido è GAIDRA07D21A124V (corrispondente a Dario Gai nato ad Alba il 21/4/1907), mentre invece il codice fiscale GYADRA07D21A124B (corrispondente a Dario Gay nato ad Alba il 21/4/1907) non è valido. Su questo dunque invito Fendy67 a verificare bene, perchè contrariamente a quanto lui afferma il codice fiscale valido è appunto quello legato al cognome Gai. D'altro canto però, tutte le fonti lo chiamano Gay ed anche il nome sulla tomba (la cui foto è riportata qui nel sito magliarossonera.it) è appunto Dario Gay. Sembra questo un caso in cui abbiamo un nome riportato all'anagrafe diverso (forse per un errore proprio dell'ufficio anagrafico) da quello unanimemente riconosciuto, a maggior ragione poi se i suoi discendenti (in questo caso il nipote) portano il cognome Gay diverso da quello anagrafico del nonno. La domanda dunque è: qual è il nome giusto da assegnare alla voce? --Mateola (msg) 10:07, 26 set 2017 (CEST)
- In risposta ad un amministratore che puntualizzava sul cognome GAY (reale) e GAI (attuale) ho fatto una ricerca attraverso il codice fiscale nel sito dell'Agenzia delle Entrate ed esiste un DARIO GAY (e non GAI) nato a Alba (CN) il 21 aprile 1907... invito l'amministratore a controverificare... mi chiamo DARIO GAY e sono suo nipote.... Fendy67 (msg) 22:01, 25 set 2017 (CEST)
- Se è sempre stato conosciuto come Gay, gli eredi si chiamano Gay, sulla tomba c'è Gay, non sarà un ufficio anagrafe a cambiare il nome più conosciuto, seppur ufficiale. Direi che un'annotazione al Gai sull'incipit basta e avanza. --Gigidelneri(scrieisi) 11:02, 26 set 2017 (CEST)
- Penso che ovviamente non sia sbagliato dare alla voce il nome più conosciuto (un po' come, qui su it.wiki, facciamo per diversi giocatori brasiliani). Ovviamente ancora, come spiega chi mi precede, la cosa deve però essere indicata per bene nell'incipit. Nella peggiore delle ipotesi "Dario Gay (calciatore)" può essere un redirect. :) Non so se la cosa c'entra, ma nei decenni passati chi lavorava all'anagrafe sbagliava spesso, il più delle volte anche i nomi venivano sbagliati (Emmanuele in luogo di Emanuele, per esempio). --Fidia 82 (msg) 11:13, 26 set 2017 (CEST)
- Concordo con voi, con l'unico appunto che in questo caso, diversamente dal caso di Luciano Gisberti/Gioberti (in cui il codice fiscale valido era Gisberti, nome unanimemente riconosciuto diverso da Gioberti registrato all'anagrafe), anche il codice fiscale coincide con l'anagrafico Gai; quindi qui sia l'anagrafe comunale che quella tributaria gli hanno dato un nome diverso da quello "effettivo". --Mateola (msg) 11:25, 26 set 2017 (CEST)
- Ho spostato la voce e annotato nell'incipit il cognome risultante all'anagrafe. --Mateola (msg) 17:20, 26 set 2017 (CEST)
- Concordo con voi, con l'unico appunto che in questo caso, diversamente dal caso di Luciano Gisberti/Gioberti (in cui il codice fiscale valido era Gisberti, nome unanimemente riconosciuto diverso da Gioberti registrato all'anagrafe), anche il codice fiscale coincide con l'anagrafico Gai; quindi qui sia l'anagrafe comunale che quella tributaria gli hanno dato un nome diverso da quello "effettivo". --Mateola (msg) 11:25, 26 set 2017 (CEST)
- Penso che ovviamente non sia sbagliato dare alla voce il nome più conosciuto (un po' come, qui su it.wiki, facciamo per diversi giocatori brasiliani). Ovviamente ancora, come spiega chi mi precede, la cosa deve però essere indicata per bene nell'incipit. Nella peggiore delle ipotesi "Dario Gay (calciatore)" può essere un redirect. :) Non so se la cosa c'entra, ma nei decenni passati chi lavorava all'anagrafe sbagliava spesso, il più delle volte anche i nomi venivano sbagliati (Emmanuele in luogo di Emanuele, per esempio). --Fidia 82 (msg) 11:13, 26 set 2017 (CEST)
- Se è sempre stato conosciuto come Gay, gli eredi si chiamano Gay, sulla tomba c'è Gay, non sarà un ufficio anagrafe a cambiare il nome più conosciuto, seppur ufficiale. Direi che un'annotazione al Gai sull'incipit basta e avanza. --Gigidelneri(scrieisi) 11:02, 26 set 2017 (CEST)
In risposta a voi...[modifica wikitesto]
Sono suo nipote e non un simulatore... per mesi ho combattuto sulla veridicità del suo cognome considerato che porto il suo stesso nome.... ed alla fine sono giunto ad un compromesso nonostante ci fossero altri errori storici che non ho voluto evidenziare.... Fendy67 (msg) 08:04, 24 lug 2018 (CEST)
Risposta aggiuntiva[modifica wikitesto]
La PAGINA è ancora oscurata e non capisco il perché.... voi forse la vedete ma io decisamente no.... esiste una soluzione al problema? Fendy67 (msg) 08:07, 24 lug 2018 (CEST)