Discussione:Chicago Mustangs 1967

template:Sportivo dei cagliaritani

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– Il cambusiere ROSA NERO

Non se tutti conoscono questa cosa ma riassumendo in breve: nel 1967 il Cagliari disputò il campionato della United Soccer Association (riconosciuto dalla FIFA e sotto l'egida delle federazioni canadese e statunitense) per conto dei Chicago Mustangs, con i suoi giocatori ed il suo staff tecnico, ed a cui parteciparono (mascherate da squadre americane) anche club sudamericani ed europei. Venendo alla questione io e Rosa Nero divergiamo sul come considerare le presenze nei Mustangs nel template (qui la mia pagina discussione e qui quella di Rosa Nero): in pratica io aggiungendo le presenze l'ho considerato un prestito del Cagliari al Chicago, mentre per Rosa Nero non è d'accordo con ciò e afferma che non vi fu un vero prestito ma che "alla squadra americana quei giocatori non sono stati ceduti, ma semplicemente il Cagliari ha rappresentato quella squadra in quel campionato" modificando il template così. Sarebbe interessante avere una opinione di più utenti da poter così standardizzare la cosa, dato che i giocatori coinvolti non sono solo quelli del Cagliari, in modo da uniformare la cosa. Aggiungo che un ip è anch'egli intervenuto sulla questione affermando che riportare la militanza nel Mustangs nel template è dare ingiusto rilievo a quella che per molti potrebbe essere sembrata solo una tournèe estiva. --Menelik (msg) 21:59, 15 giu 2014 (CEST)

ingiusto rilievo non è, dato che quel campionato è riconosciuto dalla fifa.

tornando alla questione, aggiungo che IMHO la militanza al cagliari va considerata continuativa e che quello non può giuridicamente essere considerato un "prestito".

la mia proposta pertanto è quella di trattare quella militanza al chicago come si fa per esempio con i calciatori che a un certo punto giocando qualche partita con la squadra riserve: in Luca Toni, per esempio, la militanza al "Bayern Monaco II" è stata inserita nel mezzo della militanza con la prima squadra --ROSA NERO 22:44, 15 giu 2014 (CEST)

Volendo rendere graficamente la cosa:

1. 1965-1967|Cagliari
   |1967|→ Chicago Mustangs
   |1967-1969|Cagliari
    
2. |1965-1969|Cagliari
   |1967|Chicago Mustangs
    
3. |1965-1969|Cagliari
   |1967|→ Chicago Mustangs
    

1: è come ho fatto finora (dividendo la militanza nel Cagliari nel 1967), 2: la proposta di Rosa Nero, 3: una soluzione intermedia. --Menelik (msg) 23:08, 15 giu 2014 (CEST)

la 3 sa molto di stile en.wiki dove non separano la militanza in una squadra e tutti i prestiti li riportano sotto la riga della squadra detentrice del cartellino; casistica che per noi escluderei.

la 1 può andar bene solo se quello è stato davvero un prestito (tutta la rosa prestata a un'altra squadra? mai visto...), perchè non possiamo decidere arbitrariamente di considerare come prestito qualcosa che invece non lo era.

--ROSA NERO 23:28, 15 giu 2014 (CEST)

Personalmente, SE il campionato in questione è riconosciuto dalla FIFA in quella stagione, l'unica soluzione credo sia la 1, con capitoletto nella carriera in cui si può spiegare la questione prestito con più accuratezza. --Peppos ^{Ask me about my T-Rex} 00:54, 16 giu 2014 (CEST)

Perfettamente d'accordo con Peppos. --Erik91★★★+2 11:39, 16 giu 2014 (CEST)

Per me prima di prendere una decisione bisognerebbe prima capire che tipo di legame c'era tra squadra e giocatori. Perché leggendo qua e là non sono sicuro che si possa chiamare prestito, non so se è stato sottoscritto un contratto. Anzi mi sembra più che la squadra ha giocato sotto un altro nome, ma rimanendo sempre il Cagliari in rappresentanza dei Mustangs. --wolƒ 12:13, 16 giu 2014 (CEST)

A me non sembra si tratti proprio di prestito (ci sono per caso dei trasferimenti ufficiali?). Come dice Wolf bisognerebbe però capire i legami tra le squadre e con i giocatori. Al momento io sarei d'accordo con Rosa Nero.--Astrolabbio^eccomi 13:55, 16 giu 2014 (CEST)

Qui, se la mia conoscenza del perfido albionico non mi tradisce, c'è scritto che ogni franchise verso 250.000$ per ingaggiare la propria squadra, "contracted" dalla USA. --Menelik (msg) 18:26, 16 giu 2014 (CEST)

Personalmente non lo indicherei neppure nel template, per ragioni che ho spiegato in talk a Menelik. Fra le soluzioni proposte mi sembra nettamente più corretta ed elegante la 2.--82.54.29.84 (msg) 18:30, 16 giu 2014 (CEST)

(rientro) se c'è la fonte con il costo della transazione, allora va bene mettere il cagliari spezzato, ma non diamo per certo il prestito perchè anche il prestito stesso è un tipo di cessione ben definita da un contratto. --ROSA NERO 21:04, 16 giu 2014 (CEST)

Però non si tratta nemmeno di un trasferimento del cartellino, ma di un peculiare "affitto di squadra". Insomma, un caso veramente inedito che dobbiamo decidere qui come trattare senza avere precedenti a cui rifarci.--82.54.29.84 (msg) 23:02, 16 giu 2014 (CEST)

Allora io dico: no il Cagliari spezzato, perché mettere nel template che dovrebbe riassumere la carriera del calciatore una cosa del genere significherebbe una discontinuità, un'interruzione nella carriera con la squadra che in realtà non c'è stata. Io sono o per la soluzione N.2 o per non metterlo proprio e parlarne solo nella voce. O addirittura come terza opzione mettere una nota a 965-1969 Cagliari che spieghi che nel 1967 ha preso parte insieme al resto della squadra al campionato americano in rappresentanza dei Mustangs. --wolƒ 01:03, 17 giu 2014 (CEST)

Dopo essermi documentato sulla cosa, sostengo ancora più veracemente l'ipotesi 1. Leggo infatti che "tale campionato fu disputato da formazioni europee e sudamericane per conto delle franchigie ufficialmente iscritte al campionato, che per ragioni di tempo non avevano potuto allestire le proprie squadre". Ergo: esistevano delle squadre che non avevano rose e le europee e sudamericane diedero in blocco giocatori ad ognuna per garantire il campionato. Ma ciò non toglie che non si trattava delle squadre europee o sudamericane stesse ma semplicemente di quelle americane con in rosa la loro intera pianta. --Peppos ^{Ask me about my T-Rex} 06:41, 17 giu 2014 (CEST)

Sulla Nuovasardegna (il link lo trovate nella pagina dei Mustangs 1967) c'è scritto che Gerry Hitchens fu ingaggiato dal Cagliari dopo l'esperienza americana a seguito delle sue buone prestazioni. Comunque a supporto di quanto dice Peppos è da notare che alcune squadre del campionato (come il Toronto City di cui voglio scrivere la voce) esistevano già da qualche anno. Benchè io sia per la prima soluzione si potrebbe usare la terza con nota alla freccetta del prestito in cui neviene spiegata la particolarità. --Menelik (msg) 09:35, 17 giu 2014 (CEST)

Scusate un attimo, ma il campionato è stato in concomitanza con il nostro e i giocatori hanno partecipato solo a quello o hanno preso parte sia a quello americano che all'altro?--Astrolabbio^eccomi 12:05, 17 giu 2014 (CEST)

a tutte e due perchè quello americano si svolgeva in estate! cmq Peppos e Menelink, la questione è lì: abbiamo fonti per il PRESTITO? e per PRESTITO intendo quello che c'è scritto nel regolamento ufficiale (pag. 8): Un professionista può essere ceduto in prestito ad un altra società sulla base di un contratto scritto fra il calciatore e le società interessate. Il prestito è disciplinato dalle stesse regole applicabili ai trasferimenti dei calciatori, comprese quelle relative all’indennità di formazione e al meccanismo di solidarietà.

se non c'è fonte per quello che recita il regolamento la freccetta non possiamo metterla! sarebbe ricerca originale!

--ROSA NERO 12:13, 17 giu 2014 (CEST)

La mia domanda era mirata perché avendo partecipato a entrambi non c'è stata interruzione nell'attività al Cagliari (o alle altre squadre). Il punto è che succede come nei tornei giovanili: un giocatore va in un'altra squadra perché lo chiamano ma non c'è alcun trasferimento ufficiale, per cui preferisco la soluzione 2.--Astrolabbio^eccomi 12:21, 17 giu 2014 (CEST)

Il contratto deve esserci dato che era un campionato ufficiale e professionistico. Possiamo dire che è una mia RO ma in un campionato professionistico deve essere firmato un contratto. --Menelik (msg) 14:27, 17 giu 2014 (CEST)

c'è stato anche un compenso economico, quindi direi che come minimo qualcosa sia stata firmata. resta solo da capire se possiamo definirlo prestito senza commettere RO --ROSA NERO 14:31, 17 giu 2014 (CEST)

(rientro) Beh, si può usare lo schema uno e poi spiegare il tutto in un paragrafo della carriera, senza usare la parola "prestito" se non c'è fonte. No? --Peppos ^{Ask me about my T-Rex} 14:36, 17 giu 2014 (CEST)

Giusto, però direi di non usare il prestito e del resto l'attività nel Cagliari è stata continuativa. Nel template preferirei non spezzare le annate, una spiegazione nella carriera mi sembra una soluzione ormai scelta all'unanimità.--Astrolabbio^eccomi 14:42, 17 giu 2014 (CEST)

sbagliato. lo schema 1 prevede la freccetta che significa, per it.wiki, inequivocabilmente prestito.

quindi o si usa lo schema 1 ma dobbiamo avere la certezza del prestito, o lo schema 2 --ROSA NERO 15:07, 17 giu 2014 (CEST)

se però affiancassimo una nota alla freccetta in cui è spiegata l'eccezionalità della cosa "salvarguarderemo" il sacro significato della freccetta su it.wiki e faremo capire che non si è trattato di un semplice trasferimento (se mettessimo la militanza nei Mustangs alla fine della militanza nel Cagliari senza freccetta) o di un normale prestito (come sinora ho fatto). --Menelik (msg) 16:37, 17 giu 2014 (CEST)

[↓↑ fuori crono]Ecco, quello che sto cercando di dire da qualche giorno :) --Peppos ^{Ask me about my T-Rex} 20:40, 17 giu 2014 (CEST)

nella versione 2 la militanza nei Mustangs *non è* alla fine della militanza nel Cagliari, me nel mezzo (vedi gli anni). cmq non stiamo convergendo verso nessuna soluzione, quindi se può servire sono favorevole alla freccetta ma con la nota a fianco per spiegare l'eccezionalità della cosa --ROSA NERO 19:34, 17 giu 2014 (CEST)

@Rosa Nero: quindi sei per la tre con nota? Così procedo a modificare i template dei vari giocatori. --Menelik (msg) 10:23, 19 giu 2014 (CEST)

Ho modificato come convenuto Miguel Ángel Longo. Va bene così? Se si procedo con gli altri. --Menelik (msg) 12:12, 19 giu 2014 (CEST)

si, da qualche parte si deve pur convergere --ROSA NERO 13:05, 19 giu 2014 (CEST)

Anche io sono d'accordo con la soluzione adattata da Menelik. Almeno finiamo la discussione con una soluzione che praticamente soddisfa tutti (o quasi).--Astrolabbio^eccomi 13:42, 19 giu 2014 (CEST)

Fatto...almeno per i cagliaritani: se incontrerò altri giocatori che parteciparono a quel campionato procederò in maniera simile. --Menelik (msg) 20:37, 19 giu 2014 (CEST) p.s.: bravi tutti per essere giunti ad una conclusione abbastanza condivisa! :)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Chicago Mustangs 1967. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190328230904/http://homepages.sover.net/~spectrum/year/1967.html per http://homepages.sover.net/~spectrum/year/1967.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:01, 15 ago 2019 (CEST)