Discussione:Briga Marittima
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Votazione del 1947
[modifica wikitesto]Mi permetto di far notare che nel 1947 quando i brigaschi votarono, già l'Italia aveva firmato il Trattato di pace con cui cedeva Briga alla Francia, inoltre il territorio brigasco era occupato dall'esercito francese, la gendarmeria era francese e l'amministrazione civile (comunale e non) era ormai francese. Mi pare che in queste condizioni il risultato del plebiscito non abbia valore. La Francia inoltre impedì a circa mille brigaschi e tendaschi di rientrare dall'Italia per votare. Mi parrebbe opportuno inserire nel testo della voce un accenno in tal senso. Bibliografia: M. Giovana, "Frontiere, nazionalismi e realtà locali - Briga e Tenda (1945-1947)", Edizioni Abele, Torino, 1997. G.Vignoli, "Gli Italiani dimenticati", Giuffrè, Milano,2000.
Non capisco perchè questa voce non abbia bibliografia e quando questa viene inserita, è subito cancellata!!! Mi sembra un comportamento strano, tanto più che gli autori inseriti, e cancellati, sono conosciutissimi. Mi riferisco anche a Beltrutti e Amicucci.
Titolo voce
[modifica wikitesto]Il titolo corretto, secondo Aiuto:Esonimi italiani, punto 1 caso 2, deve essere Briga marittima. Ho invertito il redirect--CastaÑa 19:32, 19 dic 2007 (CET)
Rimosse frasi false, illogiche e non supportate. Non risulta alcuna deportazione di abitanti come affermato nel testo. Non si capisce neanche quali fossero questi partiti "filoitaliani" (e conseguentemente, quelli "antiitalaini"). Siamo nel 2010: è ora di finirla di fare i piccoli balilla anni Trenta.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.236.139.252 (discussioni · contributi).
Se è ora di finirla "di fare i piccoli balilla anni Trenta", è anche ora di finirla di dire stupidaggini e di rimuovere frasi documentate, altro che "frasi false, illogiche e non supportate". Piccolo, grande ignorante e supponente. I partiti favorevoli al mantenimento del legame di Briga con l'Italia erano la DC, il PRI, il PLI e il Blocco nazionale e il PCI. I risultati esatti del voto e della vincita della Monarchia sono nel libro di Giovana. Non ci fu nessuna deportazione di abitanti, ma più di mille abitanti furono costretti a rifugiarsi in Italia. Il ballilla alla rovescia è chi ha tolto le frasi. Vergogna! --151.21.170.71 (msg) 22:51, 25 apr 2010 (CEST)
Allora, mio caro amico, se vuoi proporre le tue visioni oltremodo distorte e antiquate, ti consiglio di scrivere su "Fascio2000" piuttosto che su wikipedia. Il tuo discorso sui risultati del 46 è un'emerita cazzata che non dimostra nulla se non che Briga era un comune di centrodestra, come lo è tuttora tant'è che nelle recenti elezioni ha vinto l'UMP. Sulle schede del 46 c'era forse scritto "volete l'Italia o la Francia"? No, c'era scritto "volete il re o la repubblica" e a questa domanda hanno risposto gli elettori. Il passaggio logico successivo, malizioso, tendenzioso e fascista, che vuoi far passare, è che chi ha votato repubblica nel 46 fosse un elettore antinazionale e antiitaliano: questa è una tua interpretazione personale che non può aver spazio su wikipedia.
Smontiamo anche definitivamente l'altra stupidaggine che ti sei inventato, quella dei mille abitanti. A parte il fatto che furono poco più di 500 e non 1000, nessuno fu costretto, ma furono coloro i quali vollero mantenere la nazionalità italiana e dunque avevano lasciato il territorio per tornare in Italia prima del rattachement del 15 settembre. E questo giustifica anche i risultati che abusivamente (perchè non hai capito un cavolo degli eventi di quei giorni) tu definisci bulgari: coloro i quali rimasero a Briga e Tenda (e notiamo che furono la larga maggioranza, circa l'80%) e quindi votarono, sono coloro che avevano già psicologicamente accettato di diventare francesi, ed è quindi logico che poi abbiano votato alla quasi totalità per la Francia.
Guardiamo in faccia la realtà, amico: gira che la rigiri, nei decenni successivi non ci fu mai in quelle terre il minimo segnale di un desiderio di ritornare all'Italia, dobbiamo prenderne atto.--95.236.154.112 (msg) 03:31, 9 mag 2010 (CEST)
Penosissimo il tuo scritto, tra l'altro con termini scurrili che danno l'idea di chi scrive. Preferisco non avere simili amici, meglio un nemico onesto. Certo sei uno "storico"... 1)nel '46 si votò per l'Assemblea costituente e per la forma istituzionale dello Stato. A Briga vinsero i partiti che si erano dichiarati per il mantenimento della sovranità dell'Italia (PCI compreso). L'unico partito che era favorevole al distacco era il partito socialista locale. Nelle schede del referendum c'era scritto Monarchia e Repubblica e due vignette. L'Italia turrita e lo stemma sabaudo. Non si parlava di Re! Vinse con ampio margine la Monarchia. 2)Il plebiscito del 1947 che ratificò la cessione alla Francia è risibile proprio perchè successivo alla effettiva cessione alla Francia del territorio con cambio di amministrazione civile e miltare francesi. Come si poteva credere che gli abitanti residui potessero votare Italia quando tutto ormai era stato compiuto con la cessione effettiva da parte italiana? Anche se ce ne furono che votarono Italia! Ma lo sai si o no che se uno rifiutava la naturalizzazione francese (cioè voleva conservare la cittadinanza italiana) veniva espulso. Quindi ci fu una evidente costrizione a votare pro Francia. Anche se c'era naturalmente una minoranza che era favorevole alla Francia. Quindi tutte le tue deduzioni e affermazioni ("distorte, antiquate, Fascio 2ooo, cazzata, malizioso, tendenzioso e fascista, stupidaggine, non hai capito un cavolo"; terminologia che avvilisce Wikipedia) non hanno senso. Questo tuo pallino dell'antinazionale e antiitaliano lo dici solo tu. Io non l'ho mai affermato. Fu il solo partito socialista LOCALE a far propaganda pro Francia. Certo è curioso, afferma il Giovana, che una popolazione favorevole a maggioranza alla Monarchia avesse poi simpatia per la Repubblica Francese. Ma secondo te l'aut aut se non vuoi la naturalizzazione francese devi andartene, lasciando ogni avere, non è una costrizione per il voto? In tali condizioni il voto sarebbe libero? Strana concezione della democrazia devi avere. Giovana che visse quei giorni parla di circa mille persone che si accalcavano all'imbocco della galleria di Tenda per poter rientrare e votare e furono respinti dalle autorità francesi. Certo negli anni successivi non ci fu nessun movimento, ma come poter non prendere in considerazione la francesizzazione forzata e senza tanti complimenti, il disinteresse COMPLETO dell'Italia. Ma se anche adesso c'è una specie di timore da parte degli abitanti, tanto che a Giovana fu impedito, 50 anni dopo, l'accesso agli archivi comunali. La tua posizione è viziata da motivi ideologici, dalla non conoscenza dei fatti e dal mancato approfondimento bibliografico. Le tue sono solo opinioni personali che in Wikipedia non dovrebbero avere posto, non supportate neppure da uno straccio di fonte bibliografica. Nulla di male in fondo, se tu non ti permettessi di scempiare la voce, procedendo a censure inammissibili per una enciclopedia seria. Personalmente preferisco stare con Giovana e Benedetto Croce--151.21.173.122 (msg) 22:20, 20 mag 2010 (CEST)
Dai, mettiti a fare le invettive contro i corrotti governi democristiani dell'Italia e i loro spalleggiatori bolscevichi che mangiavano i bambini. Solo le forze missine difendevano l'onore del paese! Dai, non ti accorgi che fai ridere?
Prima farneticazione: il voto per la costituente non riguardò la sovranità: se il tuo cervello non lo capisce, è un problema tuo.
Problema espulsioni: non è che se uno votava Italia, veniva espulso, in quanto il voto era segreto. Ti confondi coi tuoi amici che avevano governato l'Italia nei 20 anni precedenti: loro sì che avevano "molto a dispiacersi" se non votavi per loro....
I conti fra coloro che non poterono votare in quanto partiti è presto fatto: circa 700. Non un numero in grado di ribaltare gli esiti del voto (1500 sì).
Se poi mi spieghi quali erano questi fantomatici beni che uno doveva lasciare se partiva per l'Italia, ci fai un piacere.--95.244.147.175 (msg) 18:41, 5 giu 2010 (CEST)
"Ai bambini, ai vecchi e ai pazzi -dice un vecchio proverbio- bisogna dare sempre ragione". Prima di tutto trovo sconcertante (diciamo così) che uno faccia dire al Giovana (e a quelli che la pensano come il Giovana, Pastorelli, Vignoli, Ugo, Ragazzoni)) quello ch'egli non ha mai scritto nel suo libro, mutando la voce e lasciando la citazione. Poichè alle elezioni per la Costituente del 1946 tutti i partiti (eccetto il locale partito socialista ) si erano pronunciati per il mantenimento del legame con l'Italia e questi partiti ottennero la maggioranza, il paragone che proponi non sta in piedi. Per il resto i tuoi sono solo vaneggiamenti degni di un povero demente che squalificano Wikipedia. Tu si che fai piangere (altro che ridere). Non sai chi sono e ti permetti di offendere. Ma questo dovrebbe essere un problema dei controllori di Wikipedia che lasciano passare e questo e il vandalismo della voce, privo di fonte, ma di citazione falsa, ripeto falsa. Bello, vero?. Veniva espulso chi non accettava di cambiare cittadinanza, cioè di diventare francese (che tocco di democrazia!). I beni vennero abbandonati perchè fino ai primi anni '50 fu impedito a chi era partito di ritornare. Indico a sostegno delle mie affermazioni i libri elencati nella bibliografia della voce. Aggiungo le dichiarazioni di Liliana Pastorelli dell'Universtà Sophia Antipolis di Nizza, fattemi di persona, l'indefessa opera di Achille Ragazzoni di cui sono amico da più di 15 anni, il libro di Ugo che conosco personalenmente e che sento al telefono spesso. Aggiungo la recente relazione del Vignoli in argomento, al convegno "La sconfitta rimossa: 1947-2007. A sessant'anni dal Trattato di pace", Trieste, 2008, pag.17, al quale parteciparono illustri professori universitari e ambasciatori. Democristiani, bolscevichi che mangiavano i bambini, miei amici che avevano governato l'Italia nel ventennio. Ma hai alzato il gomito per caso? Il tuo è un delirio. Non è vero che che i bolscevichi mangiavano i bambini, ma è vero che nella grande carestia provocata da Stalin contro l'Ucraina si ebbero casi di antropofagia, di madri e padri che si nutrirono delle carni dei loro bimbi morti. Ed ora basta. Satis, dedecori est. "Trahit sua quemque voluptas". "L'anima semplicetta che sa nulla/Volentier torna a ciò che la trastulla" (Purgatorio XVI, 88).Schamlos ist der Betrug" --151.21.171.211 (msg) 23:52, 17 giu 2010 (CEST)
- Tra una farneticazione ed una alzata di gomito potreste abbassare tutti e due i toni, portare delle fonti e discutere più serenamente? Ne guadagnerebbe solo l'enciclopedia, grazie.--La Cara Salma obitorio 00:04, 18 giu 2010 (CEST)
Le fonti sono quelle indicate in voce e quelle aggiunte sopra e cioè: Giovana, Vignoli, Ugo, Ragazzoni (in particolare gli articoli pubblicati ne "Il Pensiero di Nizza" e nell'Almanacco Piemontese", Liliana Pastorelli , Ugo (Milano, Xenia editore, non ricordo più il titolo perchè introvabile nella mia biblioteca e il mio volume dove lo citai, esaurito, anche le bozze mi furono chieste e non più ritornate). Se non leggete, cari wikipediani, non so che farci. Date spazio agli studiosi, non ai mitomani che parlano e scrivono (e ingiuriano) purtroppo senza apportare uno straccio di fonte.. . Se ti pare di poter paragonare il mio intervento sia come forma sia come contenuto all'altro..... E con questo termino ogni mio intervento anche per il futuro.--151.21.171.211 (msg) 00:36, 18 giu 2010 (CEST)
Inserisco in bibliografia quattro nuovi studi di Gismondi,Ragazzoni, Ugo e Vignoli tutte a sostegno delle tesi di 151.21.171.211. (Alfa.Omega)
- Puoi anche inserire dozzine di autori che sostengono che lo sterminio degli ebrei non è mai esistito: ne esistono veramente tanti. Peccato che un'enciclopedia non si fondi su fonti UNILATERALI. La ricerca SELETTIVA delle fonti non è ammessa su wikipedia. Millecinquecento "oui" al plebiscito sono la maggioranza, comunque la rigiri. La tua tesi fascista di un passaggio di sovranità in opposizione alla maggioranza della popolazione non sta in piedi nella cara e vecchia matematica.--95.236.139.245 (msg) 03:10, 11 ago 2010 (CEST)
Sono le modalità (e i tempi) con cui avvenne il plebiscito che sono inaccettabili. Un risultato elettorale può essere raggiunto usando modi scorretti. Esempio, quando la sovranità è già mutata di fatto, impedendo il voto a tutti, ponendo nella commissione elettorale di controllo e di conteggio di voti persone di parte come Gastaud che sovraintendeva al tutto. ecc. Non ti accorgi che il termine fascista è più consono alle tue insistenze e nel cercare di chiudere la bocca, offendendo, a chi da te dissente? Ma è inutile imsistere. A lavar la testa all'asino ci si rimette il ranno e il sapone. A mio giudizio sommesso non hai mai letto la bibliografia citata. Parli di cose che non sai, ti esprimi rozzamente. Stupisce che Wikipeida dia spazio ai tuoi deliri privi di ogni fonte e espressi con violenza morale. Alfa-Omega
Espulsioni
[modifica wikitesto]Circa le espulsioni consiglio la consultazione del sito del prof. Maurice Mauviel dell'Università Paris-Descartes, www. mauricemauviel.eu dove sub "documenti" vengono fornite le prove di centinaia di espulsioni di tendaschi e brigaschi che non vollero cambiare la propria anteriore cittadinanza italiana in quella francese. --93.148.54.234 (msg) 18:32, 22 dic 2012 (CET)
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Modifiche continue
[modifica wikitesto]Siccome non siamo in una dittatura, gradirei che motiviate le vostre azioni (ovvero l'eliminazioni di aggiunte ed eventuali correzioni). Infatti ogni volta che modificavo la pagina, veniva cancellato il mio operato (pur riportando le fonti!!!) senza alcuna motivazione. Attendo una risposta --79.21.27.148 (msg) 20:37, 17 gen 2020 (CET)
Voce scarna
[modifica wikitesto]Francamente trovo un po' "scarna" questa voce. Potrebbe essere detto molto di più riguarda alla storia brigasca, in particolare per quanto riguarda gli eventi 1945-1947. Tuttavia, dato che forse non è il caso di "sovraccaricare" questa voce, ritengo opportuno crearne una nuova dedicata appositamente all'annessione di Briga, Tenda, Mollières, Piena e Libri alla Francia. Ovviamente sono disposto ad assumerne la responsabilità.