Discussione:Band di supporto

--Er Cicero 14:43, 30 gen 2010 (CET)

Commento sulla voce

L'argomento della voce è certamente interessante, ma non mi è chiarissimo dove la si possa portare :-) Con questo titolo l'elenco degli argomenti di cui può trattare sono molteplici. A me "band di supporto" (con i relatiti nomi in inglese) fa venire in mente almeno quattro cose: 1) Il classico "gruppo spalla" di un solista/cantante, spesso gruppi semi-stabili che magari, a volte, hanno anche un nome proprio (es. Vasco Rossi) e che se la fortuna li ha baciati, hanno anche avuto una carriera slegata dal leader (The Band). 2) Gruppi il cui appellativo è formato dalla combinazione del nome del leader con il nome di una band. Ce n'è una marea, ma ora mi vengono in mente solo Bruce Springsteen & The E Street Band, Bob Marley & The Wailers, Mal e i Primitives, Booker T. & the MG's, ma anche The Jimi Hendrix Experience, Spencer Davis Group e le tantissime Tizio Band o Caio Group. 3) Gruppo di session men di durata spesso effimera. 4) Da ultimo, "band di supporto", mi ricorda anche i gruppi che suonano nei concerti prima dell'attrazione principale (support band o support group). In questo senso il titolo italiano (mezzo inglese) della voce (a differenza di soul bianco ^_^) mi convince poco. Ho provato a cercare un po', ma ad esempio, nel jazz, si usa supporting band o supporting musicians. Noto che la voce di en.wiki en:Backup band commette alcuni errori generalizzando e forzando il concetto. Ad esempio nel lungo elenco ci sono i The Dominos come backup band di Derek:-) E chi cavolo è Derek? Non esiste. La band si chiamava Derek and the Dominos, ma era solo una scusa per darsi un nome roboante à la doo wop, un gruppo di rock blues che aveva un nome che ricordava quello di un gruppo vocale doveva evidentemente sembrare assurdo e per questo piacque a Clapton (senza fonte perché mi ricordo Clapton che lo diceva in una intervista, ma non saprei proprio ritrovarla). Sicuramente da approfondire il tutto. Googlando ho trovato un sacco di usi delle espressioni inglesi e dei sinonimi che ho elencato sopra, ma tutti si mescolano senza una definizione precisa. --Amarvudol (msg) 20:35, 1 feb 2010 (CET)

Questa può essere interessante. --Amarvudol (msg) 20:42, 1 feb 2010 (CET)

Ma siete sicuri che questa pagina ha senso? Se la pagina deve trattare la storia delle band di supporto (qualunque sia il significato che venga attribuito al termine) allora bisognerebbe scrivere una tesi di laurea in proposito, non certo una wikipagina. Ora come ora sembra più una definizione da dizionario, con un solo esempio preso a caso e senza alcuna fonte. Capisco che ora qualcuno potrebbe dire "la voce può sempre essere migliorata" ma ormai sono mesi che la pagina è in questo stato. E cosa si potrebbe aggiungere in proposito? Sinceramente non saprei proprio cosa scrivere, visto che non è nemmeno ben chiaro di cosa si parla.

Penso che la cancellazione sia la soluzione migliore. Visto che Er Cicero ha messo l'avviso e sta operando delle modifiche, vediamo che succede. Certo è che se le modifiche riguardano solo la storia delle band reaggae, il discorso non cambia. --Darth Master (msg) 21:09, 1 feb 2010 (CET)

(fuori crono): allora Darth, tu hai vari dubbi e, come vedi, non sei il solo, stiamo cercando di capire se è il caso di andare da qualche parte e dove. Allora vediamo: io sono partito cercando di colmare una lacuna informativa, ho trovato una voce esistente su en.wiki che ne parlava, l'ho tradotta, ho preferito togliere l'elenco in essa contenuto (a mio parere poco significativo e poco gestibile) specificando alcune informazioni che anche Amarvudol scrive più sopra (che The Band sia la band di supporto di Dylan o che alcune band di supporto hanno legato il proprio nome a quello dell'artista al quale si sono accompagnate nella loro carriera è un'affermazione, per gli addetti ai lavori, e non solo, abbastanza scontata, almeno IMHO). E' vero che non ho riportato fonti (che nemmeno sulla voce inglese erano presenti) ma con mia grande sorpresa ho trovato la voce contrassegnata addirittura dal template ricerca originale. Mah! E' vero che da allora non ho potuto rimetterci le mani, ma proprio per questo ora che ho tempo vorrei dedicarmici. Ho quindi trovato su fr.wiki la non secondaria questione delle band reggae (e questo dovrebbe risolvere la questione della voce da wikizionario, non vedo perché non ti convince), ho rimosso la frase da "ricerca originale" (comunque su qualche fonte sarà pur scritto ) :-) ho categorizzato le band (in questo modo sarà più facile la gestione delle fonti sulle singole voci, visto che su questa, sono d'accordo con te, è impensabile farlo) e soprattutto, in considerazione della confusione che regna nel campo, sulla quale mi pare siamo tutti d'accordo, vorrei scrivere, come detto sotto ad Amarvudol, quelle voci che dovrebbero chiarire i termini ambigui (da riportare tra le voci correlate). Se poi esce fuori qualche altra idea, ben venga. Su una eventuale cancellazione non mi sento di esprimermi ora, almeno prima che termini la discussione, ma mi sembra che passi avanti ne stiamo facendo. Magari hai qualche altro suggerimento sullo sviluppo della voce? --Er Cicero 23:53, 1 feb 2010 (CET)

@Amarvudol: mi hai in parte anticipato, la confusione a cui accenni è abbastanza evidente, ad es. oltre a support band su en.wiki c'è un'altra voce backing groups che sembra del tutto analoga. Ieri ho lavorato a cercare di categorizzare e mi sono venuti vari dubbi, anche analoghi ai tuoi. Li elenco di seguito:

1) in generale (prescindendo dalla correttezza del termine in italiano) "band di supporto" l'ho trovato usato (anche su WP) non solo nell'accezione di backing band ma pure col significato di "gruppo spalla" (la voce inglese da te citata, support band, ha una versione più estesa in tedesco che pensavo di tradurre de:Vorgruppe e intitolare Gruppo spalla proprio perché in tal caso il termine "Band di supporto" non mi convince proprio (o forse sono io a sbagliare); in altri casi ho trovato addirittura "band di sostegno" (ma in questo caso ho corretto). Un'alternativa possibile è usare il termine "gruppo di accompagnamento" che ho verificato presentare una certa diffusione; che ne dici?

2) una terza voce che vorrei creare per cercare di fare i giusti distinguo è House band, intendendo con questa la band "stanziale" che si esibisce in un luogo (la voce inglese, anche senza l'immancabile elenco, dovrebbe essere sufficiente, a quel che vedo); (ad es., Booker T. & the MG's, che era divenuta (cit.) "la house band della Stax Records");

3) Un'altra cosa che non mi convince è il redirect che abbiamo su it.wiki da Bob Marley & The Wailers, che operò dal 1974 al 1981, verso The Wailers, che invece è il gruppo reggae che fu in attività dal 1963 al 1974. La vera backing band è addirittura un'altra, en:Wailers Band, e fu attiva in contemporanea a Bob Marley & The Wailers. Anche di queste due voci, sempre sperando di fare chiarezza, pensavo di farne la traduzione da quella inglese.

4) I casi che citi al tuo punto 2) sono numerosissimi, ma spesso, anche per artisti importanti (vedi i Crazy Horse per Neil Young) la voce non esiste su it.wiki. Quando sarà stata creata, li aggiungerò alla categoria (ho preferito fare una categoria piuttosto che una lista, a mio parere poco gestibile, come su en.wiki). --Er Cicero 22:36, 1 feb 2010 (CET)

P.S.: @Darth Master: avevo già scritto tutto quando mi sono reso conto di essere conflittato da te, intanto pubblico, poi cerco di rispondere.

Secondo me la voce sarebbe già sufficiente adesso come stub. Inoltre è corredata da note e c'è una bibliografia (togliere quindi la ricerca originale). E inutile dire che la voce a mio parere è enciclopedica --Mats1990ca (msg) 00:39, 8 feb 2010 (CET)

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