Discussione:Arrested Development - Ti presento i miei

Vecchia crono

Cronologia della voce vedi Progetto:Rimozione contributi sospetti/Gataz

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 (diff) 11:48, 21 feb 2006 . . Shaka (discussione | contributi | blocca) (ha spostato Arrested Development (Serie TV) a Arrested Development (serie televisiva))

--AnjaManix (msg) 12:58, 10 giu 2009 (CEST)

Arrested Development risorge

Development risorge: una quarta stagione da 10 episodi prima del film. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Leo Faffy (discussioni · contributi) 23:58, 3 ott 2011 (CEST).

Miniserie o quarta stagione?

Nella voce ho visto che c'è scritto "miniserie", ma ho visto che le varie fonti la chiamano invece "nuova stagione" o "nuovi episodi", e credo sarebbe più ragionevole parlare di quarta stagione a questo punto. Inoltre segnalo che inizieranno a girare fra circa un mese quindi si potrebbe anche iniziare a pensare di aggiornare la voce in questo senso (è troppo presto per "in corso"?) --Chia.gio (msg) 22:05, 12 lug 2012 (CEST)

Credo la confusione derivi dal fatto che inizialmente questa doveva essere proprio una miniserie da 10 episodi, ognuno dei quali monografico su un singolo protagonista del cast, poi invece per vari problemi organizzativi si è virato un una "classica" quarta stagione, come le precedenti tre (latimes.com) . danyele 22:12, 12 lug 2012 (CEST)

C'è anche un altro "problema" da affrontare. La quarta stagione non sarà trasmessa in TV, ma sarà invece distibuita in streaming da Netflix: praticamente una webserie. Come spieghiamo la cosa nel template? . danyele 22:35, 12 lug 2012 (CEST)

Nel template secondo me basta lasciare il minimo indispensabile, Fox (st. 1-3)<br/>Netflix(st. 4), mentre il resto si scrive nel corpo della voce. Credo non si possa inserire "web serie" perché sballerebbe il template e le cat; lascerei comunque categorizzata la voce come serie TV e non come web serie... Per la questione della produzione, forse creare un paragrafo sarebbe la cosa migliore per riassumere lì tutti i passaggi (senza andare troppo nel dettaglio, certo, ma visto che si tratta di un caso piuttosto raro è il caso di spenderci due righe). In ogni caso poi mi adatto al consenso :) --Chia.gio (msg) 23:26, 12 lug 2012 (CEST)

Voce autonoma sul primo episodio

Avevo inserito un dubbio di enciclopedicità nella voce Tutti contro tutti (Arrested Development - Ti presento i miei), che è una voce autonoma interamente dedicata al primo episodio di questa serie. Il template è stato immediatamente rimosso (preciso che informerò Danyele direttamente nella sua talk per informarlo di questa discussione) adducendo come motivazione il fatto che l'episodio sia compreso in una sorta di "lista speciale" presente in Wikipedia:Convenzioni di stile/Televisione/Fiction#Voci di episodi discusse ed approvate. Personalmente non ritengo che l'inserimento in quella lista, deciso in un'altra epoca wikipediana da una comunità quasi del tutto diversa da quella attuale, possa determinare una sorta di "indulgenza plenaria". Le voci sui singoli episodi di serie televisive sono voci come tutte le altre. Non hanno il diritto di rimanere vita natural durante solo perché tanti anni fa alcuni utenti di un progetto le approvarono. Infatti, proprio negli ultimi tempi alcune di quelle voci sono state cancellate, perché il Progetto ha legittimamente ritenuto di superare le decisioni di un progetto. Quindi, nel caso di questa specifica voce, ritengo necessario chiedere una nuova valutazione comunitaria per questa voce. Ditemi voi se è meglio ripristinare il dubbio di enciclopedicità oppure se è preferibile passare direttamente ad una procedura di cancellazione. --Domenico Petrucci (msg) 00:34, 24 apr 2023 (CEST)

Come già detto in altra sede, al momento l'episodio in questione è vincolato dalla succitata lista presente nelle linee guida – e non sono emersi, finora, motivi per superare la precedente decisione. Chiarito questo, nulla è intoccabile né invariabile qui dentro, certo... a patto di lavorare dentro le regole dell'enciclopedia. Tradotto: se una voce è legittimata dalle linee guida, chi è in disaccordo può al max cominciare il proprio iter chiedendo un parere alla comunità; di certo, partire per la tangente addirittura con una procedura di cancellazione – com'era stato fatto, invece –, è quanto di più sbagliato... Nello specifico, la voce Tutti contro tutti (Arrested Development - Ti presento i miei) (tra l'altro, non capisco perché parlarne qui e non nella talk specifica della voce...) era stata considerata enciclopedica a sé stante, per la prassi dell'epoca, a fronte dei riconoscimenti ricevuti – 3 Emmy, cioè il più importante riconoscimento mondiale in ambito televisivo, per giunta per un pilot –: se ora la cosa non è più sufficiente, mi ripeto, servono solidi argomenti a sostegno di ciò, da presentare in una discussione pubblica e con una significativa partecipazione — danyele 02:22, 24 apr 2023 (CEST)

Ho preferito parlarne qui, e non nella talk voce del singolo episodio, perché in caso di cancellazione della voce la talk verrebbe cancellata per WP:C10 e quindi i nostri pareri non sarebbero più visibili. Per altri episodi di altre serie televisive, si sono svolte delle normalissime procedure di cancellazione – come ad esempio Wikipedia:Pagine da cancellare/Fratelli (Prison Break) – nelle quali nessuno aveva sollevato l'obiezione per cui le voci non potessero essere messe in PDC a causa della precedente approvazione del progetto tematico. Tornando al caso specifico, la voce principale sulla serie pesa solamente 30k, quindi a mio modesto parere non sussistono le condizioni per tenere una voce a parte sull'episodio pilota. Le informazioni sui riconoscimenti di cui tu parli si possono tranquillamente riversare nella voce principale. Ovviamente, questa è una mia opinione. Non pretendo di avere la verità in tasca né di poter prendere decisioni arbitrarie. Per adesso lascio trascorrere qualche giorno, per dare il tempo anche ad altri utenti di esprimersi. Tuttavia, rifiuto l'idea per cui le voci di questo tipo non possano essere messe direttamente in PDC. --Domenico Petrucci (msg) 02:43, 24 apr 2023 (CEST)

Nota bene: ho optato per una soluzione di compromesso. Ho aggiunto l'avviso {{E}} nella voce contestata, ma ho specificato che è meglio non andare in PDC, inserendo il link a questa discussione. Così non c'è nessuna fretta di risolvere tale disputa editoriale. Quando altri vorranno valutare la situazione, lo potranno fare grazie all'avviso. --Domenico Petrucci (msg) 16:53, 24 apr 2023 (CEST)

Mi trovo del tutto d'accordo con quello detto da Danyele, la voce autonoma sull'episodio pilota della serie è stata ritenuta enciclopedica in passato per dei motivi che restano rilevanti ancora oggi, ossia la vittoria di ben tre premi Emmy e la candidatura ad altri premi, a cui aggiungo anche la presenza di una sezione sulla critica che riporta recensioni di importanti testate giornalistiche enciclopediche fuori da ogni dubbio: il fatto che la comunità allora fosse diversa non significa nulla, la valutazione non è stata certo campata in aria e la creazione è avvenuta previo consenso, quindi finché non si dimostri che questo consenso è cambiato la voce resta legittimamente valida.

Anche il fatto che la voce principale della serie sia di "soli" 30k mi pare una argomentazione fallace, questa è una voce di approfondimento, che serve per parlare più o meno dettagliatamente di un elemento già enciclopedico a sé per vari motivi; integrare tutto non credo avrebbe molto senso perché gli elementi distintivi sono dell'episodio stesso, non tanto della serie nel suo complesso, e non mi parrebbe proprio il caso di unire sempre tutto con la scusa delle dimensioni delle voci, altrimenti avremmo sempre voci lunghissime e illeggibili che uniscono elementi trattabili anche separatamente senza alcun problema.

Per me quindi quel dubbio di enciclopedicità, inserito lo stesso nonostante le premesse iniziali, è assolutamente da togliere per la lampante enciclopedicità dell'episodio trattato.--Baris (msg) 17:19, 30 apr 2023 (CEST)

Ringrazio [@ Baris] per il ping, purtroppo in questi giorni mi era sfuggita l'evoluzione nella discussione. Tra l'altro Baris ha già detto tutto quel che avevo da dire anche io; aggiungo solo, circa il rilievo sulla lunghezza della voce, che non è il "peso" della stessa a determinarne l'enciclpedicità o meno, quanto il suo sviluppo. E la voce in oggetto, mi pare tratti e approfondisca in maniera esaustiva tutti gli aspetti basilari che richiede una pagina del genere: trama, produzione, critica e riconoscimenti — danyele 18:28, 3 mag 2023 (CEST)

[← Rientro] Sono passati più di due mesi dall'ultimo intervento in questa discussione: un lasso di tempo in cui nessun altro è intervenuto, né per dire la propria opinione in merito né tantomeno - soprattutto - per avallare le tesi che avevano portato all'apertura della discussione. Preso atto di ciò - ovvero dell'oggettiva mancanza di consenso circa una "nuova valutazione comunitaria per questa voce" -, chiudo qui il topic con un nulla di fatto e, di riflesso, col mantenimento dello status quo — danyele 20:47, 6 lug 2023 (CEST)