Wikipedia:Bar/Archivio10

Archivio10 Wikipedia:Bar: include discussioni dal 30 luglio al 16 agosto 2004 Pagine di archivio:

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• archivio/2
• archivio/3 (gennaio-marzo 2004)
• archivio/4 (aprile 2004)
• archivio/5 (maggio 2004)
• archivio/6 (giugno 2004)
• archivio/7 (1 - 15 Luglio 2004)
• archivio/8 (16 - 27 Luglio 2004)
• archivio/9 (include alcune discussioni fino al 4 agosto)
• Archivio/10

Comuni

Sono orgoglioso (ebbene si) di annunciare che un meraviglioso gruppo di wikipediani (12 e non un paio, come erroneamente scritto dagli amici tedeschi) ha completato l'inserimento di 8.101 comuni italiani ! La coesione e la dedizione a questo progetto comune che ha contribuito ad aumentare la visibilità di wikipedia all'esterno sono state commoventi. Non c'è stato bisogno di raggiungere un utopico consenso di tutti i wikipediani, ma semplicemente si è coagulato un consenso intorno ad una piccola maggioranza di volontari che hanno portato avanti il lavoro. Qui da noi funziona così. Grazie a:

• Gac
• Snowdog
• Chiccagioia
• Kormoran
• Frieda
• Twice25
• Leonard Vertighel
• Sbisolo
• M7
• Iron Bishop
• Ancem
• Massimop

e ci vediamo al prossimo progetto ! Gac 07:47, Lug 30, 2004 (UTC)

forse abbiamo esagerato: la categoria ne conta 8102 in questo momento (ma non preoccuparti: è solo questione di refresh, ho già provveduto a sistemare). Sbisolo 07:55, Lug 30, 2004 (UTC)

Tenetemi presente! ;-) paolopal 07:59, Lug 30, 2004 (UTC)

Alè oh-oh!! Come siamo stati bravi ;-) Complimenti al nostro tremendo capoprogetto che ci ha trascinati in questa avventura! Ubi 08:03, Lug 30, 2004 (UTC)

Complimenti sentiti e grande ammirazione da parte mia, che non ho contribuito. Ho già promesso che in autunno, chiuso il Progetto Olimpiadi ed acquistato uno scanner per diapo, mi dedicherò ad ampliare le schede dei comuni della mia zona. ary29 10:27, Lug 30, 2004 (UTC)

Mi associo ai complimenti. Svante T 15:38, Lug 30, 2004 (UTC)

Arrivo in ritardo.. come ormai mi accade troppo spesso... ma i complimenti al caro Gac li faccio di cuore--Chicca 23:36, Ago 4, 2004 (UTC)

Io arrivo addirittura al limite del tempo massimo ma un plauso al capo-progetto Gac lo devo proprio. Il merito dell'impresa, per la grazia e la freschezza anche con cui ha saputo coordinarci, IMHO, è tutto suo. Twice25 07:21, Ago 5, 2004 (UTC)

Problema con un'immagine caricata

ho inserito un immagine all'articolo su Johnny Weissmuller ma non me la fa vedere. La pagina dell'immagine mi mostra solo un link a Johnny_Weissmuller.jpg che però non mi manda all'immagine. Ho sbagliato qualcosa nel upload? voi la vedete?. Duffo 10:21, Lug 30, 2004 (UTC) Prova a salvare di nuovo l'immagine.

Snowdog 10:38, Lug 30, 2004 (UTC)

Fatto. Tutto a posto grazie. --Duffo 10:48, Lug 30, 2004 (UTC)

Il problema era nella sintassi [[Immagine:...]], non nell'upload. Ho corretto thumb -> thumbnail. Prima l'immagine c'era ma era millimetrica ;-) ary29 10:55, Lug 30, 2004 (UTC)

Ma in realtà era prorio nella pagina dell'immagine che non si vedeva niente, solo un link. Quando poi l'ho ricaricata si vedeva bene sia nella pagina immagine sia nell'articolo. Poi la stringa [[Immagine:...]] l'avevo copiata e incollata da un articolo in cui l'immagine si vedeva bene quindi non penso fosse un problema di sintassi. ciao--Duffo 13:42, Lug 30, 2004 (UTC)

Nella pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Johnny_Weissmuller.jpg non riesco a vedere l'immagine. Twice25 14:21, Lug 30, 2004 (UTC)

L'immagine nella pagina indicata da Twice25 la vedo, sembra però che sia stata cancellata la pagina di descrizione. Qualcuno sa perché? – “Ricordati di me!” 18:26, Lug 30, 2004 (UTC)

Confermo: si vede l'immagine ma manca la pagina di testo ... - Twice25 00:00, Lug 31, 2004 (UTC)

E' colpa mia quando ho ricaricato l'immagine mi sono dimenticato di inserire l'oggetto. Adesso rimedio.--Duffo 08:23, Lug 31, 2004 (UTC)

Indici all'interno degli articoli

Ho scritto due articoli: Battaglia di Maratona e Battaglia delle Termopili . Nel primo compare l'indice delle sezioni, nel secondo no.... come è possibile? In generale come si inserisce e/o toglie l'indice? --Alexsergio 14:25, Lug 30, 2004 (UTC)

Per le generazione automatica dell'indice devono esistere più di 3 paragrafi. Renato Caniatti 14:39, Lug 30, 2004 (UTC)

Grazie! Alexsergio 14:45, Lug 30, 2004 (UTC)

Esiste anche il tag __NOTOC__ che forza la non visualizzazione dell'indice. Sbisolo 18:03, Lug 30, 2004 (UTC)

E il tag __FORCETOC__ che invece forza la visualizzazione dell'indice. “Ricordati di me!” 18:31, Lug 30, 2004 (UTC)

Questo é un bar quindi...

Buone vacanze ragazzi. Ci risentiamo verso il 10 agosto Numerone 15:51, Lug 30, 2004 (UTC)

Buone vacanze Numerone ... Twice25 23:57, Lug 30, 2004 (UTC)

Ginnastica

Ciao a tutti, sono nuovissimo di Wikipedia, volevo chiedere a qualcuno di voi se mi poteva spiegare come posso imparare a fare un salto mortale in avanti da fermo. Premetto che sono autodidatta e non ho a disposizione materassini vari, ma sono disposto a farmi un p'ò male. Grazie anticipatamente per le eventuali future risposte. Radeon6700 Non c'è problema, te lo spiego io. Intanto mi fa piacere che tu sia disposto a farti male, perché te ne farai parecchio, soprattutto se farai in modo di eseguire le prove in luogo scivoloso e lurido, zeppo di spigoli e cadaveri di pantegane. In primo luogo devi rafforzare la muscolatura delle gambe e per questo è necessario recarsi in rue de Vitton a Lione, al numero 34, dove troverai Juliette. È una donna dalle risorse inaspettate e ti insegnerà a morderti la coda solo quando lo vorrai, ti insegnerà a mungere le vacche e a sorridere ai garofani. Quando avrai appreso i suoi impagabili insegnamenti sarai pronto per il viaggio interiore che ti condurrà alla scoperta del Chobin che dimora in te. Ovviamente non è un viaggio che puoi intraprendere in solitaria, solo con l'appoggio dei penati ce la potrai fare. Li dovrai invocare con voce leggera, quasi come un canto, loro verranno e ti massacreranno di botte, non lo faranno per dispetto o per disprezzo, solo perché così piace a loro. Ti accarezzeranno, ti spazzoleranno la coda e ti prenderanno per mano. Attento però, non fare in modo che ti conducano in rue de la Madlene, dove sono soliti recarsi per godere dei servigi una madamigella disinvolta. Attento anche alle sirene di Ulisse. Se saranno di buon umore e tu rimarrai vigile il viaggio avrà buon esito, conoscerai Chobin e lo addomesticherai. Diventerete amici e vi ritroverete al Roxy Bar a bere Fresh Cola. Credo di averti detto tutto quanto sia necessario per compiere l'impresa che ti sei prefisso. Non mi ringraziare: la consapevolezza di aver reso felice te e la tua stirpe mi è già di gran conforto. Baciando il terreno su cui leggedramente atterrerai, non mi rimane che defilarmi e sospirare per te. Tuo,

Donzauker 23:09, Lug 30, 2004 (UTC)

Dammi retta, a meno che tu non abbia una notevole muscolatura delle gambe (in particolare quadricipite, bicipite femorale e tibiale anteriore), un posto morbido (molto morbido) dove cascare e un'ottime ragione per farlo (fare colpo sulle ragazze non è una ragione sufficiente), lascia perdere prima di farti veramente male...
Te lo dice uno che, pur sapendolo fare, in un infausto pomeriggio di tre anni fa si è fratturato due denti (incisivi frontali) per un banale errore di atterraggio :-(((
--Berto 13:16, Ago 2, 2004 (UTC) Quale parte di "WNF (wikipedia non è un forum)" non è abbastanza chiara?

Iron Bishop 20:58, Ago 3, 2004 (UTC)

Indice

Sono un novellino. volevo sapere come si crea un indice Guarda qua: #Indici all'interno degli articoli. Ciao, “Ricordati di me!” 12:42, Lug 31, 2004 (UTC)

Sigle automobilistiche

A proposito della Sigla automobilistica, nella nostra pagina vedo solo quelle italiane, ma se volgio aggiungere quelle di altri paesi? Per me sarebbe meglio distinguere che ne dite? Sono nuovo, quindi ho detto, prima di spostare vediamo cosa ne pensano gli altri... Klenje 14:45, Lug 31, 2004 (UTC)

Visto che sigla automobilistica è già piuttosto lunga, io farei delle pagine separate: sigle automobilistiche italiane, sigle automobilistiche francesi, eccetera. Alfio 18:01, Lug 31, 2004 (UTC)

Già o qualcosa tipo sigle automobilistiche (Italia)... vediamo che ne dicono gli altri Klenje 20:02, Lug 31, 2004 (UTC)

Iarda o Yarda?

Vorrei inserire la definizione di iarda, ma ho un dubbio sulla correta grafia in italiano. Si scrive Iarda o Yarda? Secondo me è Iarda. Secondo voi? DanGarb 19:54, Lug 31, 2004 (UTC)

Iarda con la i... italianizzato è meglio in questo caso Klenje 20:02, Lug 31, 2004 (UTC)

Tenendo conto che la yarda è una misura anglosassone che non è utilizzata in Italia mi sembra corretto mantenere la grafia originale. Questo anche perchè, non è questo il caso, italianizzando con troppa leggerezza si corrono gravi rischi (es ton anglosassone non è tonnallata)--Madaki 20:22, Lug 31, 2004 (UTC)

In entrambi i dizionari che ho a casa è riportato Iarda. Fra74 22:42, Lug 31, 2004 (UTC)

Ho optato per la versione con la I vista la maggioranza. Ovviamente si può sempre cambiare. DanGarb 07:17, Ago 1, 2004 (UTC)

Concordo per la I. O si scrive yard, o si decide di usare la grafia

italiana dove la Y non ci sta... --.mau.

Errore nella Home Page

Wild Bill Hickock, il cui nome corretto è Wild Bill Hickok (con una sola c) è morto il 2 agosto e non il 1º agosto!! Davide Prina 09:56, Ago 1, 2004 (UTC)

Grazie della segnalazione sulla data. Tolto dalla pagina principale. ary29 11:09, Ago 1, 2004 (UTC)

Segnalo per completezza di informazione che la versione Hicko(c)k è, sia pure in maniera meno massiccia, ugualmente diffusa quanto la versione data per corretta (vedi ad esempio qui). Prob. si tratta di quei casi in cui è data per accettabile l'opzione sui due nomi come - altro caso, peraltro - per l'atleta olimpico Dorando Pietri (secondo alcune fonti internet Petri). Twice25 14:05, Ago 1, 2004 (UTC)

Io ho guardato sulla versione inglese ed ho visto che sono passati dalle 2c ad 1c unica e quindi penso che abbiano corretto un errore; penso che in altre lingue per wiki traducendo dall'inglese, prima della correzione, abbiano ricopiato lo stesso errore. Il sito che segnali l'avevo già notato e se guardi bene in pratica ci sono molti articoli uguali a quelli di en.wikipedia, quindi l'origine dell'errore potrebbe essere la stessa. Davide Prina 19:58, Ago 1, 2004 (UTC)

Neo admin & votazione in corso

Tomi è appena stato eletto admin: complimenti!!
Vi ricordo che fino al 3 agosto è in corso la votazione per Ettorre admin, votate!

Frieda 22:09, Ago 1, 2004 (UTC)

Complimenti! Klenje 12:47, Ago 2, 2004 (UTC)

Classifiche varie

Come si può vedere su http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Multilingual_statistics#Rankings , dopo l'inserimento degli 8000 comuni il 2,5% di tutti gli articoli di Wikipedia sono in lingua italiana (colonna Share). Vi faccio anche notare che siamo in una zona dove, solo per stare a "galla", occorre piazzare sui 2000 articoli nuovi al mese... Alfio 12:32, Ago 2, 2004 (UTC)

Non male, mi pare... anche se vedendo a quanto sono gli svedesi, che sono sicuramente meno degli italiani....Klenje 12:47, Ago 2, 2004 (UTC)

E' che durante l'inverno artico c'è poco da fare e uno deve pur passare il tempo... Alfio 15:28, Ago 2, 2004 (UTC)

Convenzioni (una polemica, un test)

Durante una polemica tra me (Tomi) e Blakwolf ([1] e [2]) sono state tirato in ballo alcune convenzioni ([3]) cosicché propongo alla collettività il seguente test. Quali delle seguenti scritture rispettano la succitata convenzione?

Dom.A	Dom.B	Dom.C
Deriva Dei Continenti Deriva dei Continenti Deriva dei continenti	Lago Di Garda Lago di Garda Lago di garda	Variabile Casuale Poissoniana Variabile casuale Poissoniana Variabile casuale poissoniana

La partecipazione è volontaria per tutti, salvo per BW e Frieda.(per noi è obbligatoria? BW Sì, credo anch'io Ubi) Domanda finale: Che senso hanno le convenzioni, se vengono fatte a casaccio (ovvero, vengono interpretate a casaccio)?

Tomi 07:10, Ago 3, 2004 (UTC)

L'argomento mi attizza: vorrei partecipare. Ma dove? Qui? O nella pagina dei sondaggi (anche se qui si parla di test) ? - Twice25 07:28, Ago 3, 2004 (UTC)

Date le raccomandazioni che fanno preferire la maiuscola solo ad inizio titolo e il singolare sul plurale, mi viene da dire che la forma migliore sia la terza, tranne che nell'esempio del lago, dove Garda è considerato come nome proprio geografico..o sbaglio? A prescindere comunque dal caso esatto (su cui potrei avere benissimo scritto un'idiozia), vorrei dire solo una cosa a Tomi. Avevo già letto il tuo intervento sulla talk di BW ieri, e non conoscendo i retroscena mi sono astenuto. Ora dico: se vi siete già scambiati mail ad oltranza in passato e l'intervento che ho letto è l'ultima tappa delle vostre comunicazioni, allora taccio e chiedo scusa. Se invece era la prima volta che ne parlavate, allora credo che il tono che hai usato possa essere molto migliorato: c'è modo e modo per dire le cose, soprattutto nelle comunicazioni virtuali, e la risposta di BW credo che evidenzi molto bene quello che dico. Ciao, Matteo 07:32, Ago 3, 2004 (UTC)

A prescindere dalla frase sibillina, io la mia la dico: nell'ordine la 3, 2 (nome proprio), 3. Che è poi quanto leggo esplicitamente nelle convenzioni: "Solo la prima lettera in maiuscolo" non mi sembra una frase passibile di interpretazioni. O sbaglio?

God hates you all

BW

3,2,3. Notate anche che su Google la metà dei risultati ha "Poissoniana" in maiuscolo, perché sono tutti copia dell'articolo su wikipedia! Abbiamo più successo di quanto non crediamo. Alfio 07:54, Ago 3, 2004 (UTC)

se fai la ricerca escludendo wikipedia.org e la parola wikipedia, prendendo solo le pagine italiane e mettendo tra apici [4] scoprirai che vivono entrambe le versioni (NB: se si tolgono gli apici si ha una panoramica più generale). Diversi miei libri (che ho comprato, non scritto, ovviamente :-) sono stati pubblicati persino prima dell'evento di internet e si trovano a volte una a volta l'altra versione (non mi riferisco soltanto alla (P|p)oissoniana). Tomi 08:48, Ago 3, 2004 (UTC)

Beh, se si trovano entrambe le versioni vuol dire che non c'è uno standard universalmente accettato per questi nomi, quindi tanto vale utilizzare il nostro che vale per tutti gli articoli. Alfio 08:52, Ago 3, 2004 (UTC)

Oppure vuol dire che uno standard c'è, ma in molti non lo rispettano. Suppongo che il motivo sia riconducibile a quanto dice BW, in altre lingue si usano le maiuscole anche per gli aggettivi e quando si traducono i testi in italiano spesso non ci si cura di adueguare alla nostra convenzione. Un altro esempio analogo è Hamiltonian operator → operatore hamiltoniano. Svante T 00:50, Ago 4, 2004 (UTC)

Mi pare di capire, ci si pronuncia qui: ecco il mio parere dunque: A/3; B/2; C/3 (spero di aver scritto giusto, poiché con le tabelline mi ci picchiavo fin dalla terza elementare ... sic! ... figuriamoci con i test). Articolo maggiormente - come ha fatto anche Matteo - l'espressione di voto facendo mio il saluto beneaugurale di BW: personalmente lo rivolgo agli amici wikipediani che fanno - IMHO - i titoli, come si dice, alla ... volatile di cane, infischiandosene allegramente di preoccuparsi che chi legge comprenda di primo acchito di cosa diavolo si stia parlando; lo estendo anche a quelli che traducono (malamente) dalle altre wiki mettendo i titoli tutti in maiuscolo o i nomi composti in maniera errata (a quanto so in italiano si scrive De Pinco Palla, in molte altre lingue de Pinco Palla). Nel primo caso che ho citato, molti amici wikis si sentiranno colpiti dallo strale; nel secondo nessuno dovrebbe sentirsi colpito perché a nessuno in particolare ho mirato. Twice25 07:55, Ago 3, 2004 (UTC)

3, 2, 2 (Secondo me "Variabile casuale Poissoniana" è analogo a "Teorema di Pitagora"). Inoltre per rispondere a Twice, mi risulta che le particelle nobiliari vanno scritte in minuscolo anche in italiano, quindi "de" Pinco Palla, "von" Pinco Palla.

Snowdog 08:07, Ago 3, 2004 (UTC)

^^^ In italiano, gli aggettivi non hanno mai la maiuscola, al contrario del tedesco, dove se l'aggettivo è sostantivato, la vuole... e poissoniana, almeno sul mio vocabolario, è un aggettivo. Eccezioni: "Palazzo Ducale", "il Perugino", ossia se fanno parte di nomi propri. La grammatica italiana che utilizzo è di Luciano Satta, "la prima scienza" , ma si può anche sfogliare un po' di questi messaggi a it.cultura.linguistica.italiano

BW 09:44, Ago 3, 2004 (UTC)

3-2-3.. e senza voler essere polemica, acida o che, ma semplicemente perché proprio non lo capisco, mi chiedo dov'è il problema.. Ubi 08:36, Ago 3, 2004 (UTC)

Si? Allora trasferiamo Fabrizio De André a Fabrizio de André? E tutti gli altri nomi con il De maiuscolo? (comunque, per divertirsi un po', si può sempre guardare qui). - Twice25 08:41, Ago 3, 2004 (UTC)

Precisazione il "de" va in minuscolo quando è particella nobiliare, quindi Caterina de' Medici, su Fabrizio De André probabilmente va maiuscolo. (Ovvero non tutti i "de" sono particelle nobiliari. --Snowdog 09:03, Ago 3, 2004 (UTC)

Come volevasi dimostrare. La questione è talmente importante che mi risulta risibile discuterne qui. Qui - in senso generale - bisogna mettersi d'accordo, appunto attraverso una convenzione che peraltro già esiste. IMHO per convenzione si intende l'uso comune di un cosa, uso comunemente accettato, convenzionale appunto. La nobiltà in Italia credo non sia più neppure riconosciuta (a parte i fautori del quinto e sesto e settimo mondo ...). Il de - poi - come si evince facilmente, vorrebbe il segno di tronca, l'apostrofino insomma (mannaggia a me che non mi so esprimere ...). von sarà von per gli amici teutonici (anche se su un libro qualsiasi o su un giornale, Werner Von Braun lo vedo scritto in maiuscolo), ma il mio vicino di casa - l'esimio, ma non nobile, sig. De Marchi - il suo nome sulla targhetta della sua abitazione lo scrive come qui riprodotto. Infine le parole tutte in lettera maiuscola le scrivono solo i burocrati e le persone che credono che un Impero Bizantino sia più bizantino (o più impero) solo perché è scritto in maiuscolo, persone che - almeno in questo caso (i burocrati, sempre) - non stimo particolarmente.

Diciamola tutta: ma non è mica che discutiamo per distrarci dal caldo .... ;-)) - Twice25 10:28, Ago 3, 2004 (UTC)

Tanto per confondere le acque. Con l'entrata in vigore della Costituzione Italiana i titoli nobiliari sono stati aboliti permettendo a chi li portava di trasformare il "de" in parte del cognome stesso quindi IMHO abbiamo Caterina de Medici e Attilio De Marchi (nome assolutamente inventato). Secondo la grammatica italiana hanno la lettera maiuscola solamente i nomi propri, bizantino è di per se un aggettivo ma Impero Bizantino è un nome proprio e quindi dovrebbe avere entrambe le maiuscole. --Madaki 11:49, Ago 3, 2004 (UTC)

Bene. Credo che l'intervento di Madaki ci abbia dimostrato come in realtà se volgiamo affrontare il problema in modo veramente esatto, ci sono molte cose (comprese particolarità che ancora non conosciamo) da considerare. Propongo allora di mantenere come linea guida quella attuale, che si applica nella ragionevole maggioranza dei casi (esempio: "Deriva dei continenti"). Per le tipologie problematiche come quelle dei cognomi di cui sopra, possiamo raggiungere una linea guida comune discutendone, e la integreremo poi nella pagina di servizio già menzionata. Volevo solo rimarcare che secondo me non siamo comunque in preda all'anarchia totale: la regola c'è, vanno solo specificati i casi problematici. Ne facciamo una discussione da un'altra parte allora? Che ne dite? Ciao, Matteo 12:10, Ago 3, 2004 (UTC)

Per me va benissimo. A Madaki dico che, ovviamente, il mondo è bello perché è vario e vi sono i diversi punti di vista (evidentemente dettati dal tipo di cultura che si ha, e la mia è sicuramente - ad esempio - di qualità differente rispetto alla sua). Restare ottusamente e pervicacemente arroccati su una posizione non credo sia un atteggiamento intelligente, penso occorra prendere in considerazione la ragione degli altri; così cercherò di rivedere la mia visione sull'argomento orientandola verso i ragionamenti che Madaki sostiene. Però sarà dura per me accettare che Impero Bizantino (o Impero Romano o Impero Ostrogoto o qualsiasi diavolaccio di altra cosa sia espresso in più parole) vada scritto tutto maiuscolo (anche se talvolta può essermi successo - per cattiva abitudine, quasi per convenzione aggiungerei un po' velenosamente - di farlo). Twice25 13:13, Ago 3, 2004 (UTC)

"Il mondo è bello perché è avariato"

BW 1995 - Grazie a 50 per avermi ricordato questo mio detto :)

Sono in ritardo, lo so, lo so... A:3, B:2, C:3.

Iron Bishop 21:31, Ago 3, 2004 (UTC)

modificare i commenti (propri o altrui)

Finché a farlo è un utente anonimo che vuole inserire vandalismi, peggio per lui. Ma quando vedo che lo fa anche un utente registrato da tempo, che si è sempre comportato ottimamente, mi sorge un dubbio. Il dubbio di esser l'unico a pensare che una cosa scritta in una discussione è quella e non si cambia, se necessario si inserisce dopo una spiegazione per coloro che hanno equivocato. A che serve discutere altrimenti? Mah. Sì, non ci sono, ma passo almeno un po' di tempo a leggere gli arretrati... e se me li cambiate non ci si capisce più nulla. JM2C, oppure IMHO.

Iron Bishop 20:55, Ago 3, 2004 (UTC)

Lanciare il sasso e nascondere il braccio non sta bene. Nickname completi, pls. Un po' di pubblico ludibrio non fa male. (e non mi dire che si dice il peccato ma non il peccatore ...) - Twice25 22:48, Ago 3, 2004 (UTC)

E io che credevo di essere quello che si perde le discussioni. Sta nel bar ciò a cui mi riferisco.

Iron Bishop 08:25, Ago 4, 2004 (UTC)

Collegamenti esterni

Navigando per le pagine di wikipedia mi è capitato di imbattermi in link verso siti esterni che corrispondono a siti commerciali o di aziende che vendono prodotti collegati all'articolo (esempio RSA). Mi chiedo è corretto che link di questo genere si trovino su wiki?
Madaki 09:09, Ago 4, 2004 (UTC)

Secondo me è poco elegante o quantomeno wikipedianamente poco corretto. Se proprio si dovesse inserire dei link ad aziende, credo andrebbe fatto con la maggior nonchalance possibile (e nel caso da te citato è invece scritto pure in maniera errata). Twice25 15:36, Ago 4, 2004 (UTC)

Nì. Tenendo ben presente cosa è e cosa non è Wikipedia, se lo scopo del link è pubblicitario la risposta è no, se lo scopo del link è informativo la risposta è sì.
Esempi pratici:

• se parlo di Apple, Microsoft e IBM, il sito va indicato perché è parte dell'informazione
• se parlo del comune di Bellavista di Sotto, il sito con l'elenco degli affittacamere è fuoriluogo, ma il sito dell'APT è utile

Ciao, Frieda 16:05, Ago 4, 2004 (UTC) Sono d'accordo con Frieda. Renato Caniatti 07:21, Ago 23, 2004 (UTC) Anch'io sono d'accordo con Frieda. Nel caso citato da Madaki mi sembra inutile? un link a chi commercializza: se voglio comprarlo mi faccio un giro in motorino (di ricerca) già che sono in Internet...--Riverblu 08:10, Ago 26, 2004 (UTC)

Sondaggio fermato e messo nel archivio per mancanza di discussione prima del sondaggio: Modifica dei criteri del sondaggio

Io avevo fatto partire questo sondaggio senza discusione prima, e questo non è un modo valido di fare un sondaggio. Mi scuso con tutti, specialmente con Gac, per i malintesi e problemi che ho creato e spero che mi potete perdonare. Sulla pagina discussion ogniuno può esprimere le sue opinioni e se si trova poi che un sondaggio sia neccessario, si può farlo, io per ora mi terro fuori di questo con tutto il casino che ho combinato. Le intenzioni erano buone, ma sono stato troppo svelto e ho sbalgiato nel mio modo di scegliere le parole. Mi dispiace, Fantasy 容 09:34, Ago 4, 2004 (UTC) Link: Wikipedia:Sondaggi

Link colorati

Ciao Sono un nuovo utente: Francesco. Perché alcuni links sono colorati e altri no?

Ciao, i link colorati in rosso sono link ad articoli che ancora non esistono. Chiunque, anche senza registrarsi, può cliccare su un link rosso e mettersi a scrivere :-) I link blu invece sono normali link che puntano ad articoli già esitenti, che comunque si possono migliorare/ampliare/correggere premendo sul link "modifica" in cima alla pagina. Alfio 10:20, Ago 4, 2004 (UTC)

Ciao Francesco, tutti i lnk sono colorati. Quelli blu portano ad articoli esistenti, quelli rossi portano ad articoli inesistenti (ancora da scrivere) e quelli azzurri sono collegamenti esterni a wikipedia. Sulla pagina Wikipedia:Benvenuto trovi un po' di info e dei link utili per iniziare a conoscere ed usare it.wiki. Ciao, Frieda 10:23, Ago 4, 2004 (UTC)

hai nuovi messaggi

È già diverse volte che mi capita: non appena collegato a wikipedia mi compare il messaggio "hai nuovi messaggi" (fin qui nulla di strano) ma quando vado a vedere scopro che non ci sono cambiamenti nella mia pagina di discussioni (basta andare nella cronologia per vederlo).
Come si spiega? (magari è una domanda cretina, nel qual caso scusatemi)--Berto 11:42, Ago 4, 2004 (UTC)

Credo sia successo già ad altri (non a me però); non saprei dire però il perché - Twice25 15:40, Ago 4, 2004 (UTC)

E' successo anche a me: mi sono spiegato la cosa con qualcuno che voleva lasciare un messaggio ma poi ha cambiato idea e non ha scritto niente... oppure? Mah Kormoran 16:39, Ago 4, 2004 (UTC)

Chiuse tutte le elezioni: complimenti al nuovo admin!

Complimenti a Ettorre, neoeletto admin! Frieda 17:19, Ago 4, 2004 (UTC)

Congratulazioni Ettorre !! - Twice25 e Rinina25

Immagini e problemi di caricamento

A volte, caricando un'immagine, qualcosa va storto. Poco male, basta riprovare di nuovo e si ottiene il risultato desiderato. In realtà, se l'immagine caricata male non è a 0 byte, occupa spazio e non si può cancellarla (o meglio, solo gli amministratori possono farlo). In questi casi esempio, ve ne accorgete da soli, o è opportuno segnalarlo? Se sì, come? --M/ 20:44, Ago 4, 2004 (UTC)

Ti risponderà sicuramente un admin; in ogni caso, scrivendolo qui lo hai già segnalato. Twice25 20:55, Ago 4, 2004 (UTC)

Ahem, il link che hai messo è un link di cancellazione, non me n'ero accorto e quando l'ho cliccato mi ha detto che l'immagine era stata felicemente cancellata (essendo un admin, i tentativi in tal senso non mi vengono bloccati...) Adesso lo stesso link mi dà errore, dicendo che non riesce a cancellarla. Insomma forse è meglio se la rimandi su :-)

Il problema sembra, dalla descrizione, che la connessione tra te e il server wikipedia viene troncata a mezzo mentre il tuo computer sta mandando l'immagine. In questo caso non dipende da un errore del software, ma dallo stato di perenne intasamento in cui si trova la rete di wikipedia. Per inciso, 10 minuti fa ho visto sulla mailing list wikitech che è partito l'ordine per 10 nuovi server (!) che dovrebbero alleviare un po' i problemi. Per due giorni, come al solito. Poi il troppo successo ci rovina di nuovo... Alfio 21:24, Ago 4, 2004 (UTC)

Se va avanti così, il pericolo per wikipedia (e per i wikipediani) non verrà più dai server ma dalla troppa ossigenazione da altitudine ... ;-) Twice25 06:55, Ago 5, 2004 (UTC)

Il problema dei nomi stranieri

Gironzolado su wiki ho notato che lo scrittore francese André Gide è indicato in vari articoli nei seguenti modi:

• André Gide
• Andre Paul Guillaume Gide
• Andre Gide
• Andrée Gide

Non penso sia l'unico caso di mancata convenzione su di un nome straniero, vedi il caso dei Bush. Forse è il caso di buttare giù un promemoria, almeno per aiutare i nuovi utenti a scegliere il nome più adatto. Altrimenti si rischia di avere degli articoli con link rossi, quando un articolo su quella persona è già stato scritto. O peggio, più articoli sulla stessa persona.--Duffo 07:54, Ago 5, 2004 (UTC)

Peraltro ho visto che c'è una convenzione di nomenclatura, si vede che non viene letta da tutti. --Duffo 08:03, Ago 5, 2004 (UTC)

Comunque la convenzione è principalmente rivolta al titolo degli articoli. Se c'è qualche motivo per scriverlo diversamente nel testo di un articolo, si faccia pure e poi si mette un redirect. Nel nostro caso farei 1 articolo e tre redirect, non ci vedo niente di male. Alfio 09:31, Ago 5, 2004 (UTC)

Il problema dei nomi stranieri... non è un problema, come ha dimostrato Alfio. Per le convenzioni, va bene usarle ma, di nuovo, anche se l'articolo su Andrè Gide (per esempio) viene scritto sotto la grafia sbagliata lo si può sempre spostare in seguito. Ergo... neanche questo è un problema :) Kormoran 11:23, Ago 5, 2004 (UTC) Certo non è un gran problema, l'unica cosa è che bisogna farli i redirect. Li posso fare io quando me ne accorgo, ma basterebbe che chi scrive l'articolo faccia una veloce ricerca per trovare eventuali link simili. ciao --Duffo 12:14, Ago 5, 2004 (UTC)

Trasparenza immagini png con browser diversi

Ho inserito delle immagini png in Solidi platonici e mi sono accorta che mentre con Mozilla si vedono correttamente con Explorer al posto della trasparenza compare uno sfondo nero che le rende meno chiare. Visto che purtroppo molta gente usa Explorer, qualcuno saprebbe darmi qualche idea per modificarle in modo da renderle leggibili correttamente da tutti i brownser?--Nihil 11:55, Ago 5, 2004 (UTC)

Explorer è il solito cesso... dice di supportare le PNG, ma la trasparenza non ha mai funzionato. Le strade sono due: o mettere lo sfondo bianco invece che trasparente, oppure fare immagini GIF trasparenti (quelle dovrebbero funzionare). Alfio 12:57, Ago 5, 2004 (UTC)

..potresti sbirciare l'immagine in Template:ViolazioneCopyright. Mi ricordo che dava lo stesso problema e in qualche modo Leonard è riuscito a sistemarla, senza cambiare formato. Ma lui ora è in vacanza... Frieda 14:26, Ago 5, 2004 (UTC)

Ah, questa è la terza strada. È complessa. Se ho ben capito, Leonard ha fatto due div html, uno per IE e uno per gli altri. Nel primo ha inserito il codice specifico per Explorer per fargli attivare la trasparenza:

<div style="display:none;_display:block;float:left;width:70px;height:71px;filter:progid:DXImageTransform.Microsoft.AlphaImageLoader(enabled=true, sizingMethod=scale, src='/upload/thumb/3/34/70px-Segnale_divieto_accesso.png')">
 
</div>

Nell'altro ha messo il normale link immagine, come ogni cristiano farebbe:

<div style="_display:none;float:left">
[[Immagine:Segnale divieto accesso.png|70px]]
</div>

Il difetto è che, come si nota nell'src del primo metodo, occore conoscere il vero URL dell'immagine, ossia l'indirizzo che le viene assegnato dopo l'upload. Inoltre, come ho trovato su Google, l'immagine deve essere obbligatoriamente a 24 bit (infattia anche il divieto d'accesso è a 24 bit, anche se ha solo due o tre colori in tutto). Direi di fare GIF trasparenti, mi sembra molto più semplice. Nihil, se vuoi una mano posso farlo io. Alfio 14:51, Ago 5, 2004 (UTC)

Provo a convertire le immagini in gif; se incontro problemi ti chiedo aiuto. Ciao e grazie ad entrambi.--Nihil 15:03, Ago 5, 2004 (UTC)

C'è poi un'altra curiosità: sul mio IE vedo l'immagine segnalata in due modi diversi: gialla con sfondo tutto nero nella pagina dell'articolo; con sfondo bianco nella pagina dell'immagine. Twice25 15:48, Ago 5, 2004 (UTC)

Prova a dare un paio di refresh al tuo IE (F5).. adesso si vede bene ;-) Frieda 15:58, Ago 5, 2004 (UTC)
Ho sostituito le immagini con delle gif; controllando con l'Explorer di Madaki, adesso si vedono correttamente. È stato più facile che chiedere la cancellazione delle vecchie png :) Era la prima volta che lo facevo! --Nihil 16:15, Ago 5, 2004 (UTC) E secondo me hai sbagliato, e avresti fatto meglio a lasciare le PNG. Sarebbe anche ora che 1) la gente vedesse coi propri occhi che IE non è affatto il meglio 2) M$ si decidesse a colmare almeno le più colossali tra le molte lacune.

Iron Bishop 19:18, Ago 5, 2004 (UTC)

Lo penso anch'io e mi è spiaciuto cambiare formato d'immagine. Ho considerato, però, che avendo dato all'articolo un taglio divulgativo e trattandosi di un argomento che può venire accennato anche alle medie, non potevo tagliare fuori proprio coloro che si connettono dalle scuole. E tu non immagini le battaglie che occorre affrontare anche solo per poter installare Open Office invece di comprare licenze di Office (tra l'altro senza che ci siano i soldi). Ciao --Nihil 19:39, Ago 5, 2004 (UTC) Non le immagino, infatti vi partecipo!
E poi quando mi chiamano perché "qualcosa non funziona", quando tutto torna a funzionare l'icona di Explorer punta "magicamente" a Firefox :-)

Iron Bishop 19:48, Ago 5, 2004 (UTC)

Aiuto! non ho stile!

Io vedo le pagine della wikipedia in maniera bruttina, con il testo scritto col font standard. Nella Wikipedia inglese invece c'è un bello stile, con un font trebuchet o similare, e i tab disegnati in cima alle finestrelle. Bene, in questo momento mi sono connesso sul pc di mia moglie, e la home page di it.wiki aveva i font "nuovi"! Peccato che quando mi sono loggato sono ritornati quelli vecchi :-( Qualcuno ha delle idee? Non penso sia importante il browser (è sempre Firefox); potrebbe essere più importante il fatto che io mi ero iscritto alla wikipedia una vita orsono. --.mau. 18:38, Ago 5, 2004 (UTC) Mi pare che si possa scegliere il tipo di visualizzazione nelle proprie preferenze. --Nihil 18:47, Ago 5, 2004 (UTC)

Prova a guardare in preferenze->Aspetto. Modificalo in Monobook. Sbisolo 19:10, Ago 5, 2004 (UTC)

grazie a entrambi... l'idea di guardare a sinistra del "vai" per vedere cosa c'era non mi aveva neppure sfiorato :-( --.mau. 07:33, Ago 6, 2004 (UTC)

I plurali in inglese, modifica di pagine speciali.

Ciao a tutti, sono nuovo. Durante la fase di registrazione mi sono accorto di un errore nella finestra di login: "Devi avere i cookies attivati". In italiano, quando vengono usate parole inglesi al plurale, non va usata la "s" finale. Per esempio, è corretto dire "pratico molti sport" e non "molti sports", e "ho due file", non "ho due files". Usando i termini informatici purtroppo è facile cascarci :-) Ad ogni modo: avrei voluto modificare la pagina per togliere quella "s" e fare altre correzioni estetiche minori, salvo che non so come fare. Potete dirmelo voi? Grazie, Fabio.

Temo che la pagina di registrazione, insieme alla homepage e a poche altre pagine "di servizio", non sia modificabile da chiunque ma solo dagli admin. Per il resto, puoi modificare tutto quello che vuoi, preferibilmente migliorandolo :) Kormoran 08:56, Ago 6, 2004 (UTC)

Ciao Fabio: non ti conosco ma già ti amo! Scherzo, ma il fatto è che purtroppo sono veramente pochi quelli che usano la regola italiana di "non" usare il plurale di parole straniere. Molti, per far vedere che conoscono le lingue, dicono "films" o "robots" ma poi usano "floppy" al singolare. E poi c'è il discorso che nell'italiano di oggi abbiamo un mare di parole che hanno origine da un altrettanto mare di lingue: come si fa il plurale in francese? Ed in tedesco? È facile aggiungere una "s" alla fine, ma se ho due "équipe" che faccio? Come rendo al plurale la "glasnost" russa o il "macho" spagnolo? E l'"hinterland" tedesco o la "geisha" giapponese? La regola grammaticale italiana è semplice: rimane tutto invariato, ma sono ben pochi ad usarla. Lucius 19:51, Ago 6, 2004 (UTC)

Non è "per far vedere che conoscono le lingue". Per quanto mi riguarda, è che uso così spesso l'inglese che, se non sto molto attento, mi scappa di sicuro "links" invece di "link". E quando, le volte che ci riesco, scrivo "due link", mi suona grammaticalmente scorretto. Ah, "floppy" è quasi sicuramente giusto, perché in genere si scrive "two floppy disks", e quindi non viene toccato dal plurale :-) Cerco di adeguarmi alla regola italiana, ma è dura... e non parlatemi poi di KB, kB, Mebibyte e compagnia... Alfio 20:24, Ago 6, 2004 (UTC)

Non sono sicuro che questo sia il modo corretto di continuare la discussione. In caso contrario, tiratemi qualche martellata sulle gengive. Ad ogni modo, grazie per il benvenuto. Ho notato che la parola "cookies" è stata corretta in una occasione nella finestra di login (grazie), ma... compariva complessivamente *due* volte, e la seconda è rimasta invariata. Già che ci sono, finisco la mia critica a proposito di quella finestra. Ho letto che le regole di WP suggeriscono (giustamente!) di correggere gli errori invece che criticarli; l'unico motivo per cui intraprendo la seconda strada è che, a quanto ho appreso, non posso fare le modifiche da me. Arrivando al dunque: mi sto accanendo su quella finestra perché è in qualche modo quella di benvenuto per i nuovi e i vecchi utenti, e credo che debba fornire un'impressione di professionalità profonda che invece non ho avuto. Oltre ai plurali inglesi già discussi, trovo che la frase "devi fare login" sia povera. Come minimo rimpiazzerei "fare" con "effettuare" e metterei l'articolo davanti a "login". Ovvero, "devi effettuare il login". Meglio ancora, si potrebbe scrivere qualcosa come "Devi effettuare la procedura di autenticazione" o "devi autenticarti". Nel pulsante "crea nuovo account" manca l'articolo. Così come qui sotto (nella finestra di composizione) c'è scritto, giustamente, "salva la pagina" e non "salva pagina", anche in quel caso andrebbe usato l'articolo. Credo che questa tendenza di eliminare gli articoli faccia parte dell'abuso dell'inglese nella lingua italiana, sia nelle parole (vedi cookies) che nella grammatica (vedi "crea nuovo account"). A proposito di questo, c'è anche scritto "richiede uso dei cookies"). Manca un pezzo. "È necessario che il browser supporti i cooky" è decisamente meglio, oppure "che il supporto ai cooky sia abilitato", oppure per modificarla il meno possibile "richiede l'uso dei cooky". Ora che ci penso, ci vorrebbe proprio un articolo che spieghi agli utenti che non lo sanno già, cosa sono i "cooky". Me ne occuperò io a giorni. Per finire, cambierei anche "solo per nuovi utenti" in "solo per i nuovi utenti", "Se per caso ti dimenticassi della tua password, ne potresti ricevere una nuova di zecca presso la casella e-mail che ci hai indicato." in "Qualora ti fossi dimenticato la password, potrai riceverne una nuova presso la casella di [posta elettronica|email] che hai specificato", e "spediscimi una nuova password IN posta elettronica" con "spediscimi una nuova password via posta elettronica". Grazie a tutti e scusate se sono stato pesante. È il mio primo contributo alla Wikipedia :)

Aehm, guarda che il singolare di "cookies" è "cookie". Alcuni dei cambiamenti che suggerisci, come "Devi effettuare la procedura..." mi sembrano molto pesanti. Così come l'eccessiva stringatura potrebbe essere sintomo di troppo inglese, l'eccessiva verbosità è un difetto di moltissimi letterati italiani. Comunque ora vedo di seguire qualcuno dei tuoi suggerimenti :-) Alfio 12:19, Ago 9, 2004 (UTC)

• cough* cookie, certo. :-). Ad ogni modo, grazie per l'attenzione. Sono d'accordo, frasi troppo pesanti non vanno bene (ho suggerito versioni sia leggere che pesanti di alcune modifiche), ma frasi "da codice morse" vanno... peggio. Semplicemente, non sono nemmeno in italiano corretto, per quanto ne so. Perlomeno, non sono da enciclopedia :-) Grazie ancora, ciao. [addendum] la finestra di login ora è favolosa... tutta un'altra cosa. Grazie.

Razionalizzare

- - Guardando qua e là tra i vari articoli, mi sono resa conto che, come è logico, comprendo bene sin dall' inizio quelli che trattano argomenti che conosco. - - Molto sovente invece, quando si tratta di argomenti in cui non sono esperta, mi trovo davanti a un muro di tecnicismi che mi fanno perdere quasi subito la voglia di leggere oltre. - - Mi chiedo cosa si potrebbe fare perché gli esperti dei vari campi, a partire da me, si rendessero conto di ciò; anzi, mi chiedo se è possibile che se ne rendano conto, dato che ciò che per loro è pane quotidiano per gli altri è arabo. - - Si potrebbero formare dei comitati di rilettura? - - Che so, un gruppo di esperti di musica che informi quando un argomento di fisica nucleare potrebbe, almeno nei primi paragrafi, essere espresso in modo più divulgativo, permettendo così anche ai non specialisti di capire grosso modo di cosa si sta parlando? - - È un' idea del tutto scema?Marcella L. 10:51, Ago 6, 2004 (UTC)

• L'idea non è affatto scema. Personalmente ritengo che ogni articolo dovrebbe essere strutturato in modo progressivo con un'introduzione accessibilea tutti che spieghi di cosa si tratta e poi tutti i tecnicismi e le precisazioni che si vuole. Non sono convinto invece sull'idea del comitato di esperti
  

--Madaki 11:22, Ago 6, 2004 (UTC)

• Si potrebbe creare una pagina "Articoli privi di introduzione semplice"? Sarebbe possibile visitarla periodicamente e chi si sente in grado potrebbe aggiungere ad una voce il cappello divulgativo. --Nihil 11:58, Ago 6, 2004 (UTC)
  • Credo anch'io che la cosa sia ottima, e per risolvere in parte la cosa, avevo ideatto il template articolo di fisica, che potete trovare ad esempio nel paradosso dei gemelli. Per quanto possibile, cerco di impostare gli articoli in un modo del genere, anche se spiegare la lagrangiana o la teoria di gauge in termini divulgativi è arduo. Per questo, ritengo che sia anche necessario in alcuni articoli più tecnici, dare dei rimandi a conoscenze richieste per affrontare l'articolo in maniera proficua. Non credo che sia possibile affrontare articoli complessi ex novo.
    BW 11:51, Ago 6, 2004 (UTC)

La tua idea non è male no...il resto del mio parere, in risposta a te sulla mia discussione. Ciao, Matteo 11:54, Ago 6, 2004 (UTC)

+1 sulla pagina di servizio (magari Wikipedia:Articoli da semplificare) Frieda 12:14, Ago 6, 2004 (UTC)

+1 sulla pagina suggerita qui sopra da Frieda (ma anche Wikipedia:Articoli mancanti di incipit potrebbe non essere male, considerato che molte voci in effetti lo sono o lo hanno eccessivamente schematizzato). Twice25 14:30, Ago 6, 2004 (UTC)

per Marcella: comitati-ombra di verifica sugli argomenti di fatto già esistono e sono dati dalla suddivisione per wikipediani per campo di interesse. - Twice25 14:30, Ago 6, 2004 (UTC)

comitati-ombra ...servizi... WOW! Marcella L. 11:31, Ago 7, 2004 (UTC) Oddio, IMHO la cosa è fattibile solo in certi casi. Voglio dire, se uno si va a leggere un articolo del tipo "Transistor V-MOSFET SOI canale P" è già ad un livello tale di approfondimento che certi concetti si danno per scontati... uno non può sempre rimettersi a spiegare da zero la fava e la rava. Comunque sì, in linea di massima è una buona idea che in ogni articolo, PRIMA di partire con le spiegazioni "tecniche" ci sia un paragrafetto che spieghi, in soldoni e in parole povere, il concetto di base. Una specie di abstract concettuale se vogliamo. Ma giocoforza, se uno vuole capire i dettagli... deve già saperne di suo sulla materia :) Kormoran 16:47, Ago 6, 2004 (UTC)

È un dato di fatto che se, su un'area virtuale e wiki-wiki com'è Internet (dove sembriamo tutti presi dalla tarantola e fatichiamo a stare più di dieci secondi su una pagina), si riesce a restituire un concetto completo in tre righe, imho si fa - ecumenicamente - cosa buona e giusta ... - Twice25 17:47, Ago 6, 2004 (UTC)

Link cartacei

Sto lavorando sulle mitologie (un lavoro enorme), e vorrei sapere se in fondo all'articolo (una volta che sarò riuscita a finirne uno come si deve!), oltre ai link utili, posso inserire anche i libri utili. Trovo che, per quanto riguarda la mitologia, a parte rari casi, si trovino molte più notizie cartacee che virtuali. Cosa dite? Silvia 10:32, Ago 6, 2004 (UTC) Ci sembra un'ottima idea. Se poi metti anche l'ISBN dei libri che metti in bibliografia.. ancora meglio! Ciao, Frieda 10:42, Ago 6, 2004 (UTC) E pensare che io non ho messo neanche la casa editrice perché pensavo non fosse consentito! Sono d'accordo con Silvia che il materiale cartaceo è indispensabile e anch'io lo cito sempre, ma da oggi allora sarò più preciso. Lucius 19:36, Ago 6, 2004 (UTC)

BiBO

Sbirciando nelle talk altrui - come sono solito fare, e del resto questo pare essere ormai uno sport nazionale sul pianeta wikipedia - sono incappato in questo link da en.wiki: Be bold. Ho provato a leggerlo ma non me lo sono gustato appieno, causa mio scarsissimo inglese. Delle due, l'una: o aspetto settembre e mi iscrivo ad una full immersion veloce veloce e cerco di capirci qualcosa di più, oppure qualcuno me lo traduce. Faccio maggiormente conto sulla seconda ipotesi. Grazie. Twice25 16:30, Ago 6, 2004 (UTC)

Praticamente Be Bold invita a non essere timidi nell'approccio a Wikipedia e a non aver paura di modificare gli articoli che uno sa/si accorge di poter migliorare... ...but don't be reckless invece invita a non eliminare testo a capocchia ma a conservare il testo precedente, migliorandolo... e soprattutto a guardare le discussioni precedenti sull'articolo, se ci sono, per vedere cosa è stato stabilito e perchè, in modo da non urtare la sensibilità di nessuno con modifiche radicali su argomenti molto controversi Kormoran 17:46, Ago 6, 2004 (UTC)

Grazie Kormoran: potrebbe venirci fuori una bella pagina di servizio per i neo-wikis ... Twice25 20:21, Ago 6, 2004 (UTC)

Stub

Ho messo l'articolo sulla mitologia sumera, potete dirmi come faccio a mettere in fondo l'indicazione che è uno stub? Mi sto preparando ad ampliarlo, ma se qualcuno lo fa prima di me, non c'è niente di male. E poi volevo un parere, ho cercato di fare un'introduzione, ma non vorrei essere uscita troppo dal seminato. Se qualcuno ha tempo di dare un'occhiata... Grazie in anticipo! Silvia 23:33, Ago 6, 2004 (UTC)

L'ho appena fatto io, mettendo (in cima, e non in fondo: da noi sulla Wiki italiana si usa così :) la dicitura {{stub}}
Per il parere, vedi la pagina di discussione associata :) Kormoran 22:40, Ago 7, 2004 (UTC)

Consultando Wikipedia come farebbe un utente, trovo che gli articoli sarebbero più comprensibili riportando le indicazioni per contribuire (Stub, template, etc.) in modo più velato, dando risalto al contenuto. Cito ad esempio la convenzione di wiki.it di riportare lo Stub in alto, che viene così evidenziato ancora prima di leggere le prime righe dell'articolo. Sulla wiki inglese ad esempio, lo stub è indicato alla fine del testo, in modo anche più coinciso: This article is a stub. You can help Wikipedia by expanding it. rimandando ai collegamenti il compito di spiegare cos'è uno Stub. Infine, suggerisco di abolire l'uso pubblico Stub in favore di Bozza o qualcosa di più immediatamente comperensibile. Ciao :)

Viames 08:42, Ago 12, 2004 (UTC)

Ho il sospetto che tu non ti sia accorto che il template stub è stato modificato: infatti ora parla di abbozzo. Non sono d'accordo sull'abolizione completa del termine stub, perché ormai è entrato nel wikilinguaggio (se mi vieni a parlare di bozza, abbozzo e affini potrei metterci dei minuti a capire cosa stai dicendo.. e non credo di essere l'unica!). Lo riportiamo in alto esattamente per il motivo che dici tu (evidenziato ancora prima di leggere le prime righe dell'articolo): dall'alto dei nostri 22000 articoli, invece di continuare a rispondere a critiche sulla consistenza dei nostri articoli, preferiamo evidenziare subito che si tratta di wip (lavori in corso). Ciao,

Frieda 09:04, Ago 12, 2004 (UTC)

diritto d'autore

Tengo fede all'impegno preso con Frida di lasciare qui alcuni links in tema di diritto d'autore perché si inizi una pratica discussione sugli aspetti di nostro interesse. Vista la complessità della materia, vi proporrei di lasciare un elenco delle domande che hanno suscitato l'attenzione, in modo da poterle studiare e valutare adeguatamente. http://www.interlex.it/copyright/indice.htm http://www.diritto.it/ qui vi è già molto per chi vuole documentarsi. Vi sarei grata se divideste i quesiti per argomento così da facilitarmi poi il lavoro. --Chicca 05:16, Ago 7, 2004 (UTC)

• a) Se traduco da e:wiki sono ok?
• b) se traduco da un'altra parte sono ok?
• c) se prendo una foto ampiamente diffusa sul web ?
• d) se su una pagina non c'è scritto copyright posso usarla?
• e) il sito della gazzetta ufficiale è pubblico?
• f) i siti delle pubbliche amministrazioni, salvo diversamente indicato, sono pubblici?
• g) se faccio io la foto del colosseo, la posso immettere?
• h) se faccio io la foto di un quadro di un museo, la posso immettere ?
• i) se trovo la foto di un quadro sul web, la posso immettere?
• l) se trovo la foto del colosseo sul web, la posso immettere?

Le prime che mi vengono in mente. un admin al tuo servizio 05:47, Ago 7, 2004 (UTC)

Comuni e frazioni

Nel fare le "pulizie estive" della liste delle pagine da wikificare ho trovato Pàvana. È il paese del cuore di Francesco Guccini (infatti è l'unico link a Pàvana). Però si tratta di una frazione del comune di Sambuca Pistoiese. In una vecchia discussione (pagine da cancellare?) si era deciso di spostare le schede delle frazioni come paragrafi (o sottopagine?) dei rispettivi comuni. Comunque, non ho partecipato al Progetto Comuni e non mi sento aggiornata in merito. Io ve la segnalo, decidete come procedere ;) ary29 09:54, Ago 7, 2004 (UTC)

Imho Pàvana - resa nota dalle citazioni musicali e letterarie di Guccini - ha dignità di voce a sé stante. Piuttosto proverei a wikificarla e ad agganciargli appunto il motiv delle citazioni gucciniane. Va da sé che sempre a mio modesto parere eccezioni a quanto sopra potrebbero essere fatte per borghi che comune non sono ma sono conosciuti per particolari dati di fatto. Twice25 10:36, Ago 7, 2004 (UTC)

Piano. Si era deciso di mettere normalmente le frazioni come paragrafi all'interno della voce del proprio comune. Questo perché di solito le informazioni sulle frazioni sono abbastanza modeste. Resta ovviamente la possibilità di scrivere un articolo autonomo quando la quantità di informazioni lo giustifica. Pensate a Mestre che è una frazione di Venezia, o Ostia frazione di Roma. Anche Pàvana va benissimo. un admin al tuo servizio 12:19, Ago 7, 2004 (UTC) Ho solo una richiesta: qualcuno saprebbe dirmi se la nomeclatura ufficiale prevede l'accento tonico? (l'articolo è da secoli nella mia tudù, perché quell'accento mi lascia perplessa). Altrimenti va spostato a Pavana e inserita nel testo dell'articolo l'indicazione della pronuncia corretta. Frieda 06:32, Ago 8, 2004 (UTC)

Assolutamente d'accordo con Frieda (anche se ci potrebbe essere il mio zampino in quell'accento ...). Spostiamo? Twice25 09:26, Ago 8, 2004 (UTC)

Discussioni aperte

Ce ne sono alcune che sono senza nuovi interventi da mesi... più che aperte, hanno rubato la porta! --.mau. 17:24, Ago 7, 2004 (UTC)

Buona questa !! (attenzione agli spifferi allora ...) - Ma quel che è peggio è che molte sarebbero di stretta attualità ... (ma lasciamole negli armadi: insieme agli scheletri ...; sicuramente a molti di noi fa più comodo che stiano lì ...) - ;-) - Twice25 19:54, Ago 7, 2004 (UTC)

Ho l'impressione che le discussioni aperte stiano diventando una discussione aperta.. ;-D che fa sorridere, ma non contribuisce a chiuderle. Parlarne (o farne il refresh, che alla fin fine è la stessa cosa) non serve: partecipare alla discussione lasciando il proprio parere sì... Ubi 06:424, Ago 8, 2004 (UTC)

Intervista a Jimmy Wales su slashdot

Non si se è già stata segnalata da qualcuno, ma qui si può trovare un'intervista (in inglese) a Jimmy Wales, il fondatore di wikipedia. È interessante vedere che questa intervista è citata anche sul sito di Creative Commons Salve

Dubbi su alcuni disambigua

Tra le pagine nuove ho trovato Mitologia orientale e Mitologia mesopotamica. Sono dei disambigua corretti? O andrebbero piuttosto utilizzate le categorie? Attendo curioso di sapere se avevo capito come si dìisambigua :-) Salve

P.S. scusate per l'anonimato ma da casa non riesco a collegarmi con il mio nome utente

Ciao, le disambigua in genere si usano quando una parola ha più significati, ed eccorre quindi rimandare ad articoli diversi. Per quanto riguarda queste mitologie, sembrano più una suddivisione. Le categorie ci potrebbero stare, ma meglio di tutti sarebbe un breve articolo che lista le diverse mitologie mesopotamiche (ad esempio), spiegando in tre parole da dove vengono e le differenze, per poi rimandare ai singoli articoli per l'approfondimento. Alfio 22:33, Ago 7, 2004 (UTC)

Orologio interno

Ciao, sono un nuovo collaboratore. Vorrei sapere perché diavolo l'orologio interno (quello delle ~ come si chiamano) è in ritardo di due ore... Saluti a tutti, WIKIPEDIA mi ha rapito l'anima. Ermetis 08:34, Ago 8, 2004 (UTC) Perché, come indicato tra parentesi alla fine della firma, è l'ora UTC.. Frieda 09:08, Ago 8, 2004 (UTC)

Tra le tue preferenze (link in alto a destra), da qualche parte puoi mettere la differenza tra l'UTC e il tuo fuso orario. In questo modo i tempi indicati sulle ultime modifiche diventano corretti. Ma non quelli della firma, che rimangono UTC. Alfio 09:56, Ago 8, 2004 (UTC)

Non sarebbe più sensato avere le firme in CET/CEST come nella Wikipedia spagnola? --217.229.164.220 12:11, Ago 8, 2004 (UTC)

Suppongo che ci voglia un developer per cambiarle? Alfio 12:29, Ago 8, 2004 (UTC)

MediaWiki:Noarticletext

Ho modificato il messaggio di sistema che appare nei casi in cui si apra la pagina di un articolo inesistente. Ho seguito il modello inglese, se ci sono obiezioni e/o suggerimenti invito a segnalarle nella relativa pagina di discussione. Svante T 10:03, Ago 8, 2004 (UTC)

Hai fatto benissimo, ci stavo pensando anch'io da tempo ma non mi ero mai deciso. Alfio 10:18, Ago 8, 2004 (UTC)

Bravo Svante, così è più bello...aggiungo: potrebbe essere un'idea peregrina, ma secondo me dovremmo anche modificare le pagine di servizio in cui è stato incollato un pezzo della vecchia pagina noarticle: sono fatte per spiegare a chi arriva e se gli incasiniamo la vita subito..io ho provato a fare questa ricerca interna[5], domani sostituisco (sempre sperando che questi siano gli unici posti in cui c'è scritta questa frase). Se invece si candida qualcun altro nel frattempo, no problema :) Ciao, Matteo 17:21, Ago 9, 2004 (UTC)

Aggiunta: qui sopra ho scritto un'idiozia perché Svante non ha cambiato il MediaWiki:Newarticletext, a cui invece si riferisce il link che ho messo io, bensì appunto il MediaWiki:Noarticletext. Per quest'ultimo non ci sono testi lasciati indietro, per cui non c'è problema (e non c'è neanche niente da fare credo). Ciao, Matteo 08:14, Ago 10, 2004 (UTC)

Votazione per Snowdog amministratore su Wikiquote (con ricatto)

Siccome su Wikiquote non vi sono ancora amministratori e così, tra le altre cose, non è possibile modificare i messaggi di sistema, ho candidato Snowdog per la carica. La votazione si svolge qui. Mi son preso la licenza di decidere i criteri della votazione. Potranno votare solo gli utenti registrati su Wikiquote che abbiano compiuto almeno 10 edit. Inoltre c'è il quorum di 10 voti. Quindi sarà bene che un po' di wikipediani si registrino là e introducano un po' di citazioni, così da acquisire il diritto di voto (abbiamo tempo 2 settimane). Solo così Snowdog potrà essere eletto e vigilare sull'indifeso Wikiquote . Svante T 13:26, Ago 8, 2004 (UTC)

Se qualcuno mi dice come si crea una sezione, avrei qualche centinaio di citazioni matematiche, che sto man mano riprendendo dall'inglese per fare un bel sistemino... (al momento sono alla lettera J) --.mau. 13:58, Ago 8, 2004 (UTC)

Funziona esattamente come Wikipedia, solo che mancano le pagine di servizio. Guarda le pagine esistenti per farti un'idea di come alcuni di noi utilizzino un proprio standard in tutte le pagine che riempiono. Discutiamone su Wikiquote però :-)

Iron Bishop 14:14, Ago 8, 2004 (UTC)

Template:Comune

Désolé, je ne parle pas l'italien. Je cherche à faire un équivalent en français de Template:Comune, pour les communes italiennes, sur fr.wikipedia. Sur le Wikipédia français, il y a :

• fr:Modèle:Tableau comm (pour les communes de France),
• fr:Modèle:Tab comm be (pour les communes de Belgique),
• et d'autres en projet.

Pour les communes italiennes, je cherche la liste des codes ISTAT (codice ISTAT). J'ai cherché sur le site de l'ISTAT (http://www.istat.it/) mais je n'ai pas trouvé. Quelqu'un peut-il m'aider ? Réponse ici ou sur fr:Discussion Utilisateur:Ma'ame Michu. Ma'ame Michu 15:27, Ago 8, 2004 (UTC)

Gac, dove sta lista dei codici istat dei comuni italiani? Alfio 16:22, Ago 8, 2004 (UTC)

Non ho una lista, ma due siti in cui cercare uno ad uno i dati Istat di ogni comune - [6] - [7] - Gli ho risposto - un admin al tuo servizio 17:59, Ago 8, 2004 (UTC)

Merci à Gac pour les URI sur ma page de discussion en français. Ma'ame Michu 18:08, Ago 8, 2004 (UTC)

Elenchi di fumetti

Visto che c'è una pagina con i titoli italiani degli episodi di Star Trek, è possibile pensare che questo possa applicarsi ai fumetti? Per esempio sarebbe considerato superfluo fare una pagina con l'elenco dei numeri di Dylan Dog quando nella sua pagina c'è un link al sito dove tutto questo è già presente? Considerando poi che fumetti come Tex hanno più di 500 numeri, verrebbe considerata una sostanziosa mole di dati non essenziali? Lucius 17:34, Ago 8, 2004 (UTC) Hanno fatto lo stesso anche su I Simpsons, ma io trovo che questi elenchi non abbiano la minima utilità. Posso capire mettere la lista dei titoli degli episodi di Last Exile (che ha 26 episodi e dove ogni titolo è una metafora), ma come la mettiamo con i Vendicatori Marvel? Saranno ben più di 500, e questo vale per tutte le serie Marvel, L'Uomo Ragno (3 testate), Iron Man e via dicendo e ...oh, no! Un'altra testata mutante!!! (cit.)
Per quanto riguarda Dylan Dog, penso sarebbe interessante identificare la continuity, prima di tutto la saga della Storia di Dylan Dog (1, ..., 100, 121, 200, 242: Xarabas, Morgana, Lillie, Marina, eccetera) citando numero dell'albo e titolo. Avendo una collezione completa di tutti gli albi (e io ce l'ho a disposizione grazie a mio zio, ma dato che è sua non credo avrò tempo di fare una full immersion) si può dare alla voce su Dylan un approfondimento molto particolareggiato. Prima di inserire i titoli degli albi, ad esempio manca un paragrafo per ogni personaggio, e anche parlando di quel simpaticone di Hamlin ce ne sono di cose da dire... per non parlare della Saga delle Favole, eccetera... con tutti gli approfondimenti possibili, non vedo né l'importanza né la necessità di una lista. E partendo da Dylan Dog, un horrorofilo potrebbe riempire Wikipedia di incubi! Centinaia e centinaia di voci, miti, orchi, e poi scrittori, e poi rivisitazioni cinematografiche (ma per favore, non metteteci l'ultimo film intitolato Van Helsing che il minestrone l'abbiamo già)... una lista? Abbiamo il tempo di fare una lista? Là fuori c'è un universo di incubi che aspettano soltanto di essere evocati! ;-)

Iron Bishop 18:01, Ago 8, 2004 (UTC)

Raduno

Beep, beep, beep, beep, beep, beep, beep, beep, ......, beeeeeep: mancano 11 giorni, 9 ore e 45 minuti al prossimo raduno di it.wiki.

Iron Bishop (talk) 21:15, Ago 8, 2004 (UTC)

Sempre sui disambigua

Sono stata ovviamente io a riunire sotto mitologia mesopotamica la mitologia sumera e la mitologia babilonese, la stessa cosa ho fatto per altre. È proprio mia intenzione scrivere una nota introduttiva per chiarificare appunto quali siano i caratteri in comune e in cosa si differenziano, perché mi sembra più corretto così. Ad esempio, la mitologia irlandese e quella dei galli celti sono diverse, però entrambi i popoli fanno parte del ceppo celtico e quindi ci sono dei caratteri che accomunano le loro culture (e quindi le loro mitologie). Così per la mitologia mesopotamica. È come scrivere un articolo sulla cucina italiana, e poi sotto linkare gli articoli della cucina suddivisa per regioni. Mi chiedo solo se faccio bene ad organizzarmi in questo modo ancora prima di aver scritto l'articolo corrispondente. Silvia 07:35, Ago 9, 2004 (UTC)

Vai tranquilla, è solo che siamo troppo zelanti :-) Alfio 08:02, Ago 9, 2004 (UTC)

Olimpiadi e homepage

Ho postato nella Discussione:pagina principale una proposta inerente allo stesso tempo la nostra homepage ed il project Olimpiadi. Twice25 07:53, Ago 9, 2004 (UTC)

Sono graditi pareri - [[Utente:Twice25|:-) - Tw. 17:13, Ago 9, 2004 (UTC)

Segnalazione voci wikipedia su dmoz.org

Alcuni link inseriti stamane da Mackley mi hanno fatto ricordare che mesi fa avevo fatto un esperimento di segnalazione - grazie ad un suggerimento del Mugnaio - sul sito dmoz.org. Ora vedo che, sia pure al 44.mo posto, è stato inserita la seguente segnalazione riguardante un articolo di it.wiki. Avevo inserito altre voci ma onestamente al momento non ricordo quali quindi non ho potuto approfondire la verifica. Penso tuttavia che sarebbe bene se alcuni di noi si prodigassero nel segnalare a dmoz.org articoli di wikipedia che ci stessero particolarmente a cuore. Sarebbe un ulteriore punto di visibilità. :-) - Twice25 08:05, Ago 9, 2004 (UTC)

Rea?

Dicevo: sotto mitologia greca, sezione "Dei", il link alla dea Rea (moglie di Crono e madre di Zeus) porta invece all'omonima cittadina in provincia di Pavia. Non so come gestire la cosa, se me lo spiegate lo faccio (non ho ben capito i disambigua e i redirect) Silvia 11:04, Ago 9, 2004 (UTC) Ho modificato il link che ora punta a Rea (mitologia), seguendo lo standard già usato per i vari dei che sono anche pianeti.

--Snowdog 11:18, Ago 9, 2004 (UTC)

Visto che Rea è anche una luna di Saturno, e siamo a tre, faccio una pagina disambiguazione. Alfio 11:53, Ago 9, 2004 (UTC)

Non funzionano i link alla lingua minnan

I link al progetto http://minnan.wikipedia.org che dovrebbero apparire sulla sinistra appaiono invece nel testo del documento, poi da qui funzionano correttamente linkando la pagina corrispondente. Lo stesso errore è presente nella versione inglese.

Ricavato da

Da dove arriva quel "ricavato da" che sta al fondo di ogni pagina? Lo trovo orrendo.

Iron Bishop (talk) 19:59, Ago 9, 2004 (UTC)

Per farlo scomparire forza il reload di una pagina per costringere il browser a ricaricare anche lo stylesheet. È una linea messa perché appaia anche nell'html dei siti che mirrorano Wikipedia senza menzionarla, lo stylesheet la nasconde. Non credo serva a molto, ci sono già parecchie polemiche. Alfio 20:15, Ago 9, 2004 (UTC)

Fatto il reload, ma non scompare. Orrendo è poco. Se non sparisce propongo uno sciopero bianco. un admin al tuo servizio 16:57, Ago 10, 2004 (UTC)

Vuol dire che il tuo browser non ha ricaricato lo stylesheet. Ad es. con IE occorre fare ctrl+F5, altrimenti non lo ricarica. Su mac non so. Prova a pulire la cache. Alfio 17:04, Ago 10, 2004 (UTC)

Sorry. Hai ragione :-) A volte mi sembra di essere imbranato. Grazie, un admin al tuo servizio 17:12, Ago 10, 2004 (UTC)

Ti sembra? Bentornato !! - Twice25 (msg) 17:20, Ago 10, 2004 (UTC)

Guarda il post sotto riguardante la skin Admin "anche" al mio servizio, e dammi un lume. Grazie. Twice25 (msg)

Segnalo che io la scritta ricavato da la vedo solo nelle pagine in versione stampabile ... - Twice25 (msg) 21:10, Ago 10, 2004 (UTC)

comuni confinanti con milano

necessito di sapere quali sono i Comuni che confinano con Milano Bastava guardare sulla pagina dedicata a Milano, no? La trovi qui. Ciao, Frieda 08:26, Ago 10, 2004 (UTC)

Convenzioni per i nomi dei mari

Ho provato a trovare quali sono le convenzioni utilizzate, ma non ci sono mai riuscito. Dove ho sbagliato??? Se non esiste già sarebbe utile avere una pagina di sintesi tra le pagine di geografia con una descrizione generale e l'elenco dei mari ordinati in maniera logica. Se esiste già questa pagina io non l'ho trovata! Perchè non la faccio io questa bella lista? Non ho la più pallida idea di dove rimediare il nome ufficiale dei mari e ho dunque vari dubbi: mar cinese come in Cina, Mare Est della Cina come in Oceano Pacifico o mar cinese orientale come direi io? O sono tre mari diversi? Potrei continuare con il mar di Norvegia (mare di Norvegia, Mar norvegese,...) il Mare del Nord, etc. etc. Se qualcuno mi fornisce una lista UFFICIALE posso provare anche a scrivere la pagina! Salve! --Iskander 09:24, Ago 10, 2004 (UTC)

La lista dei mari la trovi qui [8] Davide Prina 11:56, Ago 10, 2004 (UTC)

Quando si dice la semplicità!!! Avevo cercato su Oceano, su geografia, con ricerche, ...

NON avevo pensato a leggere Mare!!!

Grazie Iskander 12:41, Ago 10, 2004 (UTC)

Comuni soppressi/accorpati/divisi/...

In Italia ci sono moltissimi ex-comuni che forse andrebbero immessi come pagina indicande la loro non più esistenza i motivi e il/i link al/ai relativo/i nuovo/i comune/i.
Per esempio stavo leggendo l'articolo di Cavour [Camillo_Benso_conte_di_Cavour] ed ho notato che c'erano due link di comuni senza la pagina: un comune ha cambiato nome e l'altro è una frazione (era un comune prima?).
Gli ex-comuni di sicuro servono perché se una persona è nata in un ex-comune non si può farla risultare che è nata in un altro ... soprattutto se l'ex-comune è stato diviso tra più comuni attuali! Con l'ultima sistemazione dei i comuni ho notato che sono state troncate tutte le superfici territoriali e questo ha provocato per alcuni i piccoli comuni una densità di popolazione sovrabbondante. Davide Prina 12:03, Ago 10, 2004 (UTC)

Grinzane ha cambiato nome in Grinzane Cavour. Il link è stato corretto.

Riva Trigoso è sempre stata una frazione di Sestri Levante. È stato specificato.

Hai ragione, ci sono molti comuni che sono stati soppressi/accorpati/divisi ... ritengo difficile reperirne la storia. Non confonderli comunque coi 8.101 comuni che attualmente esistono. L'utilità pratica degli ex-comuni è discutibile. Se, ad esempio una persona è nata a Grinzane, oggi risulta nata a Grinzane Cavour che una volta si chiamava Grinzane. Quindi sapere come si chiamava il comune al momento della nascita è irrilevante ai fini amministrativi; interessa solo ai fini storici. Comunque se vuoi puoi farlo e scrivere la storia del singolo comune col nome che aveva.

Le informazioni che abbiamo reperito per gli 8.101 comuni indicavano a volte i due decimali dei kilometri quadrati, a volte troncavano. La differenza può essere di poche unità nella densità di popolazione, in effetti alcune volte leggermente abbondante. Personalmente ritengo che la precisione con cui è stata indicata la densità di popolazione, che per inciso prima non era indicata del tutto, sia sufficiente. Però se vuoi migliorarla, sarebbe prefetto ! grazie, ciao un admin al tuo servizio 16:50, Ago 10, 2004 (UTC)

veramente le correzioni le ho fatte io. Ho messo Grinzane Cavur che prima non c'era (era indicato Grinzane come comune in provincia di Cuneo) e ho indicato che Riva Trigoso è una frazione di Sestri Levante, mentre prima lo dava come comune in provincia di Genova

l'utilità degli ex comuni è indispensabile su tante cose, per esempio il codice fiscale di una persona è relativa al comune di nascita (anche se questo è soppresso), se uno è nato nel comune A e ora il comune A è stato parzialmente assorbito da B e il restante da C cosa metti come comune di nascita di tale persona? che è nata in due paesi differenti o sul loro confine? :-)

quindi un ex comune è rilevante ai fini amministrativi e non interessa solo a fini storici

Infatti il codice fiscale di un comune è l'unca cosa che identifica in modo univoco il comune sia che sia ancora esistente o che non lo sia più; i codici istat invece hanno un valore quasi nullo infatti è possibile che vengano riassegnati gli stessi codici a comuni differenti in tempi differenti Davide Prina 17:57, Ago 10, 2004 (UTC)

Intitolazione e nomi propri

Come ho già scritto, sono nuovo di wikipedia, e invoco la vostra pazienza se avanzo opinioni magari già trite e ritrite. Mi disturba un poco la convenzione in uso qui di intitolare le pagine sui personaggi nell'ordine "nome, cognome". Non esiste enciclopedia al mondo che funzioni così, e gli argomenti addotti nella guida mi sembrano puerili e pretestuosi. È ovvio che il lettore comune, absiit iniuria verbis, è molto spesso distratto se non incolto, e se ha sentito parlare di un grande personaggio, non è detto che ne conosca o ne ricordi il nome. Con la pratica in uso su Wikipedia, la ricerca diventa macchinosa e si macchia di una originalità che è vagamente ridicola. Quando mi serve qualche nozione su Leopardi, io digito e cerco la "L", non la "G"! Non parliamo poi di nomi un pochino più esclusivi, come per es. Schopenhauer (rispondete in 5 secondi: qual era il suo nome???). Insomma: non si può ridiscutere questa convenzione, che non mi pare di poco conto per una enciclopedia? Un cordiale saluto Ermetis 15:54, Ago 10, 2004 (UTC) Arthur. Sarà, ma se usi il box cerca sulla sinistra, arrivi immediatamente a Schopenhauer.. e se non ti ricordi il suo nome di battesimo, se l'articolo è [[Cognome Nome]] o [[Nome Cognome]] non lo troverai mai, concordi? ;-) Frieda 16:05, Ago 10, 2004 (UTC)

L'uso di iniziare col cognome viene dall'uso dell'ordine alfabetico: poiché ci sono molti più cognomi che nomi, usando il cognome si evitano i doppioni. E un'enciclopedia normale fa lo stesso, perché ha gli articoli messi in ordine alfabetico. Qui però non esiste un ordine alfabetico, tranne quello generato al volo nelle pagine speciali che nessuno guarda mai. Inoltre il modo di cercare gli articoli è diverso: se ti ricordi che un certo letterato si chiama "Leopardi", non arriverai direttamente all'articolo se non ti ricordi il nome: l'articolo si chiamerebbe, se iniziasse col cognome, "Leopardi Giacomo". Se sai solo il cognome sei costretto, quale che sia la convenzione, ad usare la casella di ricerca.

Se l'unica preoccupazione è la facilità di raggiungimento degli articoli, si fanno tutti i redirect che si vogliono utilizzando qualunque convenzione esistente, mentre l'articolo resta uno solo.

Chiarito che non ci sono motivi pratici in favore di una scelta o dell'altra, su wikipedia è stata presa la più ovvia quando non si stia riempiendo un modulo amministrativo: una persona si chiama "nome cognome", non "cognome nome".

PS visto che sei un professore di liceo: quando ero a scuola era normale pensare in termini di "cognome nome", appena ho finito le medie superiori la cosa si è rovesciata :-) Alfio 16:13, Ago 10, 2004 (UTC)

In genere se consulto wiki o faccio una ricerca o cerco la categoria o pagina più generale per poi trovare quello che mi interessa (o faccio una ricerca per trovare la pagina generale per poi...). Non sono molti quelli che consultano le enciclopedie in ipertesto in ordine alfabetico... credo. Salve Iskander 16:18, Ago 10, 2004 (UTC)

Sebbene ti possa infastidire questa cosa, oltre a quanto hanno detto gli altri, ti faccio notare un'altra cosa:utilizzo un esempio per fare prima, concedimelo. Se cerchi Nino Manfredi nella Categoria:Attori_italiani, lo troverai sorprendentemente sotto la M e non la N, sebbene la pagina sia questa: Nino Manfredi. Questo perché le pagine con "nome cognome" vengono comunque categorizzate prima per cognome, anche se le trovi scritte prima con il nome. Ciao, Matteo 16:24, Ago 10, 2004 (UTC)

Skin

Risulta a qualcun altro che wikipedia, se settata in preferenza con skin Standard, provoca un impallamento del pc ? A me lo fa da alcuni giorni: attualmente ho scelto la skin nostalgia. Twice25 (msg) 17:18, Ago 10, 2004 (UTC)

Non mi sembra, in genere uso MonoBook, ho provato a mettere la Standard e ad andare un po' in giro, e non è successo niente di male. Quali sono i sintomi? Alfio 17:29, Ago 10, 2004 (UTC)

Ma stai usando un browser? spero che non chiami IE browser, perché ormai è stato reso obsoleto da tempo dalla tecnologia della concorrenza :-)

Se è questo il caso prova FireFox

Io uso sempre lo skin standard e non ho mai avuto problemi

È difficile vedere wikipedia senza un browser... Alfio 18:24, Ago 10, 2004 (UTC)

Amici (spiritosoni e non),

io uso IE (credo 6.0 o 6 punto qualcosa). Non so se reputarmi un povero tapino o un benedetto dalla sorte. Non faccio il sofisticato e lo sborone per forza. A me basta poter usare tranquillamente internet. Non faccio sottogliezze tra un browser e l'altro, fra un pc e l'altro, fra un OS e l'altro. Ho segnalato solo un (mio) problema. Può darsi che sia - quindi, catalanamente - un problema solo mio e come tale cercherò di approfondirlo ed (eventualmente) di risolverlo. Lo dico: verificherò. Grazie dei pareri comunque. Per la cronaca: Il monoboock a me personalmente fa abbastanza pena (non foss'altro per il tipo di carattere che usa). Vabbé. Ciao - Twice25 (msg) 18:50, Ago 10, 2004 (UTC)

P.S.: risposta dovuta alla gentilezza di Alfio: il sintomo è che mi si inchioda il pc (qualcuno come godrà ... bastardi ...) e mi costringe ad un reset totale con chiusura di tutte le finestre browser aperte. - Twice25 (msg)

Perché che difficoltà c'è? basta fare

wget -nd -rl1 -T60 -U bjo -P /tmp http://it.wikipedia.org/wiki/Pagina_principale

less /tmp/Pagina_principale

Non mi sembra di aver usato nessun browser, ma di aver letto comunque la pagina principale

Per quanto riguarda il browser ti consiglio davvero di guardare FireFox e poi mi dirai, per esempio tutte le tue finestre possono essere racchiuse in una sola con un bel tab per spostarti da una pagina ad un'altra. Puoi aprirti una finestra per WikiPedia con tutte le pagine che vuoi di WikiPedia aperte e altre per altre cose ... puoi installarti plug-in per eliminare per sempre tutti i banner ... e molto altro

Per quanto riguarda il blocco del pc ... ehm prova a scaricarti la iso di Knoppix: è una distribuzione GNU/Linux derivata dalla Debian; il cd è live: lo metti nel tuo lettore CD e ti carica il sistema operativo senza la necessità di essere installato su disco fisso.

Davide Prina 19:02, Ago 10, 2004 (UTC)

Però in questo modo ti tocca leggerti l'html... non esattamente la cosa più riposante che ci sia... :-) Ah, sulla Knoppix probabilmente il modem adsl USB non va. Oppure adesso ci sono i drivers? Lo wisecom che avevo fino a poco fa non andava neanche a calci. Alfio 21:01, Ago 10, 2004 (UTC)

E perché non usare "lynx http://it.wikipedia.org/wiki/Pagina_principale"? Cmq sia, Twice, Mozilla (o Firefox, o Netscape, o Galeon, che poi sono tutti la stessa cosa) è veramente migliore di Internet Explorer, non lo dico per fede, ma perché lo è. Se il problema si verifica solo con quello... "don't do that than!" [9] :-) Se non ti piace il monobook, fanne uno migliore, non aspettiamo altro.

Iron Bishop (talk) 20:14, Ago 10, 2004 (UTC)

lynx è un browser, è testuale, ma è sempre un browser

FireFox non è esattamente la stessa cosa di Mozilla. FireFox è stato sviluppato partendo dai sorgenti di Mozilla e sfoltendo una marea di codice in modo da renderlo molto più leggero e veloce. Avevo letto che si era programmato di usare i sorgenti di FireFox anche per Mozilla da una certa versione, poi non ne ho saputo più nulla.

Davide Prina 20:30, Ago 10, 2004 (UTC)

errore, ho scritto nel posto sbagliato, sorry--Madaki 20:43, Ago 10, 2004 (UTC)

Grazie amici dei pareri: mi avete convinto: credo che prima o poi proverò a scaricare sul mio pc o l'uno o l'altro dei sistemi che mi avete suggerito. :-)) Twice25 (msg) 20:46, Ago 10, 2004 (UTC)

Geko è sempre geko, pesante o leggero che sia l'ambaradan messo intorno. Twice, Firefox è leggero e consigliato per sistemi datati, ma io consiglio comunque Mozilla (e ho win98/gnulinux su un 733: datato, ma funziona a meraviglia). Trovi informazioni qui.

Iron Bishop (talk) 20:57, Ago 10, 2004 (UTC)

Per favore, notiamo che "leggero" applicato a firefox è un termine relativo: in questo momento il mio sta usando 91 mega. Sì, ho un po' di tab aperti... comunque in confronto a IE o ancora meglio ad Opera è relativamente lento e pesantino. Che poi funzioni da dio nessuno lo mette in dubbio :-) Alfio 21:01, Ago 10, 2004 (UTC)

Ultimo (per ora) degli N-esimi consigli su quale browser usare: usa quello che vuoi, ma... tieni presente che i responsabili della divisione Microsoft per la sicurezza del Web hanno consigliato ai loro clienti, causa il gran numero di falle di IE6 e compagnia, di NON USARLO AFFATTO e di usare al suo posto altri browser, non microsoft :) io è un anno circa che uso Mozilla, mi son fatto tutte le sue versioni a partire dalla 1.3 :) Kormoran 21:05, Ago 10, 2004 (UTC)

Aggiornamento: allora, ho caricato il firefox mozilla e mi pare stia andando bene. Quel problema iniziale con le ultime modifiche che si impallavano in aspetto standard mi pare che non si verifichi più (ma dovrei fare altri test). Tengo a precisare che io non sono un fanatico di IE ma è quanto ho montato sul pc da sempre. Con esso abitualmente tengo anche una ventina di pagine internet aperte (wikipedia costringe a fare anche questo) senza alcun problema: a patto almeno che i wiki-server non siano in periodo di esasperante lentezza (e in questo periodo mi pare non lo siano). :-)) Vi farò sapere ... - Twice25 (msg) 21:08, Ago 10, 2004 (UTC)

Vinco ancora io, fedele sin dalla 0.9.1... in ogni caso: Twice schiaccia CTRL+T e vedi perché diciamo che è comodo! (oppure File -> new -> navigator tab)

Iron Bishop (talk) 21:17, Ago 10, 2004 (UTC)

Mitticccooo !! Grazie Iron !!! ;-) - Twice25 (msg) 21:36, Ago 10, 2004 (UTC)

Meglio ancora, usa il tasto centrale del mouse (se è a tre tasti, o schiaccia la rotellina se ce l'hai, oppure cambia mouse...). Io in genere vado su ultime modifiche e clicco sui 25 link che mi interessano, aprendo in questo modo abbastanza tab da farli uscire dallo schermo. Quando ho finito sono stati tutti caricati e non devo aspettare neppure un secondo :-) Alfio 21:42, Ago 10, 2004 (UTC)

Ah, segnalo anche le pagine [10] e [11], pare che siano su un'enciclopedia in rete... Alfio 21:42, Ago 10, 2004 (UTC)

Alfio, allora ti devo ringraziare di nuovo ... Ma siete proprio dei maghi del computer voi !! Dovrò solo cercare di ricordami tutte le opzioni e le possibilità ... Twice25 (msg) 22:04, Ago 10, 2004 (UTC)

Perché non mettere in prima pagina o altrove: è consigliato l'uso di uno dei seguenti browser: FireFox, Mozilla, ... o/e è sconsigliato l'uso di ie. Per esempio per le pagine maggiori di 32K quali sono i browser che danno problemi? (o forse era meglio dire qual è quel browser la cui sigla inizia per I e finisce con E ed è lunga 2 caratteri?)

Poi ti consiglio di installare almeno questa extension: adblock, è sufficiente che clicchi e poi accetti l'installazione. Questo ti permette di bloccare tutti i banner pubblicitari; molti li blocca lui di default, per quelli che non blocca è sufficiente che clicchi sul banner con il tasto destro, selezioni adblock e nella finestrella puoi modificare il percorso mettendo i metacaratteri * e ? (es: se l'immagine veniva da http://www.pubblicità.com/12/3/logo1.gif che si capisce che è un sito da cui provengono solo immagini pubblicitarie puoi modificarlo e mettere http://www.pubblicità.com/* per bloccare da ora in poi qualsiasi immagine proveniente da quel sito)

Davide Prina 08:55, Ago 11, 2004 (UTC)

Davide, quello che dici è FUD stile Microsoft. I browser con problemi sopra i 32K erano Netscape 4 e Opera 5. Non usare le stesse tattiche di bill gates. Alfio 10:00, Ago 11, 2004 (UTC)

Un momento. Io uso Opera per cui non sono un affezionato di Internet Explorer. Ma da qui a proporre che nel nostro progetto venga espressamente consigliato/sconsigliato l'uso di uno o più browser, ce ne passa. Non sono per niente d'accordo su questo, sebbene sia d'accordo sui pro e i contro tecnici elencato sopra. Se uno vuole tenersi IE perché gli va bene/gli piace/lo vuole/ci è affezionato/non può fare altro/qualunque altra cosa, che lo faccia, non deve essere wikipedia a dirgli quale browser utilizzare. E infine: vogliamo non essere NPOV per i browser? ;) Ciao, Matteo (scrivimi) 09:07, Ago 11, 2004 (UTC)

NPOV: stavo dicendolo io :-) --.mau.

Lo so, adesso passerò per paladina di IE, ma dato che è che quel che passa il convento (=ufficio) posso anche condividere la mia esperienza: io non ho mai avuto nessun problema usando IE su Wiki, compreso il limite dei 32K.
Questo non fa di IE il mio browser preferito, ma suvvia...

Frieda 09:12, Ago 11, 2004 (UTC)

Anch'io uso firefox e detesto explorer ma concordo pienamente con Matteo e .mau.. Ciascuno è libero di usare il browser che vuole (libero browser in libero stato? :-) --Berto 09:14, Ago 11, 2004 (UTC) Non ho mai usato IE, non l'ho mai istallato, non uso nessun programma del wanted Gates; però ha ragione Ancem; uno se vuole deve poter usare IE o un qualsiasi altro browser, senza che gli imponiamo il pur ottimo Mozilla. un admin al tuo servizio 09:18, Ago 11, 2004 (UTC)

non ho detto è obbligatorio usare, ma è consigliato, indicando anche perché è consigliato l'uso di un altro browser. Un consiglio non è un obbligo, ognuno può decidere poi di usare qualsiasi cosa d'altro. Un consiglio permette ad altri di far conoscere qualcosa che chi già lo usa ritiene migliore, di far sapere quali sono i vantaggi rispetto al pseudo browser che si trova installato di default nella maggior parte dei computer. Frieda dice che si trova bene con IE solo perché non ha provato mai nulla di diverso (provare non vuol dire usare una volta). Un esempio personale: un po' di anni fa (un bel po') usavo solo la tastiera quando il mouse era già diffuso parecchio, non ne sentivo la necessità e l'utilità; poi mi sono deciso a comprarlo e da allora è diventato indispensabile. Molti mi avevano consigliato di comprarlo ed usarlo, ma io avevo scelto di non farlo per lungo tempo perché mi sembrava inutile ... inutile fino a quando ho iniziato a capirne i vantaggi e la comodità. Di sicuro se non mi avessero più volte consigliato di usarlo sarei rimasto con la sola tastiera molto più a lungo Davide Prina 09:30, Ago 11, 2004 (UTC)

Pls, nn farmi dire cose che nn ho detto: "dato che è che quel che passa il convento (=ufficio)" vuol dire che nel mio luogo di lavoro uso IE. Da qui a concludere che non ha provato mai nulla di diverso (provare non vuol dire usare una volta) ce ne passa. Frieda 09:42, Ago 11, 2004 (UTC)

i Browser

Davide, il problema mi sembra essere più di fondo. Io uso firefox, e sono ragionevolmente certo che anche tra i wikipediani con windows l'uso di IE è molto minore che in giro. Sono perfettamente d'accordo che mozilla e friends (ad esempio Safari per i macchisti) siano migliori di IE (qua al bar si può dire, vero? :-) ), e una voce Firefox dove si spiegano le caratteristiche positive del browser mi sta benissimo. Però non possiamo sponsorizzare un qualunque programma, non foss'altro che perché tutti devono poter vedere wikipedia con qualunque browser :-) --.mau. 09:41, Ago 11, 2004 (UTC)

Infatti il modo corretto di procedere è di scrivere per bene i vari articoli Internet Explorer, Netscape, Mozilla, Mozilla Firefox, Opera (browser), Lynx, Konqueror, Safari e così via, non quello di dire in pagina principale "Usate firefox perché IE fa schifo". Vogliamo anche sponsorizzare qualche partito politico già che ci siamo?

consiglio: suggerimento, parere che si dà a qualcuno per aiutarlo in dubbi o difficoltà.

La difficoltà è quella di usare qualcosa che è arretrato rispetto ai tempi attuali.

I limiti di IE e la sua arretratezza sono elementi oggettivi, è un browser acquistato (la licenza inizialmente ... poi ms lo distribuiva gratis e ...) da Spyglass (mosaic), mentre il nome "internet explorer" è stato conteso a SyNet, fallita durante la causa. Lo sviluppo di tale browser è fermo, gli unici aggiornamenti sono l'integrazione con qualcosa di nuovo ad esso esterno e le riccorrenti patch (se non contiamo i cambiamenti dei vari colori stile delle finestre).

Il consiglio di usare browser alternativi è giunto negli ultimi tempi da tutte le parti, soprattutto per i motivi legati alla sicurezza (nessuno di questi è obiettivo? tentano tutti di influenzare i navigatori del web?)

Questo consiglio è esterno all'enciclopedia è un cosiglio su come è possibile consultare e aggiornare in modo più proficuo e semplice l'enciclopedia stessa.

Gli articoli relativi all'enciclopedia devono essere obiettivi, ma i consigli su cosa fare e come farlo (visto che non sono tassativi) possono non esserlo, anzi essendo proprio dei consigli non lo sono, perché per dare un consiglio bisogna scegliere cosa consigliare tra le diverse alternative. Si può consiglare che un determinato tipo di pagina ricorrente venga sempre compilato in un dato modo per dare uniformità, questo è un consiglio, ma poi ognuno può fare quello che vuole. Consigliare di usare una data struttura non può essere visto come sponsorizzare un dato metodo di compilazione contro un altro. Con qualsiasi metodo di compilazione è sempre possibile arrivare allo scopo finale: l'obiettività degli articoli.

I partiti politici sono una cosa completamente esterna ed estranea al discorso, qui si sta discutendo di qualcosa relativa a wikipedia, ma esterna ad essa, che non ne fa parte direttamente e che non incide sull'obiettività degli articoli riportati. Se si vogliono fare degli esempi occorre per lo meno che siano coerenti con il discorso.

Davide Prina

Continui a mescolare cose che non c'entrano nulla (IE acquistato, e allora? se chi lo ha venduto non ci ha preso una lira è perché ha accettato un contratto del cavolo).

Che lo sviluppo di IE sia fermo, di nuovo, a mio parere non c'entra un'acca. Conosco molta gente che naviga in giro col sul P400 e 64 mega, ci vuoi mettere mozilla? Ovviamente usano IE 4 o Netscape 4, perché sono quelli che gli sono arrivati assieme al computer, non hanno voglia/tempo/interesse/vantaggi/possibilità nel cambiare, e francamente mi suonerebbe offensivo scrivere "Wikipedia consiglia Firefox. Però se il vostro PC ha più di tre anni dovete cambiarlo". La seconda parte della frase non sarà scritta, ma sarà implicita. Perché consigliare di cambiare uno strumento che, per quanto riguarda chi lo usa, funziona? Giusto perché sono "arretrati", come dici?

Ti incavoli mai quando vedi le immaginette "questo sito è ottimizzato per IE5 a 800x600", "ti consigliamo di usare IE5 o Netscape Navigator"? Io sì, e mi incavolerei allo stesso modo se uno mi dice "ti consigliamo di usare Firefox per vedere questo sito", anche se è proprio il browser che sto usando. Un sito non ha diritto di parola sul browser che uso per guardarlo. Se ci telnetto a mano e scrivo GET /index.html HTTP/1.0 sono affari miei. Se uso adblock per non caricare le immagini che non mi piacciono sono affari miei. Se uso un browser 1.0 che non riesce a leggere <table> sono affari miei. Ci sono standard: HTML e CSS. Li anche stiamo usando, pure piuttosto estensivamente. I browser che vengono utilizzati non sono affar nostro, sono affare di chi li utilizza.

Ok, ora mi sono un po' raffreddato. Sorry ma questi argomenti mi fanno sempre inalberare :-) Alfio 11:22, Ago 11, 2004 (UTC)

Ho detto l'origine di IE per spiegare la non innovazione. A me sembra coerente; indicare che non è un prodotto fatta ms, che lo mantiene senza mettere nessuna innovazione (non ho detto che ms non ha pagato qualcuno anche se su alcune fonti risulta)

Non dico WikiPedia consiglia l'uso del browser X, ma indicare nelle pagine dove è spiegato cosa fare e come fare che è meglio usare un determinato tipo di browser. Indicare che per semplificare alcune operazioni è consigliato usare browser con determinate caratteristiche (e non mozilla Firefox, non ho mai detto di consigliare solo questo browser). Non indicare che è WikiPedia che lo suggerisce, ma che è il buon senso; indicando che il prodotto funziona con qualsiasi altro browser (anche non consigliato)

Io non mi incavolo se un sito mi dice è consigliabile l'uso di un determinato browser, mi dispiace se il sito non funziona con il browser che uso io e l'unica cosa che faccio è non accedere più a tale sito o protestare con una E-Mail ... naturalmente non devo avere un browser di dieci anni fa o solo testuale; in pratica quando non viene seguito lo standard

Come in tante pagine si consiglia come compilare un dato articolo si può benissimo anche consigliare con cosa è meglio farlo, meglio per pregi che permettono una più semplice ed efficace operazione da parte dell'utente

Se uno usa un browser che in qualche modo (per assurdo), durante le modifiche, sostituisce tutte le lettere accentate con dei '?' cosa faresti? diresti usa pure tale browser non c'è nessun problema? Un consiglio serve ad evitare possibili problemi o a portare a conoscenza di qualcosa di migliore, poi ognuno può decidere.

In ogni caso io sono sempre calmo, non mi scaldo per questi argomenti. A me sembra una cosa corretta quello che ho proposto se per tutti gli altri non lo è ... è soltanto un parere e quindi può benissimo non essere accolto ... come sembra non essere stato accolto.

Mi sembra di aver già detto troppo a riguardo, se i vostri pareri sono così contrastanti è meglio smettere di discutere su tale argomento per altro marginale

Davide Prina

Davide, una domanda: secondo te, se qualche pagina qui non si vede con il browser (relativamente moderno) X, la colpa è del browser oppure di come è stata scritta la pagina? --.mau. (ps: "Spyglass Mosaic", anche se ufficialmente è esistito, in realtà non c'entra molto con Mosaic se non perché si erano presi i diritti sul nome. La storia è più o meno questa: in principio c'era Tim, il suo browser grafico che girava solo su NeXT, e il browser testuale che avevano tutti gli altri. Poi alla NCSA hanno creato Mosaic, e il Web ha iniziato a fiorire. Poi hanno iniziato a fiorire le prime compagnie come Spyglass e Spry, ma intanto Andreesen e soci erano andati a fare Netscape che sembrava molto più veloce di Mosaic, ad esempio perché apriva quattro connessioni invece che una e iniziava già a visualizzare la pagina prima che venisse caricata tutta. Inoltre Netscape ha iniziato la guerra dei tag, dal <blink> in poi. Alla fine Microsoft ha comprato i diritti di Spyglass per avere un punto di partenza, riscrivendoselo tutto da capo, e facendo casino per conto suo con le estensioni proprietarie. È vero che da IE5 in poi non c'è stata molta innovazione, se non qualcosa sui CSS, ma è anche vero che la maggior parte delle innovazioni sono a livello interfaccia utente. Nel '94 io lo usavo, Mosaic :-). guarda anche qua --.mau. Ragazzi (e ragazze) di wikipedia
non so se dispiacermi o se rallegrarmi di aver fatto scoppiare quasi una guerra santa intorno ai browser. Che in questo caso - in questa pagina, del bar - wikipedia sia usata come un forum non mi sembra un caso disdicevole. C'è apposta per scambiarsi opinioni. La mia è questa: vengo da IE, da poche ore ho caricato il Firefox Mozilla, e sono contentissimo (non l'ho ancora indicato come browser di default, però): è bello, ma non mi cambia la vita. Grazie ad Alfio ho scoperto che la banale (banale?) rotellina piazzata in mezzo al mouse serve per aprire nuovi tab (si chiamano così, vero?) pronti a esposizione per essere visualizzati. Chiudo subito facendo due considerazioni: una di carattere personale: mi trovo sempre più d'accordo con la mia sorellina di wikipedia (spero che la dicitura non l'adombrerà), cioè Frieda, per quanto scrive; secondo punto: è basilare che wikipedia possa essere fruita - dico fruita, e ripeto basilare - da chiunque navighi in internet, con qualunque browser (poi è giusto che ognuno abbia la propria preferenza e la propria disponibilità di uso). Ciao - Twice25 (msg) 12:25, Ago 11, 2004 (UTC)

Uh. da figlia wiki-degenerata (sissì, me l'hai detto una volta!!) a sorellina.. Ma ti sembra che mi possa adombrare per una cosa così bella? Smack! Ubi

"Chiunque sbatta nelle proprie pagine un'etichetta del tipo 'questa pagina si consulta meglio con il browser X' sembra che provi un forte desiderio di tornare a quei terribili giorni, prima del Web, dove si avevano poche possibilità di leggere un documento scritto su un altro computer, da un altro elaboratore testi, o in un'altra rete." Tim Berners-Lee, Technology Review, Luglio 1996 - http://www.anybrowser.org/campaign/anybrowser_it.html
Detto questo, Mozilla (con tutti i figlioletti suoi) è sicuramente la scelta migliore: di persona (al bar, nelle discussioni, eccetera) io continuerò a consigliare il suo utilizzo. Ma in home page una scritta del genere non la si mette: pensa piuttosto a scrivere tutti i pregi (pochi) e i difetti (tanti) di internet explorer sulla rispettiva voce di wikipedia! E quando incontri qualcuno che spara stubonzate dicendo che IE è un prodotto valido, cerca di fargli vedere la Verità mostrandogli Mozilla. Non è facile, però è utile.

Iron Bishop (talk) 21:17, Ago 12, 2004 (UTC)

AIUTO: caratteri piccoli!

AIUTO! non so cosa ho premuto, ma adesso vedo tutta Wikipedia con caratteri spaventosamente piccoli! Che diamine è successo? Sapreste aiutarmi? Lucius 10:28, Ago 19, 2004 (UTC)

Discussioni aperte

Domanda: la categoria Discussioni aperte si aggiorna automaticamente, o va modificata "a mano"? Ermetis 08:22, Ago 11, 2004 (UTC)

devi solo inserire la scritta [[Categoria:Discussioni aperte]] nella parte finale del testo (ma prima degli intewiki) e poi si aggiorna automaticamente. Ciao un admin al tuo servizio 09:20, Ago 11, 2004 (UTC)

contenuti wikipedia nel proprio sito

Salve, ho un sito geografico e mi piacerebbe inserire alcuni contenuti di wikipedia sul mio sito. È possibile farlo? Quali accorgimenti dovrei prendere? devo inserire la licensa gnu a fondo pagina? Inoltre, nel caso fosse possibile effettuare questa operazione, avevo pensato di ricambiare in qualche modo. Oltre ad aggiungere i banner che portano a wikipedia posso in qualche modo contribuire al suo sviluppo? Ho sentito parlare si una "fondazione wikipedia" dato che il mio sito ha pagine commerciali posso inviare parte dei guadagni a wiki in qualche modo? Grazie.

Ciao, per inserire i contenuti di Wikipedia devi seguire la GFDL. In pratica si riduce a:

1. Menzionare che i contenuti vengono da Wikipedia (link all'homepage o all'articolo in questione)
2. Menzionare che sono sotto licenza GNU FDL (link alla licenza)
3. Dal punto precedente segue che dai il permesso esplicito a chiunque di scaricare le tue pagine e di fare altrettanto (solo quelle che hai derivato da wikipedia, ovviamente :-)

Sei libero di prendere tutte le pagine che vuoi senza ricambiare niente (molti siti lo fanno già), ma se vuoi contribuire ovviamente siamo felicissimi. Per questioni finanziare in Italia ancora non c'è niente. La Wikimedia Foundation è registrata negli USA e ha una pagina per le donazioni: http://wikimediafoundation.org/fundraising . Il totale dei soldi in cassa è in realtà più basso, perché l'ultimo aggiornamento risale a qualche giorno fa e nel frattempo è partito un ordine di server piuttosto consistente... Il metodo più comune per inviare soldi è PayPal, sulla pagina ne è menzionato anche qualcun altro. Ovviamente per contribuire non sei obbligato ad impegnarti finanziariamente, puoi semplicemente scrivere articoli :-) Alfio 13:35, Ago 11, 2004 (UTC)

Dimenticavo, dal punto di vista tecnico i modi per prendere i contenuti di wikipedia sono: o dal browser, copiando&incollando pagine e sorgenti html, o dal database MySQL che usiamo (http://download.wikipedia.org Nota: gli "aa", "ab" che trovi non sono un indice alfabetico, ma le diverse lingue in cui è scritta wikipedia ), oppure usando l'esportazione XML su Speciale:Export, scrivendo nella casella i nomi delle pagine che interessano o automatizzandolo (basta fare un POST). Alfio 13:39, Ago 11, 2004 (UTC)

Grazie mille! Sei stato gentilissimo! Un'ultima cosa: devo rendere i contenuti modificabili online? Cioe' con database ecc. ho posso semplicemente inseririli in formato statico? Posso eliminare i link alle sotto categorie presenti nel testo o devo lasciarli cosi' come sono? Grazie ancora!

Un informazione in più per il trasferimento di soldi alla Wikimedia fondation: Siccome PayPal costa molto e serve una carta di credito, fra poco ci sara' la possibilita' di trasferire donazioni alla Wikimedia Germany (trasferimenti in Europa costano quasi niente) e poi la Wikimedia Germany mandera' i soldi in America.

Appena avremmo una Wikimedia Italia spero che si potra anche dedurrere le donations dalle tasse, ma quello durera' ancora un anno.

Grazie per ogni aiuto :-) Fantasy 容 14:31, Ago 11, 2004 (UTC)

Non occore rendere i contenuti modificabili online, le pagine statiche bastano. Puoi modificarle come più ti piace, quindi mettere e togliere links, aggiungere e togliere paragrafi, eccetera, esattamente come facciamo qui quando si scrivono gli articoli. Non ci sono regole in tal senso :-) Alfio 14:43, Ago 11, 2004 (UTC)

Sport: le liste e le categorie

(discussione trasferita in discussioni categoria:Sport)

quanto può essere lungo un estratto?

Stavo riprendendo le mie pagine di teoria musicale per wikificarle, e mi stavo chiedendo se supero i limiti della citazione se mi metto ad aggiungere un paio di frammenti musicali. Più precisamente, ho questi due midi (solo melodia, trascritta da me) di Norwegian Wood e Impressioni di settembre, e volevo anche lasciare la partitura corrispondente per quelle battute - sono otto per Norwegian Wood e quattro per Impressioni di settembre. Secondo voi, si può fare? --.mau. 15:45, Ago 11, 2004 (UTC)

...non sono sicuro se in Wikipedia "citare" è veramente legale... è sempre il problema di unire un citato con la GFDL, ma non conosco abbastanza la legge italiana su citati... Fantasy 容 16:51, Ago 11, 2004 (UTC)

Non penso che si debba guardare alla normativa italiana dove per la citazione non è prevista una regola ferrea (mi sembra art. 70 della legge sul diritto d'autore) ma a quella degli USA in quanto i server sono negli stati unti. ciao--Duffo 06:03, Ago 12, 2004 (UTC)

Non è nemmeno così semplice: per la legge italiana noi saremmo denunciabili anche se lavorassimo negli USA e scrivessimo su server USA. D'altra parte, ad esempio wikiquote è tutto fatto di citazioni, no?
Io personalmente sono dell'idea che, visto che ovviamente non cito tutto il brano e il pezzetto di melodia mi serve come esemplificazione della spiegazione, si passi all'"opera derivata". Ma se c'è una maggioranza contraria, lascio perdere. --.mau. 07:32, Ago 12, 2004 (UTC) Vedi legge su diritto d'autore, art 70. :"il riassunto, la citazione o la riproduzione di brani o parti d'opera per scopi di critica, di discussione e anche d'insegnamento, sono liberi nei limiti giustificati da tali finalità e purché non costituiscano concorrenza all'utilizzazione economica dell'opera". Ah, tra l'altro per l'italia, generalmente il copyright dura 70 anni dalla morte dell'autore.

BW 08:24, Ago 12, 2004 (UTC)

Duffo, siccome un giorno vorremmo vendere/regalare legalmente in itlia la Wikipedia italiana su carta o CD, DOBBIAMO rispettare la legge ialiana!

...nel art. 70 non mi piace il "per scopi di critica, di discussione e anche d'insegnamento...". Siccome ogniuno con la GFDL ha il diritto di vendere Wikipedia e fare soldi senza essere una "critica, discussione o insegnamento", l'articolo 70 non si applica più e allora non è legale usare il citato. Qualcuno lo vede differentemente?Fantasy 容 09:13, Ago 13, 2004 (UTC)

ma è l'articolo della wikipedia che usa l'estratto per "insegnare", no? --.mau.

...ok, probabilmente non è un problema. Cerco solamente di stare attento con la legge, e con copyright/GFDL è spesso un po' difficile, perché la GFDL è scritta per la legge in USA e non per una enciclopedia. Forse un giorno riusciamo ad avere un avvocato (per lingua/stato) in Wikipedia che ci aiuta a chiarire tutti gli aspetti legali :-) Fantasy 容 12:51, Ago 13, 2004 (UTC)

Traduzioni

Curiosità: c'è qualcuno dall'altra parte del mondo che si accorge di noi, ovvero che traduce le pagine it.wiki, o siamo soltanto lontana periferia dell'Impero, ignorati e vilipesi per la nostra lingua barbara? Ermetis 20:09, Ago 11, 2004 (UTC) Su en:Wikipedia:Requested_article_translations non c'è nessuna richiesta di traduzione dall'italiano, e sono abbastanza sicuro che su en.wiki ormai nessuno si metta a tradurre dalle altre lingue in modo significativo... ma cmq non siamo affatto isolati: sulle mailing list i riferimenti alle wiki "minori" (cioè diverse da en, de e ja) abbondano, e l'italiana è seguita con attenzione. Per esempio, il nostro balzo di 8000 articoli in poche settimane grazie all'inserimento dei comuni è stato subito notato e tutti, dai tedeschi a Jimbo Wales in persona, ci hanno chiesto cosa cavolo stava succedendo :-) Alfio 23:18, Ago 11, 2004 (UTC) Beh, sembrerebbe che stasera en.wiki ci ha copiato l'indice rapido (Quick index) e sono venuti subito a mettere l'interwiki sulla nostra pagina. Ho ricambiato la cortesia.

--Snowdog 23:19, Ago 12, 2004 (UTC)

Discussione sulla categoria:enciclopedia

Sarà colpa dell'estate (quelli più fortunati di me sono sperabilmente in vacanza) ma mi sembra che alcune discussioni importanti come quella sulla catalogazione degli articoli o sui referendum si siano decisamente arenate... Riprendiamo a settembre? --Berto 06:45, Ago 12, 2004 (UTC) Sure.. siamo anche rimasti in pochini per portare avanti discussioni importanti! Frieda 07:27, Ago 12, 2004 (UTC) Tranquillo che non ci siamo dimenticati ... Il primo di settembre alle 7:30 riprendiamo a discutere ! :-) Ciao un admin al tuo servizio 07:38, Ago 12, 2004 (UTC)

(Pochini ma [come si dice] ... buoni ... - ma fra poche ore, come lo starter di Olimpia ci dà il via .... fiuggiiii ... - ;-) - Tw.)

Forse quest'anno il primo di settembre è caduto il 26 agosto ... - Tw.25 (talk) 22:43, Ago 26, 2004 (UTC)

Come posso eliminare un articolo sbagliato?

In mitologia sumera ho aggiunto la sezione "frammenti". Guardate per favore se secondo voi è troppo lunga? Se si, posso creare dei link con i titoli dei frammenti e fare degli articoli a parte. Ho messo i frammenti secondo me più importanti, se li metto tutti scrivo un libro e faccio prima... Un'altra cosa: avevo creato un link "Annunaki", poi mi sono accorta di aver sbagliato a scrivere, perché sono "Anunnaki" con la seconda doppia enne. Però correggendo il link, ovviamente non porta più alla pagina giusta ma ad un articolo vuoto. E non posso fare [[Annunaki|Anunnaki]] perché se no il titolo dell'articolo resta sbagliato. Come posso fare? Copio e incollo l'articolo dal titolo sbagliato in quello dal titolo giusto, poi cancello tutto dal vecchio e qualcuno ci pensa a toglierlo del tutto? Attendo suggerimenti e sgridate sulla mia distrazione... Grazie Silvia 09:56, Ago 12, 2004 (UTC)

Ciao Silvia, se ho ben capito il tuo problema, dovrebbe bastare andare sulla pagina con la voce sbagliata e cliccare in alto "sposta", e dargli il nuovo nome che hai scelto. :) (o la domanda era un'altra?) Ciao, Matteo (scrivimi) 10:00, Ago 12, 2004 (UTC)

qualcuno può fare un revert?

Ho erroneamente modificato i nati del 1980 (stavo cercando un esempio, e poi ho sbagliato tab). Qualcuno può rimettere su la vecchia versione? --.mau. Fatto. Ma puoi farlo anche tu: basta che vai in cronologia, apri la versione immediatamente precedente alla tua, la editi e nonostante i 10000 warning che escono, la salvi. In questo modo hai sovrascritto la tua versione (che comunque rimane in cronologia). Ciao, Frieda 14:57, Ago 12, 2004 (UTC)

link a file .ogg da w/en

Sto preparando le scale dei modi musicali. Per la parte midi, nessun problema, me li creo e via. Per gli ogg, ho tentato di vedere se con [[:en:media:C_Dorian.ogg]] mi faceva magicamente un link, ma direi proprio di no. C'è un modo più intelligente di "scarica da en.wiki sul mio pc, ricarica su it.wiki"? --.mau. 16:13, Ago 12, 2004 (UTC) No. ;-)) Frieda 16:16, Ago 12, 2004 (UTC)

Uragano in arrivo

Ho visto questo su en:Wikipedia:Announcements:

• Hurricane Charley is expected to make landfall near Tampa, Florida on August 13. Wikimedia's hosting center is prepared for the storm, but downtime is possible. For offsite updates on Wikipedia's status, see the Wikipedia Status page at OpenFacts (http://openfacts.berlios.de/index-en.phtml?title=Wikipedia_Status).

Sta arrivando l'uragano Charley sui computer che ospitano Wikipedia, e ci potrebbero essere interruzioni nei collegamenti. Alfio 22:08, Ago 12, 2004 (UTC)

Bene. Vuol dire che implementaremo la sezione Wikipedia:Citazioni - Server: croce e delizia dei wikipediani ... (con un occhio anche al nuovo Wikiquote in italiano). Oppure che andremo tutti al mare (o in piscina). :-) - Twice25 / talk 23:09, Ago 12, 2004 (UTC)

Da lunedì sera (sul mio monitor) non compare l'indispensabile barra superiore delle funzioni, ed io non so spiegarmene l'asfittico enigma ...

A deo rex a rege lex

Che tipo di aspetto hai nelle preferenze settate in wikipedia? MonoBook, standard o che altro? Prova a cambiare skin e vedi un po' cosa succede. E poi a che barra e a che funzioni di riferisci, esattamente ? - Twice25 / talk 14:26, Ago 13, 2004 (UTC)

Hai provato a cancellare il contenuto della cache?

Iron Bishop (talk) 19:33, Ago 13, 2004 (UTC)

Carissimi Tullio e Flavio, purtroppo il mio vecchissimo computer ha fatto il suo tempo, ed in questi giorni è ormai in agonia. Solo per inserire questo messaggio ho dovuto spendere qualcosa come dieci minuti circa _ _ _ Dovrò, quindi, sostituirlo quanto prima _ _ _ Vi ringrazio per i suggerimenti, siete dei cari Amici davvero / A presto ;-D Pall Mall

Ti aspetto ... A presto PM. :-) - Twice25 / talk 21:04, Ago 13, 2004 (UTC)

Pagine da cancellare

Sono rimasto stupito dalla gestione di alcune cancellazioni. Mi riferisco alla pagina Grandepera. A cosa serve chiedere di dare un parere sulla cancellazione di pagine indicate se poi all'atto pratico basta che qualcuno sia contrario per cui la pagine rimane dove si trova anche se la maggioranza degli interventi ne richiedevano la cancellazione. Devo ritenere che la pagina dove indicare le cancellazioni sia solamente uno specchietto per allodole? Se basta un parere negativo per tenere una pagina buono a sapersi, da questo momento chiunque potrà inserire cosa vuole ed appena parte la richiesta di cancellazione andrà sulla pagina di servizio relativa, scriverà -1, ed il gioco è fatto.--Madaki 09:24, Ago 13, 2004 (UTC) No, devi ritenere che non ti vanno bene i criteri di cancellazione in uso. Poi aprire la discussione alla pagina Discussioni Wikipedia:Regole per la cancellazione e dibattere con gli altri. Come ho scritto a IB, ho ripristinato perché fino a questo momento le cancellazioni sono sempre avvenute all'unanimità, le pagine dubbie sono rimaste. Se vogliamo cambiare metodo, insisto, basta discuterne. Ciao, Frieda 09:45, Ago 13, 2004 (UTC) Riconosco il mio errore e assicuro che in futuro non lo ripeterò.

Iron Bishop (talk) 10:38, Ago 13, 2004 (UTC)

Tabelle HTML

Per chi avesse difficoltà ad usare il wiki linguaggio per le tabelle, la nostra Ubi ha trovato questo sito per la [conversione] da una tabella HTML ad una usabile su wikipedia. Provato e funziona. un admin al tuo servizio 09:51, Ago 13, 2004 (UTC) Strafico! Così su FC uso quella e mi evito di riscrivere la funzione!

Iron Bishop (talk) 10:37, Ago 13, 2004 (UTC)

Strafigo veramente (ed efficace): se ci imbattiamo in qualche format html in qualche voce ovviamente possiamo (dobbiamo/siamo tenuti a) convertirlo nel corretto formato? Giusto, no ? - Twice25 / talk 14:40, Ago 13, 2004 (UTC)

Stub comuni

A proposito, cosa si è deciso sulla storia stubcomuni?

Iron Bishop (talk) 10:37, Ago 13, 2004 (UTC)

Non mi ricordo di nessuna decisione.. potremmo invitare tutti a discuterne sulla pagina dei Comuni.. Frieda 11:20, Ago 13, 2004 (UTC)

Discutere si può incominciare, decidere direi di aspettare il 1 settembre alle 7:30. Comunque ho fatto una prova in questo comune, con messaggio e relativa categoria. un admin al tuo servizio 11:29, Ago 13, 2004 (UTC)

Tempo di ferie: aggiornamenti sezioni pagina principale

Sto preparando una pagina draft ("Template:paginaPrincipale/Attualita/Draft") che servirà - in assenza di Utente:Snowdog, che abitualmente se ne occupa e dal 17 agosto, ma anche mia, che di Snow sono in un certo senso il vice - come deposito del materiale di scorta per il template:PaginaPrincipale/Attualita che in pagina principale riporta i nati/morti del giorno. Se qlc avesse piacere nella settimana di ferragosto di aggiornare giornalmente la rubrica - meglio se nella tarda serata del giorno precedente a quello riferito - fa sicuramente una cosa buona e giusta. Basta prelevare il materiale del giorno e metterlo nell'apposito template. :-) - Twice25 / talk 06:48, Ago 14, 2004 (UTC)

Ricordo che ci sarebbe necessità di una mano per l'aggiornamento dei risultati olimpici di cui alla pagina Risultato della XXVIII Olimpiade. :-)) Tw.

Snowdog saluta

Snowdog saluta tutti e parte per le meritate vacanze. Tornerà il 23 agosto. Mi raccomando aggiornate la pagina principale e i risultati delle olimpiadi. Bagnate le piante e date da mangiare al gatto. P.S.: in caso di poco auspicabili crisi di astinenza cercherò un Internet Café. --Snowdog 17:55, Ago 13, 2004 (UTC)

Ciao Snow !! Buone vacanze (tranquillo: sarà tutto fatto ... da me almeno fino al 16, poi speriamo ...). Divertiti !! - Twice25 / talk 21:01, Ago 13, 2004 (UTC)

Buon proseguimento a tutti !!

Anche noi (Rinina25 ed io) ci prendiamo alcuni giorni di assenza da internet - che non potrà che beneficiarne, almeno per quanto riguarda me, Rinina fa abbastanza pochi danni ... -. In ogni caso auguriamo buon proseguimento a chi resta nel grande mare riclicando la raccomandazione cara a Snowdog: BAGNATE LE PIANTE E DATE DA MANGIARE AL GATTO (e FATE I BRAVI, aggiungo io ...). Tw.25 (talk) 21:05, Ago 16, 2004 (UTC)

Wikipedia WAP

Sono curioso di sapere se esiste un sito WAP di Wikipedia che permetta quindi di avere a portata di mano in qualunque momento un'enciclopedia all'interno del cellulare. Se c'è qual'è? Se non c'è ritenete possa essere un'idea applicabile?

Italianizzare completamente o in parte

Inserendo un link allo stato americano della Carolina del Sud ho visto che alcune volte qui viene anche messo Sud Carolina ma secondo me è la prima la versione più corretta... e così anche per gli altri, in fondo se mettiamo Nuovo Messico dobbiamo italianizzarli tutti Klenje 16:17, Ago 14, 2004 (UTC)

+1 sulla tua idea. Twice25 / talk 17:00, Ago 14, 2004 (UTC)

+2 un admin al tuo servizio 17:10, Ago 14, 2004 (UTC)

D'accordo, o si mette South Carolina oppure Carolina del Sud, fare a metà non ha senso. Alfio 17:12, Ago 14, 2004 (UTC)

bene, allora utilizzerò la forma Carolina del Sud e cambierò anche il North e South Dakota in Dakota del Nord e del Sud, queste forme sono meno utilizzate ma un pò di coerenza ci vuole, al massimo si fa un redirect --Klenje 15:38, Ago 15, 2004 (UTC)

Ancora d'accordo: anche se ho già letto da qualche parte - o sentito da qualche parte - Nord Dakota e Sud Dakota. Le vie delle italianizzazioni sono curiose ... (ma un redirect aggiusterà tutto) - Twice25 / talk 19:25, Ago 15, 2004 (UTC)

Wikiproject Olimpiadi

Come porta-borse del Wikiproject Olimpiadi mi sento di poter dire che imho come prima giornata di gare ci siamo fatti onore almeno quanto gli atleti che rappresentano l'Italia alle Olimpiadi. Immagino che da domani e ancor più nei prossimi giorni, con l'intensificarsi delle gare, stare dietro ai risultati non sarà cosa agevole: ma con un po' di buona volontà credo che si possa ugualmente tenere alta la bandiera di Wikipedia. :-) - Twice25 / talk 20:47, Ago 14, 2004 (UTC)