Wikipedia:Voci di qualità/Segnalazioni/30 Seconds to Mars (album)

Valutazione Voce di Qualità
	Questa pagina contiene la valutazione di qualità della voce 30 Seconds to Mars (album).
	Per essere considerata di qualità una voce deve soddisfare i criteri per una voce di qualità: Criteri Ben scritta la prosa è chiara e concisa; grammatica e sintassi sono corrette. l'articolo è conforme alle linee guida del Manuale di stile, in particolare per quanto riguarda le convenzioni su incipit, struttura della voce e del testo, stile della prosa e peculiarità della lingua italiana. La voce deve inoltre rispettare, se presenti, le ulteriori convenzioni di stile fissate dal o dai progetti di riferimento per quell'argomento. Attendibile e verificabile fornisce i riferimenti, nei paragrafi dedicati a questo scopo (si veda Aiuto:Cita le fonti), a tutte le fonti di informazioni usate nella sua stesura. segnala le fonti con note a piè di pagina in tutti i punti opportuni (si vedano le linee guida sull'uso delle fonti), specialmente nel caso di punti "delicati" come ad esempio citazioni, statistiche, opinioni personali, affermazioni controverse o contrarie al senso comune. non contiene ricerche originali. Sufficientemente approfondita: tocca tutti i principali aspetti dell'argomento trattato. Neutrale: rappresenta equamente e senza partigianeria tutti i punti di vista rilevanti. Stabile: non cambia radicalmente da un giorno all'altro a causa di una guerra di modifiche in corso o di aggiornamenti necessari per voci che trattano di eventi in corso (si veda anche la pagina dedicata al problema del recentismo). Arricchita, se possibile, da immagini o altri file multimediali, ciascuno corredato di una licenza accettabile. le immagini sono appropriate per l'argomento e hanno didascalie esplicative. la presenza di immagini o di altri file multimediali (come filmati e suoni) non è un requisito obbligatorio; è infatti possibile che per certe voci nessun corredo di tali contenuti sia possibile o necessario. È insomma a seconda della disponibilità di file e dell'argomento della voce che il loro inserimento può diventare necessario perché la voce sia giudicata di qualità adeguata.
Proponente:	--migols (m) 18:32, 9 feb 2013 (CET)
Valutatori:	--Michele contattami 17:31, 8 mar 2013 (CET)

Segnalo che manca la sezione "Successo commerciale". --Michele contattami 18:51, 7 mar 2013 (CET)

Ci sarebbe poco o niente da dire a riguardo, la sezione sarebbe molto ridotta. Propongo di accorparla alla sezione Critica, magari si potrebbe reintitolarla "Critica e successo commerciale". --Tartufo (msg) 20:13, 7 mar 2013 (CET)

Guardando bene, la sezione pubblicazione ha alcuni dati commerciali, quindi ho rinominato la sezione. --Michele contattami 20:16, 7 mar 2013 (CET)

Parlare di successo commerciale a riguardo di questo album mi sembra azzardato. Il termine stesso, successo, implica che l'album abbia ricevuto un risultato buono, se non ottimo, nell'ambito commerciale, e ciò non si può dire di quest'album. La sezione pubblicazione include tutto ciò che è avvenuto alla pubblicazione dell'album, e quindi comprende i dati commerciali. Per queste ragioni sarei propenso ad annullare l'ultima modifica effettuata (anche perché nessuna linea guida vuole che una voce abbia una sezione successo commerciale). Aspetto vostri commenti prima di procedere.--migols (m) 23:22, 7 mar 2013 (CET)

D'accordo con migols. --Tartufo (msg) 13:37, 8 mar 2013 (CET)

Un disco che ha venduto due milioni di copie ha avuto un buon successo a livello commerciale. --Michele contattami 14:33, 8 mar 2013 (CET)

Be' dipende dai punti di vista. Una sezione dal titolo successo commerciale presenta un tono decisamente poco enciclopedico. Pubblicazione invece è molto più appropriato.--migols (m) 16:22, 8 mar 2013 (CET)

Nella sezione "Pubblicazione" ci sono continui cambi di tempo verbale. "30 Seconds to Mars fu pubblicato [...] Il primo singolo ufficiale estratto dall'album è stato [...] Il 7 settembre 2002 il brano entrò [...] Dopo nove settimane, il disco si trova [...] In Francia, 30 Seconds to Mars esordì [...] A marzo 2011 l'album ha venduto [...] In vista del concerto del 6 luglio 2011 ad Atene, in Grecia, l'album entrò". Se questo problema c'è anche nel resto della voce, andrebbe risolto. --Michele contattami 16:46, 8 mar 2013 (CET)

Tutta la voce è scritta al passato remoto. Tuttavia vi sono alcune eccezioni proprio nella sezione Pubblicazione e in Critica. Alcune frasi richiedono tale cambio di tempo verbale. Mi spiego; non posso scrivere A marzo 2011 l'album vendette oltre due milioni di dischi nel mondo, non è corretto. Più tardi darò una lettura alla voce modificando laddove necessario. Se hai tempo comunque, un aiuto da parte tua sarebbe sicuramente ben accolto (e visto che ormai stiamo cercando di risolvere i problemi presenti, potresti anche valutare la voce ;) scusami se sono così diretto ma mi pari l'unico interessato e non vorrei che la valutazione finisse tra le segnalazioni scadute).--migols (m) 17:19, 8 mar 2013 (CET)

Mi sono messo come valutatore visto che mi sono interessato alla voce. Mi sembra di non aver letto nulla riguardo la copertina dell'album. Mi sbaglio? Aggiungo che, grazie a questo tool, ho visto che ci sono diverse fonti da sistemare. --Michele contattami 17:31, 8 mar 2013 (CET)

Sulla copertina dell'album non vi è nulla poiché non vi si trova nessuna informazione a riguardo. Le uniche informazioni che ho trovato circa il ragazzo che figura sulla copertina provenivano da forum e spesso si contraddicevano. Non ho trovato nessun materiale a riguardo supportato da fonti affidabili. Ho sistemato le fonti, i link che segnala ancora il checklinks sono gli url originali degli archivi.--migols (m) 22:29, 8 mar 2013 (CET)

Ho realizzato alcune modifiche riguardanti la grammatica. Comunque vi sono ancora delle frasi che richiedono un determinato tempo verbale che non sia il passato remoto..--migols (m) 23:07, 8 mar 2013 (CET)

Un altro utente ha modificato alcuni tempi verbali nella sezione pubblicazione, ogni verbo è al passato. Ti ricordo di modificare la voce aggiungendo la tua firma nel campo valutatori.--migols (m) 20:08, 10 mar 2013 (CET)

Ho visto le modifiche ed è un peccato che non ci sia nulla sulla copertina.--Michele contattami 17:06, 11 mar 2013 (CET)

Ho annullato alcune modifiche svolte ieri da un utente. L'incipit era sbagliato, quello attuale segue il modello di voce degli album. Ho corretto l'intestazione delle sezioni secondo le linee guida. Ho rimosso il template:tracce poiché qui i suoi parametri non possono essere usati correttamente: l'album contiene una traccia fantasma che è sbagliato inserirla nel parametro note del template; non tutti i brani sono stati scritti da Jared Leto, e con il template appare Testi e musiche di Jared Leto. In più, ho rimosso o aggiunto alcuni wikilink seguendo WP:WL.--migols (m) 15:44, 14 mar 2013 (CET)

Ho segnalato al progetto musica questa valutazione dicendo che sono richiesti pareri. Spero che qualcuno passi di qui e dia la propria opinione sulla voce. --Michele (aka IlFidia) 16:09, 14 mar 2013 (CET)

Risultato della valutazione di Qualità
	La valutazione di qualità della voce ha dato esito positivo.
Commenti:	La voce, IHMO, non ha particolari difetti ed è sufficientemente esaustiva.
Valutatori:	Michele (aka IlFidia) 17:44, 14 mar 2013 (CET)

Occorrono altri pareri però... --Michele (aka IlFidia) 17:44, 14 mar 2013 (CET)

Ho apportato alcune modifiche relative all'adozione del Template:Tracce per la suddetta sezione, sistemato un po' il Template:Album ed apportato altre modifiche minori (quasi tutte relative alla spaziatura tra i caratteri). --SuperVirtual 19:48, 14 mar 2013 (CET)

Se magari leggessi ciò che ho scritto qui sopra capiresti perché ho annullato alcune delle tue modifiche.

1. Il tuo incipit non segue il modello di voce degli album (vedi qui).
2. La tua formattazione del template:album non segue la formattazione presente nella voce del template (vedi qui).
3. La spaziatura tra caratteri di cui parli non segue le linee guida (vedi Aiuto:Sezioni).
4. Il template:tracce non può essere usato per questo album perché non possiede alcuni parametri che questa voce richiede, come la presenza di una traccia fantasma (che è una traccia a tutti gli effetti e non va nel parametro note), e la corretta assegnazione degli autori (Testi e musiche di Jared Leto non è corretto per il semplice fatto che testi e musiche non sono solo di Jared Leto).

Sei pregato di leggere e magari di discutere prima di ripristinare nuovamente le tue modifiche. Un parere del valutatore sarebbe ovviamente opportuno.--migols (m) 20:06, 14 mar 2013 (CET)

Non mi sembra che tutte le modifiche di SuperVirtual siano state errate. Per esempio, quelle degli spazi per le sezioni sono corrette, così come andare a capo nel caso dell'incipit. Per il template:tracce, se dici che non è utilizzabile, si può anche non metterlo. --Michele (aka IlFidia) 20:38, 14 mar 2013 (CET)

Migols, l'interfaccia finale del Template:Album è uguale a ciò che ho composto io. Il Template:Tracce si può benissimo usare (anche perché è stato creato apposta per questo genere di cose). Il fatto delle canzoni composte da Jared Leto l'ho chiarito quando si è trattato dell'inserimento della traccia fantasma.--SuperVirtual 21:44, 14 mar 2013 (CET)

Credevo di essere stato chiaro, provo a spiegarmi meglio. Qui è scritto che non vanno gli spazi per le sezioni. Il template:tracce non è utilizzabile perché (anche se è stato creato apposta per questo genere di cose) non è abbastanza completo per un elenco corretto delle tracce di questo album (la traccia fantasma è una traccia a tutti gli effetti che non va nel parametro note; non vi dovrebbe essere Testi e musiche di Jared Leto ma Testi e musiche di Jared Leto, eccetto dove indicato). E dato che non è obbligatorio usare questo template in questo caso è opportuno farne a meno. In più l'incipit, 30 Seconds to Mars è il primo album in studio del gruppo musicale statunitense omonimo non è chiaro, molto meglio 30 Seconds to Mars è il primo album in studio del gruppo musicale statunitense 30 Seconds to Mars che segue il modello di voce degli album (titolo album è un album discografico del gruppo musicale nazionalità artista nome artista). Inoltre ora vi sono diversi casi di overlinking (come nell'incipit, per gruppo musicale, statunitense e 27 agosto 2002 non vanno i wikilink, vedi Aiuto:Wikilink). Andare a caso nell'incipit ci può stare, anche se IMHO era più ordinato prima. Spero di essermi fatto capire.--migols (m) 16:21, 15 mar 2013 (CET)

Commento: Migols, modifica l'incipit come hai detto qua sopra, andando però a capo. Per il template:tracce, segui il modello di questa voce. La questione degli spazi nei titoli delle sezioni mi lascia molto perplesso, perché ogni tanto vedo passare un bot che li aggiunge, quindi penso che gli spazi vadano bene così. Concludo invitando SuperVirtual a dare un parere sulla voce... --Michele (aka IlFidia) 16:59, 15 mar 2013 (CET)

Ho modificato l'incipit. Il template:tracce l'ho lasciato ma alcune informazioni sono riportate al di fuori del template, come autore e traccia fantasma, poiché non vi sono parametri che soddisfino queste informazioni (e quindi sono sempre convinto che non usare questo template nella voce sia la cosa migliore).--migols (m) 22:46, 15 mar 2013 (CET)

Non capisco la tua perplessità sull'utilizzo del template, Migols. Ho anche ri-ripristinato l'incipit perché in sostanza è corretto così.

Per quanto riguarda la voce, il mio parere è che la pagina è completa delle informazioni necessarie (scritte in modo chiaro ed esautivo). Le foto presenti contribuiscono secondo me a rendere più leggibili i vari paragrafi (sarà una mia impressione, ma a me fa questo effetto). --SuperVirtual 23:13, 15 mar 2013 (CET)

C'è consenso con il valutatore della voce a mantenere la mia versione. Tu attualmente stai ignorando sia quello che ho scritto io, sia quello che ha scritto Michele e tale comportamento è errato. Ora come ora la voce non può essere promossa perché non è stabile (a causa delle tue modifiche che oltretutto non hai mai motivato e non hai mai risposto alle argomentazioni mie e del valutatore, nonostante le varie linee guida che ho citato) e una voce per essere considerata di qualità deve soddisfare anche questo criterio. Ora sei invitato ad annullare la tua ultima modifica perché c'è un consenso che tu ti ostenti a ignorare e stai decretando l'esclusione di tale voce dalle voci di qualità.--migols (m) 23:32, 15 mar 2013 (CET)

Migols, mi puoi dire i vari autori delle tracce che modifico io la voce (visto che mi sembra che si stia generando una discussione inutile. --Michele (aka IlFidia) 14:11, 16 mar 2013 (CET)

Tutte le tracce sono state scritte da Jared Leto, eccetto per The Struggle, la traccia fantasma, che è un brano a tutti gli effetti e essendo tale non può stare nel parametro note. Credo che questa sia la soluzione migliore.--migols (m) 14:52, 16 mar 2013 (CET)

Migols, cosa starebbe a significare la frase Ora come ora la voce non può essere promossa perché non è stabile a causa delle tue modifiche? Utilizzare il Template:Tracce ti infastidisce così tanto? Eppure ripeto che viene utilizzato appositamente per la sezione Tracce. Riaggiungo che nelle note ho aggiunto il parametro extra per l'ultima traccia con tanto di motivazione. Cosa c'è che non ti va bene nella mia modifica? --SuperVirtual 10:36, 17 mar 2013 (CET)

Aggiungo inoltre che non sto minimamente ignorando quello che mi scrivi, se no non sarei qui a risponderti no? --SuperVirtual 10:38, 17 mar 2013 (CET)

Spero di aver Fatto. Ditemi se va bene. --Michele (aka IlFidia) 11:55, 17 mar 2013 (CET)

Ora è peggio di prima. Gli autori non vanno per i video (parlo del materiale multimediale dell'edizione Enhanced) e ripetere lo stesso autore per ogni traccia è superfluo. E poi c'è sempre il problema della traccia fantasma, che essendo una traccia a tutti gli effetti non va accanto a un'altra traccia, ma nel rigo a capo che segue la traccia precedente. Spiegatemi cosa cambia se quelle informazioni che non si riesce a inserire nel template vengono riportate fuori dal template. Solo in questo modo la tracklisting viene riportata correttamente.

Testi e musiche di Jared Leto, eccetto dove indicato.

1. Capricorn (A Brand New Name) – 3:53
11. Year Zero – 7:52

• The Struggle (Shannon Leto, Jared Leto) – traccia fantasma

Il template:tracce viene usato, le informazioni sono corrette e vengono riportate in modo ordinato. E comunque l'incipit è ancora sbagliato e vi sono ancora overlinking.--migols (m) 13:28, 17 mar 2013 (CET)

:: Allora usa così il template... --Michele (aka IlFidia) 13:46, 17 mar 2013 (CET) Ho modificato nuovamente e penso che questa sia la versione migliore. --Michele (aka IlFidia) 13:56, 17 mar 2013 (CET)

Qui ci sono tre versioni della sezione. La prima credo sia migliore poiché non avendo il numero del brano prima del titolo, sembra più corretta per la traccia fantasma e inoltre rende evidente che essa è inclusa nella traccia Year Zero. Posso correggere per la quinta volta l'incipit?--migols (m) 15:41, 17 mar 2013 (CET)

Migols, la terza versione è quella più corretta, anche se io avevo solo modificato "The Struggle (Shannon Leto, Jared Leto)" con "The Struggle, composta da Shannon Leto e da Jared Leto". --SuperVirtual 16:00, 17 mar 2013 (CET)

Salvo la terza versione e correggo l'incipit come concordato con Michele il 15 marzo.--migols (m) 16:33, 17 mar 2013 (CET)

Perfetto... --Michele (aka IlFidia) 15:52, 18 mar 2013 (CET)