Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Storia dell'Alfa Romeo

Storia dell'Alfa Romeo (inserimento)

(autosegnalazione) Pagina da me creata nell'agosto del 2013 con l'obiettivo iniziale di proporla come voce di qualità. Originariamente, per la stesura, ho utilizzato due libri e l'enciclopedia dell'auto di Quattroruote, ma nell'ottobre del 2013 ho recuperato un terzo libro grazie al quale sono riuscito a completare molti aspetti dell'argomento. Penso che ora siano presenti tutte le caratteristiche per un eventuale inserimento tra le voci in vetrina. A voi la parola... :-) --LukeWiller [Scrivimi] 18:22, 18 feb 2014 (CET).

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Commento: Ho provveduto a segnalare la cosa anche al progetto Milano, con cui l'Alfa è legata a doppio filo. Mi premurerò di leggerla e dare una valutazione quanto prima. Ad una prima breve occhiata non mancano niente e la pagina sembra più che esaustiva. --Melancholia (msg?) 18:57, 18 feb 2014 (CET)

Grazie dell'intervento e della segnalazione al progetto:Milano. --LukeWiller [Scrivimi] 22:46, 18 feb 2014 (CET).

• Commento: Le complesse vicende professionali dell'ingegner Nicola Romeo e quelle delle aziende che facevano capo a lui, compresa la nostra, sono presentate in dettaglio nella monografia di Erminio Mascherpa, E.471, Locomotive di sogno, Rovereto, Editore Nicolodi, 2005. ISBN 88-8447-199-0, che tra l'altro ha un paragrafo, esteso per due fitte pagine, intitolato "Nicola Romeo e il suo impero". Incidentalmente: non vedo la necessità di specificare in questa voce che il Romeo nacque a Sant'Antimo. Buon lavoro e cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 08:59, 19 feb 2014 (CET)

Grazie dell'intervento. Secondo me la necessità di specificare che Romeo nacque a Sant'Antimo potrebbe avere un senso: dopo, infatti, vengono accennati i fatti che ebbe esperienze all'estero e che aprì un'azienda a Milano. Quindi la menzione del luogo d'origine, secondo me, è contestualizzata. Prima ho usato il condizionale perché in effetti, per le altre biografie menzionate nella voce, non ho specificato il luogo di nascita. Ma in questo caso, visto che Nicola Romeo ha dato parte del nome alla casa automobilistica, mi è sembrato giusto spendere due parole in più. --LukeWiller [Scrivimi] 11:41, 19 feb 2014 (CET).

D'altra parte, di Giuseppe Merosi si dice che era piacentino, quindi...Ferdinando Scala (Rubra Mater) 15:33, 21 feb 2014 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Ho letto tutta la voce con grandisimo interesse e passione (sarà colpa del fatto che ho delle Alfa da vent'anni?). La storia è molto ben narrata, senza enfasi e non nascondendo le pagine poco felici (Arna!!! Che dolore!!!). Ho fatto qualche aggiunta sui motori aeronautici, ma non ho alcun dubbio nel raccomandare questa voce per la Vetrina, al limite un poco di invidia per non averla scritta io... :) Bravo Luke! --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 11:00, 19 feb 2014 (CET)
• Commento: Non mi è ben chiara la continuità tra la Darracq e l'Alfa, o meglio, se esista una continuità tale da fare un paragrafo piuttosto corposo sulla precedente società. Mi spiego meglio: in quegli anni era molto comune che le fabbriche venissero cambiate di nome all'ingresso di nuovi soci o rilevate e riavviate. Ad esempio la Breda nacque sulle ceneri dell'Elvetica, che cambiò ben 6 nomi e proprietari in circa 30 anni di attività. Se vi è una continuità di operazioni, modelli etc etc va bene fare una digressione anche ampia, ma se la continuità si limita a rilevarne i capannoni, allora basta un accenno con la storia della Darracq in voce separata.--Melancholia (msg?) 11:29, 7 mar 2014 (CET)

Ho preferito inserire un paragrafo sulla Darracq per chiarire nel miglior modo possibile i vari passaggi che hanno portato alla nascita dell'ALFA. Ad esempio: perché la Darracq è fallita ed è stata rilevata da alcuni imprenditori lombardi che hanno fondato poi l'ALFA ? Perché l'ALFA è nata proprio al Portello ? Perché ad un certo punto hanno assunto Merosi per progettare dei modelli completamente nuovi ? ecc. Fai conto poi che la descrizione dettagliata della storia della Darracq è presente in tutti e tre i libri che ho consultato per redigere la voce. Non ho comunque problemi a scorporare il contenuto in una voce separata. --LukeWiller [Scrivimi] 12:08, 7 mar 2014 (CET).

Fatto Ho creato la voce Società Italiana Automobili Darracq ed ho accennato alla storia della Darracq nel capitolo "L'ALFA". --LukeWiller [Scrivimi] 12:34, 8 mar 2014 (CET).

Perfetto! Peraltro wikipedia ci ha guadagnato una nuova voce, che peraltro non sfigura affatto a confronto con gran parte delle voci sui primi insediamenti industriali italiani. In questo modo è evidenziata la relazione tra le due fabbriche e c'è una possibilità di approfondimento. Reputi si possa mettere in cima al paragrafo un "vedi anche" o basta il wlink?--Melancholia (msg?) 13:51, 8 mar 2014 (CET)

Mah, secondo me il "vedi anche" è un po' fuori luogo. Infatti sono comunque due aziende diverse. --LukeWiller [Scrivimi] 14:21, 8 mar 2014 (CET).

• Commento: Della frase "Furono nuovamente questi ultimi [risultati sportivi] a spingere Mussolini ad andare contro l'opinione del suo ministero decidendo, per la seconda volta, di salvare la casa automobilistica milanese", mi sfugge quando fu il primo salvataggio; oppure l'interessamento di Mussolini e dell'IRI fu un altro dopo quelle del 1933? In tal caso una data o qualche riferimento temporale in più renderebbe la frase più chiara.

Domanda da "trenta e lode": avendo scritto ultimamente voci su vecchie industrie so quanto sia difficile trovare informazioni del genere, ma esistono dati economici precisi, ad esempio fatturato o cifre di acquisto (quando ad esempio Romeo rilevò l'alfa) dei primi periodi? --Melancholia (msg?) 14:06, 8 mar 2014 (CET)

Il primo interessamento di Mussolini per il salvataggio fu negli anni venti (è menzionato nel paragrafo "Il primo dopoguerra e gli anni venti"). Riguardo invece i dati economici, purtroppo non ho trovato nulla. --LukeWiller [Scrivimi] 14:21, 8 mar 2014 (CET).

Ok. Ottimo lavoro comunque ;)! --Melancholia (msg?) 15:00, 8 mar 2014 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina La voce è ben scritta, molto accurata e dettagliata. Complimenti, sicuramente adatta alla vetrina.
  Segnalo la necessità di adeguare le note (presumo siano quelle che usino il template {{cita}}) alle richieste di stile: «ogni nota deve chiudersi con un punto e aprirsi con una maiuscola» (Aiuto:Note). --Harlock81 (msg) 18:18, 9 mar 2014 (CET)

La pagina di aiuto che hai menzionato allude alle note con il testo. E l'unica che c'era, è stata poi integrata nel testo. --LukeWiller [Scrivimi] 19:05, 9 mar 2014 (CET).

No, scusami, mi riferisco alle note come la 1, cui manca il punto conclusivo. --Harlock81 (msg) 20:57, 9 mar 2014 (CET)

Ah, ok, scusami tu, non avevo capito. Domani le sistemo tutte. --LukeWiller [Scrivimi] 21:05, 9 mar 2014 (CET).

Fatto note sistemate. --LukeWiller [Scrivimi] 17:11, 10 mar 2014 (CET).

• Favorevole all'inserimento in vetrina Voce ottima. Ben scritta, buone fonti e onnipresenti, la storia è trattata minuziosamente per tutti i vari decenni, sia dalle origini sia verso la fine, quando il rischio di perdersi è elevato. Vengono descritti tutti gli aspetti della ditta, come i modelli, ma anche questioni logistiche e di produzione come le varie vicissitudini degli stabilimenti. La voce peraltro è scritta senza toni enfatici: chi è del settore sa quanto sia facile entusiasmarsi di fronte all'Alfa! Ottimo lavoro --Melancholia (msg?) 20:14, 9 mar 2014 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina ottima voce, molto bella, fontata, con immagini al punto giusto. Paradossalmente suggerirei un leggero sfoltimento delle note puntuali, almeno quelle che si ripetono a distanza di un periodo o di un mezzo periodo, perche' un po' mi ha appesantito la lettura. Suggerirei inoltre di specificare sotto le immagini di persone la data indicativa a cui risalgono.--Alexmar983 (msg) 17:40, 11 mar 2014 (CET)

Riguardo alle note ho abbondato per un motivo. Dato che mi sono basato su tre libri, ho preferito "lasciare traccia" da dove ho preso le singole informazioni. Infatti, alcune sono presenti solo su un libro, altre su due ed altre ancora su tutti e tre. Riguardo invece le date per le persone, sarebbe ottimale averle, ma in rete non ho trovato l'anno preciso e molto spesso neppure il periodo. Fai conto poi che in rete, riguardo alle fotografie, puoi trovare molto spesso date discordanti. E comunque, secondo me avrebbe senso metterle solo se si ha questa informazione per tutte le foto. --LukeWiller [Scrivimi] 18:06, 11 mar 2014 (CET).

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	4 pareri a favore della vetrina, nessuno contrario, piccole osservazioni prontamente sistemate... direi che ci siamo. Complimentiǃ
Archiviatore:	--Adert (msg) 12:44, 19 mar 2014 (CET)

Volevo ringraziare tutti quelli che sono intervenuti... :-) --LukeWiller [Scrivimi] 20:35, 20 mar 2014 (CET).