Wikipedia:Vaglio/Rino Gaetano/2

Rino Gaetano (Biografie · Musica)

Proposi già un primo vaglio più di due anni fa, ma parteciparono ben poche persone e il mio auspicio è che questo secondo tentativo sia maggiormente partecipato. Ho provato a seguire i consigli della infruttuosa segnalazione per la vetrina risalente anch'essa a circa due anni fa. --AssassinsCreed (msg) 18:14, 15 set 2014 (CEST)

Revisori

• AssassinsCreed (msg) 18:14, 15 set 2014 (CEST)
• Ottima scelta, quella di aprire un nuovo vaglio! A breve mi stampo la voce, e me la leggo un pezzetto al giorno; interverrò direttamente sulla voce se si tratta di piccolezze. -- Spinoziano (msg) 14:04, 16 set 2014 (CEST)

Grazie mille Spino, apprezzo davvero il tuo aiuto :) --AssassinsCreed (msg) 15:44, 16 set 2014 (CEST)

Suggerimenti

• Ho iniziato con qualche ritocco all'incipit per renderlo più scorrevole e meno enfatico. Ad es. ho tolto la parola "spontanea" in riferimento alla voce, perché dava un effetto pov (non possiamo sapere se il suo tono era effettivamente spontaneo) e ho semplificato un po' la sintassi, cambiando alcune parole che erano ripetute. Domani inizio con la biografia. Ovviamente se qualche mio edit ti lascia perplesso, Creed, fammio un fischio ;) -- Spinoziano (msg) 15:20, 17 set 2014 (CEST)

  Qualche domandina al volo: 1) "prima in via Cimone nei dintorni di piazza Sempione, nel quartiere di Monte Sacro e successivamente in via Nomentana Nuova"; si tratta di due o tre posti diversi? Se il quartiere Monte Sacro è un'altra cosa rispetto a piazza Sempione, sarebbe meglio mettere "poi nel quartiere di Monte Sacro". 2) "Come autore e personaggio di autore e personaggio di spettacolo". C'è un refuso o è scritto proprio così nel libro? 3) "Ciao Jimi, Ciao Bob, Ciao Paul, Ciao John, Ciao Otis". Su Jimi, Paul, John e Otis sappiamo con certezza a chi si riferisse? Se sì, sarebbero utili i wikilink :) -- Spinoziano (msg) 14:27, 22 set 2014 (CEST)

  P.s. 4) "tagliato nella versione originale per opera della critica". Non è chiaro il senso... Se al posto di "critica" ci fosse scritto "censura" la frase filerebbe, ma se è stata proprio la critica la cosa va spiegata meglio. -- Spinoziano (msg) 14:42, 22 set 2014 (CEST)

Sistemato tutto, grazie per le segnalazioni. il quartiere di Monte Sacro è riferito allo stesso luogo di Piazza Sempione.--AssassinsCreed (msg) 03:54, 23 set 2014 (CEST)

Da parte mia ho pressoché finito con le modifiche, e penso che i problemi di stile che erano stati notati in passato ora possano dirsi sostanzialmente risolti. Ci sono dei wikilink rossi che sarebbe bene "bluificare" creando le voci (o togliere i wikilink, se non sei certo che siano elementi enciclopedici). Una cosetta: "Il cantautore più paradossale ed è stato" è giusto così?-- Spinoziano (msg) 17:08, 24 set 2014 (CEST)

Altra minuzia: dove dice "Gaetano suonava il basso" sarebbe utile un wikilink a "basso" (non l'ho messo io perché non ho chiaro quale sia lo strumento esatto). -- Spinoziano (msg) 14:43, 25 set 2014 (CEST)

La frase è corretta, aggiunto il wikilink. Sugli altri wikilink non saprei...--AssassinsCreed (msg) 18:40, 1 ott 2014 (CEST)

Ho tolto il wlink rosso a Mautone. A proposito, perché il suo libro è chiamato prima "Rino Gaetano, assassinio di un cantautore" e poi in bibliografia "Rino Gaetano: la tragica scomparsa di un eroe"? Sono due testi diversi o c'è un refuso? -- Spinoziano (msg) 15:24, 6 ott 2014 (CEST)

Grazie per aver sistemato. Susanna Estrada sarebbe es:Susana Estrada (con una sola "n")? Se sì, varrebbe la pena di creare uno stub come attrice, con la filmografia da Imdb (ma non è chiaro se sia davvero enciclopedica, quindi potresti anche semplicemente togliere il wlink). -- Spinoziano (msg) 16:47, 8 ott 2014 (CEST)

• Commento: Anch'io ho dato una sistemata alla prosa - poche cose, in realtà. Nel complesso, la voce mi sembra cambiata poco rispetto all'ultima segnalazione per la vetrina:

• la maggior parte delle citazioni è ancora lì, qualcuna andrebbe riassunta e/o spostata in nota. Ad esempio, quella di Venditti in Modelli e fonti d'ispirazione potrebbe essere omessa e la frase sostituita da: Un altro degli artisti preferiti di Gaetano è stato Fred Buscaglione, come ricordato/affermato da Venditti.[nota]
• Per la fiction Rai vale il dubbio già emerso in fase di segnalazione. Non è eccessivo riportare in questa voce la polemica sulla fiction?
• Un po' straniante la sezione sulla Politica tra le "Tematiche ricorrenti" per affermare che Rino Gaetano non parlava di politica. Forse un titolo differente potrebbe risultare più adatto.
• Sul POV che evidenziarono Whatnwas e Riottoso, qualcosa è cambiato, ma un generale senso elogiativo è ancora presente. Non saprei però suggerire come modifcare la voce non avendo sotto mano fonti sull'argomento (sarebbe auspicabile rifarsi a fonti che presentino Rino Gaetano sotto punti di vista differenti). --Harlock81 (msg) 23:39, 24 set 2014 (CEST)

• Spostata in nota la citazione.
• Secondo me la fiction è un capitolo molto importante e serve a delineare meglio la figura del cantautore, in particolare la sua fama postuma. Tra l'altro vi è l'unico riferimento ad un suo presunto consumo di stupefacenti.
• Sì, lo so, non è il titolo migliore, magari "critica alla classe politica"?
• Scorgi ancora un senso elogiativo? Guarda, ti sarei molto grato se potessi approfondire questo punto.

Grazie di essere intervenuto, AssassinsCreed (msg) 18:40, 1 ott 2014 (CEST)

[@ AssassinsCreed] In merito all'ultimo suggerimento di Harlock, pensi di poter trovare qualche altra fonte più "critica" per fare qualche aggiunta che faccia sembrare la voce meno elogiativa? :) Forse cambierebbe di più le impressioni aggiungere qualche elemento critico nella voce. Ovviamente non c'è fretta: per cercare ed elaborare altre fonti può volerci del tempo, ma probabilmente sarebbe la cosa più utile. -- Spinoziano (msg) 14:32, 15 ott 2014 (CEST)

Buongiorno, scusate, avevo letto e poi m'era passato di mente. Ripasso da qui in serata. --Harlock81 (msg) 09:25, 16 ott 2014 (CEST)

Ho fatto ricerche abbastanza approfondite (e continuerò a farle...) ma ciò che posso dirvi è che al giorno d'oggi chi parla di Gaetano lo fa per elogiarlo ed è praticamente impossibile trovare eventuali critiche. Le critiche Gaetano le ha sicuramente "subite" durante la sua breve carriera (per via del disimpegno, dopo il festival, per alcuni album poco ispirati) e credo di aver illustrato questi aspetti, no?--AssassinsCreed (msg) 18:38, 16 ott 2014 (CEST)

Andando per punti:

• Sulla fiction, comunque riassumerei. Quel che manca, se non attraverso le parole della Mori, è il contributo che ha avuto questa prima trasposizione cinematografica della vita di Rino Gaetano sul mito sul cantante. La parte sulle critiche invece la ridurrei affermando qulacosa del genere:

  La fiction fu oggetto di critiche da parte della famiglia e degli amici. Anna Gaetano rimproverò una trasposizione troppo romanzata della vita e della carriera del fratello, che sarebbero state poco rispecchiate. Secondo la sua opinione, inoltre, si sarebbe insistito in maniera poco veritiera su alcuni aspetti quali il conflitto col padre e il rapporto con l'alcol. Altre perplessità furono espresse da Antonello Venditti, che sottolineò in modo particolare la mancanza di un riferimento all'abuso di cocaina, una delle concause a suo dire della tragica morte del cantante. (citazione in nota) Da tale affermazione è derivata una querela per diffamazione da parte di Anna Gaetano nei suoi confronti, respinta (da giudice?) nel luglio del 2008 essendo emersa l'assenza di ogni volontà denigratoria da parte di Venditti. (Spostando la versione attuale del testo nella voce sulla fiction)

• Che ne dici di "Rapporto con la politica"?

Sul senso elogiativo, ci ritorno a mente lucida. --Harlock81 (msg) 00:14, 17 ott 2014 (CEST)

[@ Harlock81], pensi di "ritornarci" entro la fine dell'anno? :) -- Spinoziano (msg) 17:56, 19 dic 2014 (CET)

[@ AssassinsCreed], non hai risposto su qualcuna delle ultime osservazioni di Harlock. Scusate se vi "richiamo", ma dopo due mesi di stallo sarebbe ora di tirare le fila :) -- Spinoziano (msg) 18:03, 19 dic 2014 (CET)

Commento: [Ho un bigliettino sulla scrivania da due mesi per ricordarmi di passare da qui. Ringrazio Spinoziano per lo sprone]. Sul tono elogiativo. Ho l'impressione che sia presente soprattutto nell'incipit ed in tal modo, orienti anche la lettura del resto della voce.

Leggo l'incipit infatti e se lo confronto con quello di Lucio Dalla, Francesco Guccini e Mark Knopfler (ho preso tre voci in vetrina di artisti musicali), avverto subito una netta differenza: non si descrive in modo neutrale la sua carriera, anche specificando i suoi meriti o aspetti di eccellenza, ma si va subito sul "ricordo". La sua attività non è descritta in quanto tale, ma quasi in contrapposizione ai contemporanei. La frase finale: «Il lavoro di Gaetano iniziò ad essere significativamente apprezzato diversi anni dopo la sua morte e molte delle sue canzoni vennero riscoperte soprattutto dopo il 2000» si appoggia sull'articolo di quotidiano. Credo vada riscritto in maniera differente.

La biografia mi sembra già buona. Il problema delle altre sezioni è che riportano spesso testimonianze di amici che - come tali - risultano più elogiative che analitiche. In questo, ridurre le citazioni ha sicuramente aiutato.

Ci vorrebbe una fonte solida per questa frase: «A più di trent'anni dalla morte, il nome di Gaetano, nonostante la sua breve carriera artistica, viene ancora annoverato tra i grandi della musica italiana.» --Harlock81 (msg) 20:27, 19 dic 2014 (CET)

Più di 3 mesi e nessun intervento. Archiviare?--Teodote (msg) 11:17, 26 mar 2015 (CET)