Wikipedia:Vaglio/Howard Phillips Lovecraft/2

Howard Phillips Lovecraft

Come già detto al Progetto:Fantascienza, e come riportato anche dal template NN ad inizio pagina, la voce è veramente messa male. Non ci sono fonti (problema più grande), i contenuti sono IMHO in parte ricerche originali e messi alla rinfusa... non so davvero quanto si possa salvare. La cosa migliore sarebbe ripartire da zero e lavorare in sandbox e salvare il salvabile. Ovviamente, mi piacerebbe che si esprimessero vari utenti su come migliorare la voce e insieme potrà venir fuori un lavoro magari non eccellente ma comunque buono. --Bonty - Reise, Reise... 14:25, 12 lug 2011 (CEST)

Revisori

• --Bonty - Reise, Reise... 14:25, 12 lug 2011 (CEST)
• --Narayan₈₉ 17:58, 12 lug 2011 (CEST)
• ...

Suggerimenti

• Inizio tra poco a leggere la voce in modo più approfondito, comunque per il momento posso dire che il problemi maggiori si riscontrano nei paragrafi "L'ipotetico viaggio in Italia" (probabilmente da cassare senza rimpianti), "Influenze e stile" (penso sia enciclopedico, varrebbe la pena trovare altre fonti e riscrivere il tutto in modo più omogeneo) e "Temi letterari" (è enciclopedico? non lo so, bisognerebbe chiedere se paragrafi del genere sono contemplati dal Progetto:Letteratura; se sì, anche qui servono più fonti e riscrivere il tutto). "Omaggi, citazioni e lavori derivati" IMO ci può stare, ma andrebbero lette tutte le citazioni e controllare che lo siano veramente e non siano tirate per i capelli. Vado a leggere la voce, spero mi venga in mente altro. --Chia.gio (msg) 18:12, 12 lug 2011 (CEST)

Concordo su tutto. Lavorerò in sandbox per impostare la nuova voce, vi farò sapere appena ho pronto qualcosa. Se voi intanto avete proposte, anche un diverso modus operandi, prego, vi ascolto. --Bonty - Reise, Reise... 18:13, 12 lug 2011 (CEST)

Stavo leggendo la biografia e avevo intenzione di togliere subito frasi del tipo "La madre, d'altro canto, si preoccupava che tali letture lo potessero turbare.", che sono RO senza fonte al limite dell'enciclopedico. Comunque se lavori in sandbox ancora meglio, facci sapere quando hai finito e poi iniziamo da lì. --Chia.gio (msg) 18:17, 12 lug 2011 (CEST)

• Dunque, è evidente che il problema più grave della voce siano le fonti; purtroppo, e non me l'aspettavo, le wiki di altre lingue sono anch'esse molto carenti da questo punto di vista (le uniche usabili sono en.wiki e fr.wiki). Da un punto di vista dei siti web, c'è qualcosa di più interessante :
  • The H.P. Lovecraft Archive, un sito dedicato esclusivamente a lui (non è autorevolissimo ma può comunque servire)
  • Lovecraft su The Modern Word
  • Biografia su Nocturnis
  • Terror Eternal: The enduring popularity of H.P. Lovecraft, un articolo interessante e corposo su PublishersWeekly.com

Naturalmente fonti scritte sarebbero preferibili, tuttavia sotto mano non possiedo nulla; eventualmente si possono consultare qualche biblioteche. In effetti comunque mi sembra che si siano paragrafi non proprio enciclopedici ed altri che potrebbero essere spostati. Avviso di servizio; fino a domani sera non sarò disponibile. --Narayan₈₉ 18:30, 12 lug 2011 (CEST)

Scusa Narayan, ma la wiki inglese non è servibile: ci sono svariati template di avviso e mancano fonti pure lì. Alcuni nostri paragrafi sono stati tradotti con i risultati che tutti vediamo oggi. --Bonty - Reise, Reise... 18:32, 12 lug 2011 (CEST)

Idem per la francese, che ha poche fonti --Bonty - Reise, Reise... 18:33, 12 lug 2011 (CEST)

Si si, lo so, però quel poco che c'è potrebbe essere utile :); si prende un po' qui, un po' là. Le altre wiki (de, pt, pl, es) di fonti hanno veramente poco o nulla. Devo ancora controllare con precisione tutto (ad esempio ad una cn ho già trovato una fonte^^) --Narayan₈₉ 18:46, 12 lug 2011 (CEST)

Da questo punto di vista (fonti), avevi in mente qualcosa di particolare dove cercare? --Narayan₈₉ 18:53, 12 lug 2011 (CEST)

Posseggo un librone con tutte le opere di Lovecraft. Per la vita, mi pare completo, per le influenze & co. mi pare che c'è qualcosa, ma devo controllare. Comunque, sviluppi in Utente:Bonty/sandbox1 --Bonty - Reise, Reise... 20:58, 12 lug 2011 (CEST)

Ah, e allora :). Metto la tua sandbox tra gli osservati, per eventuali consigli. Se hai bisogno di un qualche supporto, facci un fischio. --Narayan₈₉ 21:12, 12 lug 2011 (CEST)

La sandbox è libera, tutti possono contribuire senza chiedere nulla, apparte dove c'è il WIP :) --Bonty - Reise, Reise... 21:18, 12 lug 2011 (CEST)

Vedo anche cavolate che sto correggendo, tipo la Scientific Gazette che in realtà non è un racconto ma il suo resoconto settimanale delle prove di chimica che eseguiva nella cantina. --Bonty - Reise, Reise... 22:09, 12 lug 2011 (CEST)

Nella sandbox ho riscritto il paragrafo sulla giovinezza. Ho riposizionato un'immagine e purtroppo ho dovuto eliminare le vecchie fonti, perché il libro a cui si riferivano non compare nella bibliografia (a proposito, vi inserirò solo i libri effettivamente citati nel testo, se siete d'accordo). Comunque ora il tutto è fontato e IMHO anche più esauriente. Se mi date il via posso subito sostituire il paragrafo. --Bonty - Reise, Reise... 10:21, 17 lug 2011 (CEST)

Per me è ok. In effetti sulla bibliografia pensavo addirittura di scorporarla, lasciando nella pagina principale solo le opere citate nel testo; non so quanto possano essere conosciute o degne di note le altre. Se dici però che non ne vale la pena, no problem. --Narayan₈₉ 10:34, 17 lug 2011 (CEST)

Mah... non è che non ne vale la pena, è che secondo me non ha senso inserire libri a caso che poi non sono ripresi nel testo. Ovviamente, non c'è una regola precisa su come comportarsi (WP non è una raccolta di libri vs WP se può dare una info di più è meglio) e quindi bisogna decidere pagina per pagina. --Bonty - Reise, Reise... 10:53, 17 lug 2011 (CEST)

Naturalmente, va bene, se non sono rilevanti, niente. Una cosa, per quanto riguarda il paragrafo "Omaggi, citazioni e lavori derivati" avevi intenzione di tenerlo, di scorporarlo o di eliminarlo? Se è una delle prime due, comincio a lavorarci. --Narayan₈₉ 11:52, 17 lug 2011 (CEST)

Omaggi e citazioni IMO è da tenere. D'accordo su quanto avete detto per la bibliografia. Avviso di servizio: vado in vacanza, quindi dovrete finire senza di me :( Buon lavoro, e scusate se sono stata poco d'aiuto. --Chia.gio (msg) 11:57, 17 lug 2011 (CEST)

(confl) Avevo intenzione di tenerlo, anche perché il modo attraverso cui ho conosciuto Lovecraft. Si grazie, se volete iniziare a lavorarci ok. --Bonty - Reise, Reise... 11:58, 17 lug 2011 (CEST)

Si, anch'io ero per tenerlo, però ora come ora non mi convince per niente. Guardo cosa posso fare. --Narayan₈₉ 12:21, 17 lug 2011 (CEST)

Capitolo le note; allora, ho cercato di metterle tutte prima dei segni di interpunzione (cosa che io solitamente non faccio mai^^, alla fine si controllerà con calma). Ho notato però che utilizziamo due stili differenti; te usi "Pilo Fusco 2009, p. 21" (con collegamento al cita libro a "Pilo Fusco 2009"), mentre io uso "Joshi, 1996, op. cit., pp. 403-4, 638" (con collegamento solo a "op. cit."). Qual'è meglio? Lo dico ora perché non avrei tanta voglia di uniformare alla fine le note. --Narayan₈₉ 19:42, 17 lug 2011 (CEST)

Ah, io casserei la sezione L'ipotetico viaggio in Italia, che sembra localistica e francamente inutile e poco enciclopedica (con un pizzico di promozionalità). Le poche informazioni si possono inserire nel paragrafo "Cinema". --Narayan₈₉ 19:57, 17 lug 2011 (CEST)

• Mi sembra che nella voce manchi completamente una sezione dedicata alle idee politiche di HPL (che come Tolkien e' stato a volte strumentalizzato), se escludiamo quella sul razzismo (considerato comunque "normale" all'epoca, anzi autori come Edgar Rice Burroughs forse ci andavano giu' anche piu' pesanti). Se non sbaglio nell'epistolario pubblicato dalla Mondadori negli Oscar ci sono un paio di lettere in cui lui stesso descrive l'evoluzione del suo pensiero politico, da posizioni conservatrici (dovute alla sua educazione) ad altre piu' progressiste (dopo aver visto le conseguenze della crisi del 29 sulla classe lavoratrice), forse si potrebbero usare quelle come fonti (ora non le ho sottomano, se servono nei prox gg possono cercarle).--Yoggysot (msg) 15:47, 17 lug 2011 (CEST)

Si, non sarebbe male avere una sezione dedicata al suo pensiero politico. Quando hai tempo, sentiti libero di intervenire (tanto ho già capito che, tra la verifica delle informazioni e la ricerca delle fonti, sarà un lungo lavoro). --Narayan₈₉ 19:42, 17 lug 2011 (CEST)

Ok a cassare subito il paragrafo sul viaggio in Italia; ok alla proposta di Yoggysot, appena puoi sentiti libero di intervenire direttamente nella voce. Per le note: io uso lo stile Harvard e le metto dopo i segni di interpunzione. Quindi, dato che anche tu non le metti mai prima, facciamo che le mettiamo dopo, ok? Per il resto, dato che non cambia nulla, temo dovremmo fare a sorte :) --Bonty - Reise, Reise... 20:04, 17 lug 2011 (CEST)

Purtroppo, per il momento, bisognerebbe avviare la procedura per togliere la voce dalla vetrina. 79.36.143.180 (msg) 07:39, 19 lug 2011 (CEST)

Ormai stiamo facendo il vaglio, aspettiamo e vediamo come finiscono i lavori (per stasera spero di fare un altro paragrafo) prima di aprire un'eventuale devetrinazione --Bonty - Reise, Reise... 12:08, 19 lug 2011 (CEST)

La penso anch'io come Bonty, tuttavia penso comunque che una verifica vada fatta alla fine; per l'esempio che ti avevo fatto su Roma, dopo il vaglio c'è stata una riconferma della qualità della voce, giudicata un avvitamento burocratico però IMHO forse necessaria, soprattutto se, come penso, verrà stravolta. Comunicazione di servizio; causa esami, questa settimana sono a scartamento ridotto (cercherò di convogliare tutti i momenti liberi in questa voce), la prossima temo il tempo sia prossimo allo zero. --Narayan₈₉ 12:25, 19 lug 2011 (CEST)

• In Utente:Bonty/sandbox1 rifatto il paragrafo "Il matrimonio e New York", se nessuno si esprime contrario procedo a sostituire. --Bonty - Reise, Reise... 21:37, 19 lug 2011 (CEST)

Per me è ok (forse ci sono alcuni fatti non proprio rilevanti, come l'aiuto della zia Lillian ma va bene comunque ;) ). --Narayan₈₉ 21:46, 19 lug 2011 (CEST)

Tolta info su Lillian --Bonty - Reise, Reise... 21:52, 19 lug 2011 (CEST)

• Ho vettorializzato la firma che versava in uno stato pietoso. ;-) Angelus ^(scrivimi) 21:37, 20 lug 2011 (CEST)

• Rifatto anche il paragerafo sugli ultimi anni. L'unica cosa che non trovo è una ref per la parte dei fan che hanno inciso la nuova lapide. Non l'ho tolta l'info perché credo sia vera, ma devo mettermi sotto per trovare appunto una fonte. Per il resto, come al solito, se non ci sono pareri contrari procedo alla sostituzione. Così la biografia è sistemata. --Bonty - Reise, Reise... 10:34, 22 lug 2011 (CEST)

Ok anche questa volta. Per quanto riguarda la nota, la fonte più ufficiale che ho trovato è questa, del Pulp Fiction Festival di Providence (con anche il patrocinio della Brown University). Penso possa andare. --Narayan₈₉ 10:45, 22 lug 2011 (CEST)

• Propongo di spostare il paragrafo "Le "revisioni" direttamente in "Revisioni e collaborazioni". In sandbox c'è un abbozzo di come viene fuori. --Bonty - Reise, Reise... 11:59, 24 lug 2011 (CEST)

• Domandone: essendo universalmente noto come "H. P. Lovecraft", con solo le iniziali, non dovremmo spostare, anziché aver il nome per esteso? --Azrael 12:17, 24 lug 2011 (CEST)

Esiste una linea guida a riguardo delle abbreviazioni? Spesso infatti vedo che alcuni nomi vengono abbreviati, mentre altri scritti per intero. Non ho mai capito come comportarmi. Comunque, dico la mia: abbreviare non ha senso, l'informazione è più completa se il nome viene scritto tutto... d'altronde, Azrael, tutti sono più conosciuti con il solo cognome. --Bonty - Reise, Reise... 14:19, 24 lug 2011 (CEST)

• Mah, di solito io li conosco con iniziali + cognome. Ho comunque aperto una RdP in proposito, così decidiamo. --Azrael 14:57, 24 lug 2011 (CEST)

• Per il paragrafo senza fonte riguardante la corrispondenza epistolare con Clark Asthon Smith e Robert Howard: il rapporto, nei termini indicati, è sicuramente citato più volte nella raccolta completa dei racconti a cura di Giuseppe Lippi. Non ho sottomano la raccolta in questo momento, ma ricordo almeno un riferimento dettagliato di S.T. Joshi (una voce che dovrebbe essere presente anche in it.wiki) nella prefazione a uno dei racconti, e credo che si dovrebbe trovare qualcosa anche nell'introduzione di Lippi ai 4 volumi.87.19.65.29 (msg) 17:50, 26 lug 2011 (CEST) (Nanae sloggato)

Eh ma è probabile che gran parte di quello che è senza fonte sia stato preso da quel libro, solo che la voce è andata in vetrina molto tempo fa quando non occorreva citare puntualmente le fonti. E' un problema che si può risolvere o sostituendo la parte "incriminata", o eliminandola o avendo sottomano il testo di cui parli. --Bonty - Reise, Reise... 17:55, 26 lug 2011 (CEST)

una prima info (ho poco tempo da dedicare purtroppo e non posso essere piu' preciso): nel 1922, L. inizia il rapporto epistolare con Clark Asthon Smith, nel 1930 quello con Howard; come si evince da alcuni stralci di lettere riportate nelle varie prefazioni e articoli contenuti in H.P. Lovecraft - Tutti i racconti, con entrambi scambia opinioni e idee sui racconti, sul modo di scrivere, la mitologia cthuliana e i suoi sogni, confidenze personali etc.. ; non incontrera' mai di persona nessuno dei due. (fonte per le date: cronologia di Howard Phillips Lovecraft a cura di Kenneth Faig, presente in tutti e 4 i volume di H.P. Lovecraft - Tutti i racconti di Lippi). 87.21.18.172 (msg) 23:57, 27 lug 2011 (CEST) (Nanae sloggato)

• Dunque, dopo aver finito alcuni lavori lasciati a metà, sono tornato. Per ora mi sembra di non dover obiettare nulla al lavoro svolto. Io ho finito la parte sulla letteratura, però prima di avventurarmi in tutte le altre parti credo sia meglio una riflessione, perché forse qualcosa va tagliato; inoltre (forse dovevo chiederlo prima ) bisogna decidere se lasciare gli elenchi puntati o trasporre il tutto in prosa. Manco a dirlo, preferisco la seconda opzione, ma non sarebbe un problema riconvertire quello che ho scritto. Dunque invece di procedere in quella sezione, ho cominciato a revisionare "Temi letterari"; ho fatto per ora solo la prima sezione, unendo le cose scritte su it.wiki con quelle di en.wiki, fontando naturalmente il tutto. Direi che i titoli di questa parte forse vadano discussi perché mi paiono un po' troppo fantasiosi, però, non conoscendo i suoi testi, non posso essere d'aiuto in questo caso e lascio la decisione (sui titoli) a chi ne sa di più. --Narayan₈₉ 22:19, 26 lug 2011 (CEST)

Benissimo. Per i titoli, ci pensiamo dopo. Anche sul cosa tagliare, IMHO aspetterei ma secondo me sono a rischio "Località protagoniste nelle storie di Lovecraft", "Giochi da tavolo" (casomai andranno nel ciclo di chtulu), "Altro", non so cosa sono le "Non-fiction". Per gli elenchi puntati ti riferisci alle opere? Io ci sto lavorando in sandbox (al posto dei funghi, ad esempio, ho inserito una normale raccolta delle poesie, lasciando un link rosso agli stessi funghi), ma scrivere in prosa non ci riesco, è difficile e poi non saprei come articolare il discorso. --Bonty - Reise, Reise... 22:39, 26 lug 2011 (CEST)

Ok, per i titoli ci pensiamo dopo. Anche secondo me quelle sezioni devono essere eliminate, però non so se sia meglio creare una nuova pagina tipo Influenze e citazioni delle opere di Lovecraft, spostare tutto lì e lasciare nella voce principale solo le cose più rilevanti di ogni campo artistico/culturale. Che ne dici, è poco enciclopedica? Per quanto riguardo lo scrivere in prosa e gli elenchi puntati (mi riferisco appunto a "cinema", "Musica"..), don't worry, ci penso io :). --Narayan₈₉ 23:00, 26 lug 2011 (CEST)

Ah ti riferisci alle citazioni... l'idea non è male, sarebbe una buona cosa IMHO avere Influenze e citazioni delle opere di Howard Phillips Lovecraft, anche perché in prospettiva le citazioni aumenteranno sempre e c'è il rischio di intasare/rendere ancora peggio questa pagina. --Bonty - Reise, Reise... 08:07, 27 lug 2011 (CEST)

Allora facciamo così, riprendo la parte sulle citazioni, mettendola in prosa, fontandola e aggiungendo alla fine delle immagini. Poi si crea Influenze e citazioni delle opere di Howard Phillips Lovecraft e si decide cosa vada lasciato nella voce principale. --Narayan₈₉ 10:39, 27 lug 2011 (CEST)

Bene, vai pure --Bonty - Reise, Reise... 11:30, 27 lug 2011 (CEST)

• Ho fatto la sezione "cinema", preferendo lasciare, così come indicato per la filmografia nelle biografie, l'elenco puntato. L'elenco dei film comprende tutti i film, qui contenuti, che possono essere considerati enciclopedici (molti dei link rossi hanno il corrispettivo su en.wiki). Per le restanti sezioni, dovrei riuscire a portare il tutto in prosa. --Narayan₈₉ 00:13, 29 lug 2011 (CEST)

Complimenti. Io non mi sono scordato di questa pagina eh, solo che sono a regime ridotto per un po'... sicuro lunedì arriverà qualcosa. --Bonty - Reise, Reise... 08:01, 29 lug 2011 (CEST)

Tranquillo, solo che ora sono libero avendo finito in settimana gli esami. Anch'io prima ero a regime ridotto e scrivevo solo durante le pause. Fai con calma, non ci insegue nessuno, tanto di cose da fare ce ne sono in abbondanza ;). --Narayan₈₉ 09:51, 29 lug 2011 (CEST)

• Cercando altre fonti e tematiche per fumetti & co., ho trovato che su en.wiki sono presenti Cthulhu Mythos in popular culture e Lovecraftian horror, che penso ci saranno molto utili. Bisogna poi valutare il titolo della nuova voce , se "Miti di Cthulu nella cultura popolare", "Howard Phillips Lovecraft nella cultura popolare", "Influenze e citazioni dei miti di Cthulu" o altro. Forse opterei per la seconda, creando poi un redirect da "Miti di Cthulu nella cultura popolare", collegamento da mettere poi in Ciclo di Cthulu, lasciando un riassunto in questa frase. Sì, lo so, corro troppo, ma è bene cominciare a pensarci (senza contare che poi le cose me le scordo, quindi è bene metterle per iscritto :D)...--Narayan₈₉ 22:17, 29 lug 2011 (CEST)

Sono d'accordo, in tutto. Poi si potrà lasciare in questa pagina un vedi anche con un testo molto riassuntivo che spieghi che Lovecraft è stato preso come riferimento da una gran categoria di persone ecc. ecc. specialmente i suoi miti di Chtulhu ecc ecc. Occhio però che la pagina inglese Cthulhu Mythos in popular culture ha pochi riferimenti... --Bonty - Reise, Reise... 06:43, 30 lug 2011 (CEST)

Certo, l'ho notato, ma per le fonti arrivo io :). --Narayan₈₉ 12:53, 30 lug 2011 (CEST)

• Altra cosa: posso sostituire il paragrafo Non-fiction (che ancora non ho capito cosa è, ci sono riviste in cui scrisse Lovecraft ma boh... senza fonti poi) con una trattazione sul taccuino degli appunti di Lovecraft? --Bonty - Reise, Reise... 07:06, 30 lug 2011 (CEST)

In effetti ho cercato più volte di capire cosa diavolo serva quel paragrafo...via via. Per la trattazione ok. --Narayan₈₉ 12:50, 30 lug 2011 (CEST)

• Vi ringrazio molto per aver cancellato dalla pagina di HPL molte delle informazioni (verificate e con le note opportune) che io avevo messo: in particolar modo, avete cancellato tutta la saggistica, numerosi racconti di HPL, di cui avevo citato la fonte, l'elenco dei sonetti del poema "Funghi from Yuggoth"; quel che avete fatto è per me incomprensibile; tra l'altro, in vari racconti, avete mutato il titolo italiano, in una traduzione che non è conforme al titolo originale in lingua inglese. Io sono appassionato di Lovecraft almeno quanto voi, ecco perché sono amareggiato quando ho visto il mio lavoro cancellato. Questa è una cosa che non va bene, e che non capisco. Per vari anni, la pagina di HPL non ha mai subito cose del genere.

E infatti si vede in che stato stava. Ecco perché i titoli non tornano: li hai tradotti deliberatamente dall'inglese, ma non sai che funziona come per i film, dove spesso i titoli tradotti non corrispondono all'originale? Per il resto, ti ho risposto in talk. --Bonty - Reise, Reise... 21:51, 11 ago 2011 (CEST)

• Eccomi qua! Dunque, qui ho cominciato la seconda revisione su "Howard Philips Lovecraft nella cultura popolare"; mi manca "Musica" e "Giochi", mentre, per il resto, tutto ciò che è enciclopedico è stato inserito. Devo ancora amalgamare bene il tutto, aggiungere immagini e fare un incipit dignitoso (parte del quale penso di usare poi in questa voce). Magari va visto se lasciare tutto o meno; a mio parere, dato che la voce si occupa esclusivamente di questo, meglio metterci tutto quello che è un minimo inerente all'opera lovecraftiana, altrimenti si rischia poi di cadere del POV (questo è più rilevante di quello etc.). Tra le cose che mi sono venute in mente, penso sia utile creare un template che comprenda tutte le numerose relative voci relative a Lovecraft, compresi luoghi immaginari (che avranno un loro collegamento e finalmente potremo togliere da questa pagina), mostri, divinità, universo... Poi, a mio modestissimo parere, la parte sulle opere è ancora troppo lunghetta; se davvero tutte quelle sono da considerarsi indispensabili, penso si debba cominciare a pensare di scorporare quella sezione, lasciando solo le opere di maggiore importanza. Bisogna infatti considerare che siamo già a 113kb, con tutta la parte su influenze, stile e temi letterari da revisionare e fontare, oltre la sezione politica di Yoggysot (anche se la parte sulla cultura popolare verrà molto ridimensionata). Per il resto, non mi vengono altre cose da fare. --Narayan₈₉ 14:47, 14 ago 2011 (CEST)

Si, un incipit deve essere rifatto anche per questa voce. Ok ad inserire tutto nella tua sandbox e lasciare qui un semplice "vedi anche" (visto anche il paragrafo di Yoggysot). Il template mi va bene, provo ad abbozzare qualcosa e poi vi faccio sapere. Non sono d'accordo però sulle opere, IMHO devono restare tutte, anche perché è difficile valutare quali sono le opere importanti. Per lo spazio, tranquillo, una volta tolte le località e la cultura popolare, non sarà un problema. Se lo sarà allora penseremo a scorporare. Per il resto, niente da dire neanche da parte mia (cioè, non mi viene in mente altro da fare). --Bonty - Reise, Reise... 21:13, 15 ago 2011 (CEST)

Ok su tutto. Per le opere avevo ipotizzato questa idea vedendo i 42kb dedicati da en.wiki alla sola lista delle opere; giustamente non possiamo decidere quale sia rilevante o meno. Continuo il mio lavoro. Narayan₈₉ 10:21, 16 ago 2011 (CEST)

Il template, scopiazzato e (IMHO) migliorato da quello inglese, sta qui. Probabilmente non è perfetto, ma ho cercato di inserirci tutto quello che ha e non ha la nostra wiki. --Bonty - Reise, Reise... 14:13, 16 ago 2011 (CEST)

Per niente male...comunque la voce Lovecraftian Horror, da quel che ho capito nelle discussioni che mi sono letto da en.wiki in queste settimane, dovrebbe riguardare solo le influenze stilistiche che Lovecraft ha avuto nella storia della letteratura horror, influenze in gran parte inserite nella voce che sto curando (così come su en.wiki facevano parte di entrambe le voci). Quindi magari quella non è indispensabile crearla e Cosmicismo potrebbe essere integrato altrove nel tmp. Che ne dici di metterci un immagine (un ritratto o una sua figura, fai te)? Se non altro dovrebbe ridurre l'altezza dei vari blocchi e rendere il tutto più compatto; naturalmente può andare bene anche così, sono io che sono un po' fissato su queste cose :). Narayan₈₉ 14:32, 16 ago 2011 (CEST)

Guarda se ora è meglio. Horror lovecraftiano l'ho messo in Howard Philips Lovecraft nella cultura popolare, aggiusta bene i link di questa sezione quando avrai finito e pubblicato il lavoro. --Bonty - Reise, Reise... 14:45, 16 ago 2011 (CEST)

Solitamente si nota la differenza una volta messa l'immagine, qui, non so perché, non mi pare cambiare molto. Può andare bene anche così; per me si può spostare nel ns10 e inserito nelle varie voci. --Narayan₈₉ 14:55, 16 ago 2011 (CEST)

Luoghi

• Il template ora c'è, che vogliamo fare del paragrafo? Per me un solo vedi anche a Universo lovecraftiano. --Bonty - Reise, Reise... 20:52, 17 ago 2011 (CEST)

Concordo. --Narayan₈₉ 21:11, 17 ago 2011 (CEST)

Aggiunta Yoggysot

• Segnalo che come avevo annunciato ho recuperato l'epistolario pubblicato negli Oscar ed ho iniziato a scrivere nella mia sandbox una possibile sezione sulle idee politiche. Dato che non so quanto potrò andare avanti nei prox gg, sentitevi pure liberi di modificarla e/o ampliarla e/o wikificarla a dovere. Per le citazioni in quote mi sono rifatto alla traduzione ufficiale della Mondatori, anche se sarebbe IMO utile recuperare anche l'orginale in inglese (in PD nei paesi europei, ma a causa della differente legislazione ancora sotto copy negli USA, per cui non reperibile facilmente in rete). --Yoggysot (msg) 17:28, 30 lug 2011 (CEST)

Ho completato la bozza Utente:Yoggysot/bozzabis --Yoggysot (msg) 11:03, 15 ago 2011 (CEST)

L'ho letta e mi sembra che in linea di massima possa andare bene; prima di inserirla, oltre che aspettare il commento di Bonty, c'è qualche cosina da fare (qualche piccolo errore e una migliore ottimizzazione delle note). Per il resto complimenti e grazie mille dell'aiuto. --Narayan₈₉ 17:24, 17 ago 2011 (CEST)

Uguale a Narayan. Gentilmente Yoggysot, puoi sistemare le note con il Template:Cita, stile harvard, come fatto fin'ora in questo vaglio? Grazie mille per la comprensione. E' che sai... stare dietro a queste cose occupa molto tempo e io, francamente, se posso tirarmi indietro una volta, ne approfitto. E poi, le note andrebbero dopo il punto come ormai abbiamo fatto io e Narayan. Alcune cose: si dice subito "già citato razzismo", ma quando è stato citato? Poi forse si dovrebbe sottoparagrafare, se ci si riesce perchè IMHO la trattazione è un po' lunghetta da leggere d'un fiato --Bonty - Reise, Reise... 20:52, 17 ago 2011 (CEST)

Ci sto lavorando in questi minuti io :D. --Narayan₈₉ 21:10, 17 ago 2011 (CEST)

Dunque, bene o male questa dovrebbe essere la sezione sul suo pensiero (la devo ricontrollare anch'io). Ci sono forse alcuni punti da rivedere; la parte "politica" è forse troppo grande, ma dedicare un ulteriore sottoparagrafo ad altre tematiche (marxismo, Politica negli Stati Uniti o altro) mi sembra eccessivo. Non vi è molto da un punto di vista economico (qualcosa contro la meccanizzazione e una frase sulla domanda-offerta) e religioso (critiche al cristianesimo e poco altro). Ho eliminato una frasi che però potrebbero essere significative e/o spostate in altre sezioni: Nella stessa missiva [a Natalie H. Wooley del 27 novembre 1933, ndr] esprime pari pessimismo nei confronti della possibilità di grandi evoluzioni e contatti con altre razze aliene che la letteratura fantascientifica del tempo faceva sembrare invece vicini e possibili.. Inoltre il "razzismo" costituisce la maggior parte di "temi letterari"; io sarei per non fare due sezioni con lo stesso argomento e, forse, sarei per spostare in modo opportuno, alla fine della revisione della voce, la parte scritta sul "Pensiero" in quella sui "temi letterari". --Narayan₈₉ 01:55, 18 ago 2011 (CEST)

rieccomi, purtroppo in questi gg sono presente a singhiozzo (avanti e indietro tra due regioni, e in una delle due case non ho neppure il telefono...). Ho aggiunto una frase relativa all'ultima lettera citata, per rendere meglio le tesi espresse in questa (mi sono reso conto di averle riassunte un po' troppo facendo perdere senso a parte del discorso), e una relativa al KKK, citato sempre in questa lettera. C'e' da dire che cercando in rete si trovano estratti di lettere scritte per The Conservative (es [1]) del 1915 in cui HPL sembra difendere le posizioni ideologiche (ma non le azioni violente) del KKK, ma l'epistolario italiano parte da molto dopo, per cui in attesa di una fonte piu' autorevole di forum&blog direi di non citare la cosa.--Yoggysot (msg) 06:45, 19 ago 2011 (CEST)

Narayan, intendi al posto dei temi letterari? --Bonty - Reise, Reise... 08:53, 19 ago 2011 (CEST)

Sì sì, al posto di. Per ora si lasciano separate, una volta terminata la revisione si uniscono. --Narayan₈₉ 10:55, 19 ago 2011 (CEST)

Continuo a non capire. Se la trattazione di Yoggysot va al posto di temi letterari (e mi sta bene visto che mancano le fonti a quest'ultimo paragrafo), cosa c'è da tenere separato o dividere? Per me sostituire subito. --Bonty - Reise, Reise... 12:18, 19 ago 2011 (CEST)

(rientro) Dunque, alla parte sul razzismo contenuta in temi letterari penso vada integrata la parte di Yoggysot inerente la stessa tematica, sia perché due sezioni con lo stesso titolo meglio non averle, sia perché le informazioni sono facilmente unibili. Il dubbio era dove inserire l'unica sezione relativa alla tematica razzista, in "temi letterari", in "pensiero" o in un paragrafo a se stante? La parte sui "temi letterari" è vero che è senza fonti e totalmente da rivedere, ma penso sia utile invece tenerla; eventualmente si può pensare ad una maxi-sezione contenenti sia "pensiero" sia "temi", anche se sono cose leggermente diverse (per capirsi, non penso che la politica sia uno dei concetti principali dei suoi scritti). --Narayan₈₉ 12:29, 19 ago 2011 (CEST)

Ah ho capito. Per me razzismo deve stare dentro "pensiero", e il paragrafo va integrato con quanto attualmente esistente (solo se fontificato, il che non è molto). --Bonty - Reise, Reise... 12:57, 19 ago 2011 (CEST)

Benissimo, mi andava bene alche il viceversa (razzismo in "temi letterari"), ma effettivamente i "temi" dovrebbero, in linea di massima, una "sotto-sezione" del pensiero. Appena posso, comincio a lavorare a "Influenze e stile". Appena siamo tutti d'accordo, compreso Yoggysot, direi che si può spostare la sezione contenuta nella sua sandbox nella voce. Per me via libera. --Narayan₈₉ 13:10, 19 ago 2011 (CEST)

Per me vanno bene entrambe le soluzioni, ma non troverei comunque cosi' sbagliato che un argomento sia trattato sia dal punto di vista dei racconti che da quello del pensiero dell'autore. Per es HPL era uno scettico razionalista, eppure l'occulto nei suoi racconti e' presente, un eventuale paragrafo "HPL e il sopranaturale" sotto gli argomenti letterari avrebbe ovviamente contenuti diversi rispetto ad uno analogo sotto il pensiero sociale (es L. collaborava con Harry Houdini che al tempo smascherava i vari maghi&medium, e per lui scriveva sottobanco articoli e testi contro il soprannaturale e l'astrologia, mentre nei suoi racconti la magia funziona e le stelle devono pure essere nella giusta posizione). Nel caso in oggetto forse si potrebbe lasciare nella sezione razzismo di temi letterari solo ciò che e' strettamente legato alla citazione diretta delle sue opere, eliminare tutto cio' che e' senza fonti (eventualmente controllare su en.wiki se ce ne sono) ed integrare il resto nella sezione razzismo del pensiero politico e sociale.--Yoggysot (msg) 17:46, 19 ago 2011 (CEST) PS io dovrei tornare il 21 e poi assentarmi nuovamente per quasi una settimana.

Forse le varie ipotesi sono abbastanza premature in questo caso ed è meglio prima finire di lavorare alle restanti parti della voce, vedendo se e dove si possono trovare le fonti mancanti. Comunque, a me personalmente, potrebbero andare bene tutte e tre le opzioni (compresa il "maxi-paragrafo"). --Narayan₈₉ 18:00, 19 ago 2011 (CEST)

@Yoggysot: ma il paragrafo attuale ha 3 sole fonti, e la wiki inglese parla di razzismo ma nel modo in cui hai lavorato già tu in sandbox, quindi stare a copiare significherebbe fare un doppione. A questo punto, si inserisce semplicemente la tua bozza senza modificare altro. --Bonty - Reise, Reise... 11:49, 21 ago 2011 (CEST)

Allora? --Bonty - Reise, Reise... 10:01, 25 ago 2011 (CEST)

tornato oggi e riparto stasera, se nessuno ha nulla in contrario inizio a trasferire la mia bozza nella voce. --Yoggysot (msg) 16:17, 27 ago 2011 (CEST)

(Tornato anch'io) per me puoi aggiugere pure. Sono un po' impegnato con altre cose, dunque penso di non contribuire per qualche giorno alla voce. --Narayan₈₉ 20:07, 27 ago 2011 (CEST)

Howard Phillips Lovecraft nella cultura popolare

Dunque, qui c'è la sottopagina relativa alle influenze di Lovecraft nella cultura popolare. Mi sembra che vada abbastanza bene; una volta che ho il via libera, sposto la sezione iniziale anche nella voce Howard Phillips Lovecraft e in Miti di Cthulhu, inserendo due vedi anche (mettendo a posto le note). Per favorire la ricerca, creo anche un redirect da Miti di Cthulhu nella cultura popolare a "HPL nella CP" e poi sistemo le varie sezioni nel nuovo template. --Narayan₈₉ 01:23, 19 ago 2011 (CEST)

Perfetto, benissimo! --Bonty - Reise, Reise... 09:03, 19 ago 2011 (CEST)

Fatto --Narayan₈₉ 18:18, 19 ago 2011 (CEST)

In defence of "Dagon"

Domanda, c'e' un motivo particolare per cui nel testo il titolo e' stato lasciato in inglese invece che usare il titolo italiano "In difesa di Dagon"? A latere, se serve come fonte per qualcosa ne possiedo una copia.--Yoggysot (msg) 11:25, 21 ago 2011 (CEST)

Non lo so, il paragrafo "Critica letteraria e saggistica" non l'ho guardato. Però ok al nome in italiano, come si è fatto per tutte le altre opere --Bonty - Reise, Reise... 11:38, 21 ago 2011 (CEST)

Fatto --Bonty - Reise, Reise... 19:05, 1 set 2011 (CEST)

Romanzi

Bisogna aggiungere il romanzo "L'orrore che viene dall'est" (The inevitable conflict) pubblicato su "Amazing Stories" nel dicembre 1931 e gennaio 1932. Romanzo scoperto di recente da Sebastiano Fusco, il quale l'ha tradotto e pubblicato in italiano per edizioni Mondo Ignoto nel 2000. Lovecraft usò lo pseudonimo Paul H. Lovering. (CEST)

Controllo e domani in caso aggiungo. --Bonty - Reise, Reise... 23:16, 22 ago 2011 (CEST)

Fatto --Bonty - Reise, Reise... 19:17, 1 set 2011 (CEST)

Racconti in versi

Il titolo Racconti in versi va cambiato in Poesia: è riduttivo chiamare la poesia di HPL "racconti in versi" : HPL era un poeta a tutti gli effetti, perciò vi chiedo di chiamare la sezione col titolo "Poesia": restituiamo la dignità letteraria a Lovecraft. (CEST)

Chiedo a chi si è occupato di quella parte, che in momento è in pausa fino a fine mese; comunque sinceramente non vedo grande differenza tra le due denominazioni e certamente non vogliamo togliere dignità alla sua opera. --Narayan₈₉ 19:25, 15 set 2011 (CEST)

Il mio libro citato in bibliografia parla proprio di "Racconti in versi". Tutta questa differenza non la vedo neanche io, ma se arrivano altri pareri sono disponibile a cambiare. Saluti --Bonty - Reise, Reise... 09:30, 16 set 2011 (CEST)

Se posso intromettermi, se le fonti che si hanno parlano di Racconti in versi è giusto scrivere quanto viene detto...dire che fu Poeta per un POV di IP non mi sembra il caso...anche io considero ottimi certi autori, ma non per questo vado a modificare tutte le voci con il mio POV--Riottoso? 13:21, 16 set 2011 (CEST)

Se guardate il sito ufficiale di HPL, hplovecraft.com, vi rendete conto che HPL ha scritto una mole sterminata di poesie di vario tipo: certo, alcune erano storie raccontate in versi, ma la maggior parte sono poesie liriche, sonetti, poemetti, poesie-tributo, poesie encomiastiche, liriche di vario genere; HPL era fedele alla visione neoclassica settecentesca della poesia; oltre che grande narratore, era un poeta: un po' come Edgar Allan Poe.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.34.67.137 (discussioni · contributi) 21:45, 17 set 2011 (CEST).

Che manca?

Gente, che altro c'è da fare? --Bonty - Reise, Reise... 19:17, 1 set 2011 (CEST)

C'è da revisionare e fontare "Influenze e stile" e "Temi letterari", valutando eventualmente l'accorpamento di tutte quelle parti che parlano del razzismo. --Narayan₈₉ 19:23, 1 set 2011 (CEST)

'azz... hai detto niente! Per trovare fonti, io tutte le cartucce che avevo le ho sparate, ora non saprei dove andare a parare. Per l'accorpamento: è passato del tempo, e ho cambiato idea: i due paragrafi possono stare separati, visto che in uno il razzismo è preso dalla parte delle opere, e nell'altro dalla parte del solo pensiero. Guardo se ci sono in ogni caso delle ridondanze e provvedo a sistemare. --Bonty - Reise, Reise... 19:28, 1 set 2011 (CEST)

Dai, abbiamo già fatto molto, tra "vita", "pensiero", "cultura popolare" e "opere". Io sono impegnato, oltre che nella RL, con una lunga valutazione per una VdQ ed altri lavoretti qua e là; nel giro di una settimana posso trovare un po' di tempo per cercare di sistemarla io. Comunque mi sembra che su en.wiki (per almeno qualche punto) le fonti ci siano. Per quanto riguarda il razzismo, è vero che parlano da punti di vista diversi, però in fin dei conti è la stessa tematica; comunque per me è indifferente, va bene anche così come sono. --Narayan₈₉ 19:35, 1 set 2011 (CEST)

Ah, mi sono scordato, bisognerebbe rivedere e magari ampliare un po' la sezione iniziale. --Narayan₈₉ 00:19, 6 set 2011 (CEST)

Che paragrafo nello specifico? --Bonty - Reise, Reise... 13:53, 7 set 2011 (CEST)

No no, la sezione iniziale, chiamata comunemente incipit (anche se sono cose diverse); quelle 4 righe a sinistra della prima immagine :D. Si dovrebbe cercare di inserire alcune informazioni sugli scritti più illustri oppure sulla biografia, o magari scrivere qualcos'altro sulle tematiche da lui trattate o, perché no, una frase molto generica sulla sua influenza nella cultura; dovrebbe essere un riassuntino di tutta la voce. --Narayan₈₉ 14:17, 7 set 2011 (CEST)

Ah si, me lo ero riproposto anche io... solo che sarò in wikipausa fino al 28 settembre compreso... mi dispiace lasciarvi da soli, spiacente :( se mi viene un'idea comunque la scrivo --Bonty - Reise, Reise... 17:52, 12 set 2011 (CEST)

Dunque, faccio un veloce elenco per riepilogare cosa manca:

• Incipit: ampliare

Ho cominciato ad ampliare, inserendo alcune frasi sulle opere e sulla sua influenza culturale (agganciandola bene alla citazione di Joshi); direi che almeno ora è sufficiente. Se poi si vuole inserire un mini-riassunto su biografia e stile, no problem. --Narayan₈₉ 22:00, 24 set 2011 (CEST)

• Influenze e stile: revisionare e fontare Fatto --Narayan₈₉ 22:00, 24 set 2011 (CEST)
• Temi letterari: manca un paragrafo sulla religione, magari guardo se è possibile ampliar ulteriormente il tutto Fatto --Narayan₈₉ 23:49, 22 set 2011 (CEST)
• Critica letteraria e saggistica: una sola nota Fatto Rimane scoperta l'ultima frase, ma direi che non è necessario fontarla (servirebbero circa 10 note). --Narayan₈₉ 23:30, 24 set 2011 (CEST)
• Immagini: riorganizzare e vedere se ve ne sono altre papabili (queste sono quelle utilizzabili)
• Eventuale sezione su "Creature, personaggi ed elementi delle opere di Lovecraft" (titolo assolutamente provvisorio).
• Eventuale sezione sul "Copyright"

Ho un po' di tempo a disposizione, quindi nel giro di qualche giorno dovrei aver terminato il tutto. --Narayan₈₉ 22:56, 22 set 2011 (CEST)

Ho revisionato un po' l'ordine della voce, accorpando un po' di sezioni e lasciando solo le 6 maggiori. Ho preferito eliminare "Luoghi immaginari..." in quanto poco attinenti alla voce, costituiti dal solo vedi anche e vicini al link sull'universo lovecraftiano, dove sono contenuti; magari si potrebbe pensare ad un "vedi anche" che contenga "universo", "divinità", "personaggi" e "creature", però non saprei se metterlo in "Temi letterari" o in "Stile". Ho revisionato anche le note, wikificandole tutte e spostandole prima dei segni di interpunzione. --Narayan₈₉ 01:53, 23 set 2011 (CEST)

Sempre riguardo il "maxi-vedi anche", credo sia opportuno inserire una sezione riguardante gli elementi che lo hanno reso celebre (Cthulhu, Necrocomion, Grandi Antichi...). Inoltre segnalo che sia su en.wiki e su fr.wiki, vi è un paragrafo riguardante il copyright. --Narayan₈₉ 02:15, 23 set 2011 (CEST)

L'incipit è di sicuro migliorabile, ma anche così va bene. Immagini ho inserito File:Nyarlathotep.jpg e ora siamo ok secondo me. Sezione sui personaggi IMHO non ne servono, qui la prova che siamo messi bene, solo bisogna trovare un modo per inserire i vedi anche a Divinità lovecraftiane e Creature lovecraftiane, oppure le lasciamo come sono ora nelle voci correlate. Copyright = ? Scusate l'eterna mia assenza, ora finita. --Bonty - Reise, Reise... 14:31, 30 ott 2011 (CET)

Concordo su tutto. Per i "vedi anche" li tralascerei, tanto tra "voci correlate" e "template" sono sufficientemente evidenziati. Per il copyright, vi sono dei problemi sui diritti d'autore delle sue opere; en.wiki e fr.wiki (link sopra) li analizzano compiutamente. --Narayan₈₉ 14:35, 30 ott 2011 (CET)

Non mi sembrano abbastanza referenziati come paragrafi. Boh dai, vedete voi, non mi sento di dire "Sarebbe da scrivere" tirandomi poi indietro per mancanza di voglia. :) --Bonty - Reise, Reise... 14:45, 30 ott 2011 (CET)

Ok, guardo cosa posso fare; se ne esce qualcosa di decente, lo inserisco, altrimenti amen :). --Narayan₈₉ 14:50, 30 ott 2011 (CET)

(rientro) Ho rivisto con calma la voce e le sole cose da salvare in quanto strettamente inerenti alla voce le abbiamo già scritto in Biografia e nella voce sulla "cultura popolare". Dunque, dato che mi sembra che non ci sia più niente da fare, se non ci sono obiezioni tra una settimana chiudo il vaglio. --Narayan₈₉ 16:49, 30 ott 2011 (CET)

Per me ok --Bonty - Reise, Reise... 16:57, 30 ott 2011 (CET)

Chiudo il vaglio, grazie a tutti gli intervenuti. --Narayan₈₉ 16:53, 6 nov 2011 (CET)