Wikipedia:Vaglio/Comportamenti irregolari negli scacchi

Comportamenti irregolari negli scacchi (giochi)

Voce partita da una traduzione di w:en:Cheating in chess e poi ampliata da approfondimenti e aggiunte di altri aspetti. --Tino [...] 14:28, 24 ago 2014 (CEST)

Revisori

• --Tino [...] 14:28, 24 ago 2014 (CEST)
• --AlessioMela (msg) 00:08, 13 set 2014 (CEST)
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Suggerimenti

• Questo weekend non ho molto tempo, spero mi perdonerete se lascio solo suggerimenti, anziché edit.

1. Voci ancillari utili potrebbero essere quelle sullo swindle (enwiki) e Belle (scacchi) (enwiki); Anche non necessariamente durante il vaglio.
2. Nel paragrafo "Collusione" la frase "L'accordo per le patte è spesso ritenuto vero, anche se i tre giocatori non hanno mai confermato." è un po' strana. Cosa si intende per "spesso"?
3. Così a occhio chiamerei il paragrafo "Ausili tecnologici (cheating)" semplicemente "Ausili tecnologici". La parola "cheating" è spiegata qualche paragrafo sopra e che si tratti di ausuili tecnologici per barare lo si evince dal tema della voce.
4. Ne "Il caso "von Neumann"" mi sembra ci sia una contraddizione: durante il nono turno si ferma quaranta minuti e perde per il tempo. Poi quando ritorna finisce e vince la partita. Come può riprendere la partita?
5. Ci deve essere un errore in una nota, anche se non ho trovato quale, poiché la voce risulta categorizzata in Errori del modulo citazione - pagine con errori in urlarchivio

Per il resto mi sembra davvero tutto ottimo! --AlessioMela (msg) 12:48, 13 set 2014 (CEST)

Ogni suggerimento è prezioso, grazie! Mi offro di fare io le modifiche necessarie.

1. Ho iniziato a creare le voci ancillari, ho già scritto quelle sugli automi e cercherò di rendere blu i link rossi. Sullo swindle non avevo nemmeno inserito il link per una serie di motivi: non ho bibliografia italiana in merito, e quindi non sono nemmeno sicuro su come intitolarla (credo che il titolo vada lasciato in inglese), poi la voce su en.wiki è molto lunga, quindi anche se da anni mi riprometto di tradurla c'è sempre qualcosa che ha la priorità...
2. La frase è in effetti un po' strana e frutto di successivi rimaneggiamenti poco coerenti, provo a renderla più chiara.
3. Nel titolo sugli ausili tecnologici eravamo convenuti con ArtAttack ad indicarlo nel titolo perché in italiano il termine cheating si applica solitamente in quell'ambito particolare, ma imho si può indicare nel testo: modifico spiegandolo all'inizio del paragrafo.
4. Sono due diverse partite, Neumann ha perso per il tempo nel quarto turno, mentre la sosta di 40 minuti seguita dalla vittoria è nel nono turno.
5. C'era una nota (la 89) con urlarchivio senza dataarchivio, ed era pure sbagliato l'urlarchivio. Ho sistemato. --Tino [...] 14:36, 13 set 2014 (CEST)

Grande! Sì forse swindle va lasciato in inglese, anche io tempo fa ci avevo fatto un pensierino ma... Per il punto 4 invece avevo effettivamente letto male io, pardon. --AlessioMela (msg) 15:00, 13 set 2014 (CEST)

• Ho iniziato a leggere la voce (che è già ottima, complimenti) e ho fatto qualche piccola modifica alla prosa. Alcuni dubbi:

1. Sezione "Collusione": il primo paragrafo non è del tutto chiaro: se la collusione viene provata, è o no punibile? Se no, andrebbe specificato; se sì, immagino non sia scritto esplicitamente nelle regole (venendo considerato genericamente "antisportivo"), e quindi aggiungerei "esplicitamente" nella frase riferita all'USCF.
2. Forse andrebbe affrontato in maniera un po' più approfondita l'argomento degli aiuti durante l'aggiornamento (l'accenno che c'è adesso - secondo me - non si amalgama bene col resto della sezione). Se non sbaglio, c'è un caso famoso in una partita Botvinnik-Fischer (o viceversa), con Botvinnik che è riuscito a pattare solo grazie ad un'idea di qualcun altro (Keres?). Poi cerco meglio.
3. Sempre nello stesso paragrafo, forse si potrebbe accennare al fatto che l'idea dell'eliminazione diretta è di Fischer (o quanto meno era lui a chiederla a gran voce).
4. Sezione "Il caso von Neumann": quando si accenna agli auricolari forse sarebbe utile dire che al tempo non erano ancora proibiti.
5. Sempre nella stessa sezione, le ultime due frasi mi sembrano un po' in contraddizione: se "von Neumann" ha rifiutato di farsi interrogare, come si può dire che ignorasse le nozioni basilari del gioco? Inoltre, la frase "senza farsi più vedere in alcun torneo di scacchi" mi sembra un po' perentoria, anche se fontata (potrebbe benissimo aver partecipato, in seguito, col suo vero nome).
6. Caso Ivanov: si parla di "entrambe le partite" perse da Rombaldoni: una era in qualche open precedente?

Spero di poter finire nei prossimi giorni--Dr ζimbu (msg) 20:39, 13 set 2014 (CEST)

Grazie per le ottime osservazioni.

1. Afaik nel regolamento FIDE la collusione non è esplicitamente trattata, lo è a livello locale laddove le federazioni nazionali lo specifichino (es. USCF).
2. Sarebbe interessante, cerco qualcosa in merito. Inoltre si può specificare che attualmente in alcune federazioni gli aiuti esterni nell'aggiornamento fuori dalla stanza di gioco, qualora dovesse essere ancora usato, non sono proibiti (es: USCF, art. 20F1).
3. Buona idea, mi documento meglio.
4. Hai ragione, quella frase era il rimaneggiamento di due distinte frasi precedenti ed è rimasta decisamente incoerente. Ora spero vada meglio.
5. Sugli auricolari sinceramente non saprei se ci fossero restrizioni in merito: è vero che all'epoca i computer scacchistici di buon livello erano alla portata di ben pochi, ma è anche vero che esistevano da tempo le ricetrasmittenti senza fili... Per questo motivo non mi sono sbilanciato.
6. Su Ivanov è stata una mia svista, in effetti la partita era solo una; devo aver preso un abbaglio o forse ho letto qualche resoconto impreciso. --Tino [...] 22:06, 13 set 2014 (CEST)

Ho aggiunto una sezione sugli aiuti esterni durante l'aggiornamento, che ve ne pare? --Tino [...] 23:44, 13 set 2014 (CEST)

Hai fatto proprio bene! Si riesce a rendere meglio la frase che inizia con "Mentre Fischer trascorse la serata da solo"? --AlessioMela (msg) 23:41, 14 set 2014 (CEST)

Hai ragione, quel periodo era troppo lungo e pesante. Ho provato a migliorarlo, che te ne pare? --Tino [...] 00:20, 15 set 2014 (CEST)

Benissimo come hai diviso il periodo. Ho tolto "nel dopo cena" che mi sembrava ridondante. --AlessioMela (msg) 01:09, 15 set 2014 (CEST)

Ottime le modifiche. Ho finito di leggere la voce (ho fatto qualche altra sistemazione alla forma, vedete se vi sembrano convincenti). Un paio di appunti:

1. Nella sezione sulle simultanee, toglierei il riferimento al mago Romark. Probabilmente voleva usare quel trucco, ma (anche leggendo la fonte) mi sembra un po' speculativo.
2. Non mi convince molto la sezione sul gioco online: per parlare di più comune/meno comune (anche se è ragionevolmente ovvio) servirebbero delle fonti, che non credo esistano). Forse la si potrebbe riscrivere così:

Nei server dedicati al gioco online, come FICS o Playchess, è usualmente vietato l'impiego di software di analisi, salvo in aree dedicate alle competizioni fra motori scacchistici o al gioco degli scacchi avanzati: per arginare tale fenomeno, i gestori dei server possono adottare diverse tipologie di controlli, come l'analisi delle partite (per individuare lo stile di gioco di un motore) e il rilevamento di altri programmi eseguiti in background. Altre modalità di imbroglio sono invece tipiche del gioco online, come l'uso di sockpuppet (utenze fittizie che vengono fatte perdere contro una utenza principale per aumentare il rating di quest'ultima), l'abuso dei canali di comunicazione con altri utenti (chat) o la disconnessione da una partita ormai persa. In questi casi sono solitamente previste sanzioni come l'azzeramento del rating o il ban dell'utenza^fonti.--Dr ζimbu (msg) 04:30, 16 set 2014 (CEST)

Perfettamente d'accordo sulle modifiche. Anche su Romark in effetti se ne può fare a meno, non è una informazione significativa e ci sono già esempi più interessanti nel paragrafo. Ho adattato anche la sezione sul gioco online. --Tino [...] 09:55, 16 set 2014 (CEST)

• Ho aggiunto il diagramma della posizione aggiornata della partita Botvinnik-Fischer nella sezione sugli aiuti nell'aggiornamento, e ho creato tutte le voci dei link rossi (tranne le due sui composti anfetaminici nella sezione sul doping). Se non ci sono altri suggerimenti o indicazioni forse si potrebbe chiudere, aspetto ancora qualche giorno (tanto non c'è fretta). --Tino [...] 14:41, 23 set 2014 (CEST)

  Penso che si possa chiudere. Un ringraziamento per il contributo a tutti gli intervenuti. --Tino [...] 19:04, 27 set 2014 (CEST)