Wikipedia:Vaglio/Cassiodoro

Cassiodoro

La voce ha subito un gran numero di modifiche nel corso degli ultimi mesi, mi piacerebbe sentire le vostre opinioni sul risultato attuale. --Mercury 23:55, 14 mar 2011 (CET)

Revisori

• --Mercury 23:55, 14 mar 2011 (CET)

Suggerimenti

• La primissima cosa: mi sembra vada fatta un'inversione di redirect. Il nome Cassiodoro è molto più famoso del nome completo. --Er Cicero 00:08, 15 mar 2011 (CET)

ehm... mi sa che non sono capace :D --Mercury 00:16, 15 mar 2011 (CET)

Qui la pagina d'aiuto, sei nel caso semplice, quando il redirect di destinazione non ha cronologia, quindi puoi operare direttamente. --Er Cicero 00:31, 15 mar 2011 (CET)

Grazie della dritta Fatto --Mercury 00:38, 15 mar 2011 (CET)

Carlo M.

1. Fatto scemenze ma utili: alcune note non terminano con un punto.

   Erano parecchie tra l'altro --Mercury 17:06, 2 giu 2011 (CEST)

2. Fatto Note 2 e 3 non si capisce perché ci stanno a fare.

   Rimandano a informazioni sul nome di Cassiodoro semplicemente, possono essere utili ma nel caso li levo in un secondo. --Mercury 17:06, 2 giu 2011 (CEST)

   Da come sono scritte non si capisce che cosa riferiscono. Cerca di spiegarlo qui e poi nel caso si cambia.

   Confermano ciò che è scritto prima per il nome "Senatore" sostanzialmente, come ho detto sono piccole informazioni, si possono eliminare se si ritengono inutili. --Mercury 22:29, 2 giu 2011 (CEST)

   Credo di aver capito. Praticamente offrirebbero un supporto alla prima nota. Credo che dovresti spostare la frase della prima nota nel testo e lasciare le due a questa frese.

   Ok --Mercury 23:57, 2 giu 2011 (CEST)

3. Fatto Francesco Abbate, Storia etc... perché non in bibliografia?

   Spostata in bibliografia. Mercury 17:06, 2 giu 2011 (CEST)

   Ho implementato un poco la bibliografia e spostato un altro paio di testi che avevo scordato --Mercury 14:06, 3 giu 2011 (CEST)

4. "famiglie del Bruzio, ..." a me risultava che il "Bruzio" non esistesse. Al massimo; regione dei Brutti. (ogni riferimento non è casuale ;-)

   Mah, io l'ho vista nominata più volte in manuali che ho a casa... Anche qui, non è mi cambi la vita scrivere "regione dei Brutti" o Bruttii, se serve faccio ;) --Mercury 17:06, 2 giu 2011 (CEST)

   Non so che dire: se noti Bruzio è un redirect. per quanto possa ricordare esistono i Bruttii ma la regione non aveva questo nome. Almeno in periodo classico. Infatti le regio di Augusto è Lucania e Bruttii (vedi anche qui. Senti anche Cicero che ne pensa.

   beh non importa, per ora metto per tutte Bruttii, non è un problema. --Mercury 00:01, 3 giu 2011 (CEST)

5. Fatto sulle notizie della sua biografia sarebbe meglio citare la fonte originale (Cassiodoro stesso) piuttosto che gli autori contemporanei (sarebbe)

   Quando possibile è stato fatto, quando invece si usa Giardina e Cardini nel 90% dei casi questi rielaborano dati provenienti dalle Variae... Mercury 17:06, 2 giu 2011 (CEST)

6. Fatto definito "illustris". Da chi?

   Quello che si sa è specificato nella seconda nota, ho aggiunto qualcosa per specificare. --Mercury 17:06, 2 giu 2011 (CEST)

   Dalla nota non si capisce da chi e quando sia stato definito illustris

   Perchè non si sa, o comunque nessun libro che conosca lo dice --Mercury 22:29, 2 giu 2011 (CEST)

   Non è uno dei titoli medievali tipo "Doctor subtilis" o "Doctor Angelicus"?

   I miei libri su Cassiodoro non specificano, ma su wiki abbiamo questo Vir illustris. Cronologicamente ci sta, mi sembra la cosa più logica, ma se riesco cerco una fonte da qualche altra parte per essere sicuro. --Mercury 00:04, 3 giu 2011 (CEST)

   Ok, trovata la fonte adatta, era proprio quello. --Mercury 00:13, 3 giu 2011 (CEST)

   Praticamente "di rango senatorio". Questo spiega in qualche il "Senatore" come agnomen

7. molti storici" ?? generico: chi?

   I libri che ho sottomano non specificano, se possibile cercherò di essere più preciso. --Mercury 17:06, 2 giu 2011 (CEST)

   L'argomento è un po' complesso, ma c'è un utente più esperto di me che si occuperà appena possibile della questione... qui ne stiamo discutendo --Mercury 14:35, 4 giu 2011 (CEST)

8. Fatto "sua celebre biblioteca" celebre?

   Beh, è celebre :D Più che mettere tra le fonti i libri che lo affermano non so che fare, comunque non è certo un problema, posso togliere l'aggettivo. --Mercury 17:06, 2 giu 2011 (CEST)

   Non metto in dubbio che sia celebre. È che non si capisce da qual parte esca fuori la "celebrità". Magari era già "celeber in antiquitate. Che so: detta celebris da Bonaventura da Bagnoregio... Messa così la nota sembra che Cardini e Abbate affermano che fondò il monastero e basta.

   Intendi il motivo per cui era celebre quindi? E' spiegato più precisamente nella voce di Vivarium, l'importanza dal punto di vista storico-letterario è riconosciuta. --Mercury 22:29, 2 giu 2011 (CEST)

   No. Voglio dire se è l'epiteto della biblioteca. E da dove esce fuori. Praticamente "citazione necessaria".

   No, è celebre solo nel senso di famosa, conosciuta. A scanso di equivoci levo l'aggettivo. --Mercury 00:05, 3 giu 2011 (CEST)

segue

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 17:56, 21 apr 2011 (CEST)

Chiedo scusa per la lunga assenza, ho risposto ai vari suggerimenti! --Mercury 17:06, 2 giu 2011 (CEST)

Mi ero (causa la TUA lunga assenza) dimenticato della voce. Per punizione dovrai leggerti la Monetazione di Luceria. Poi ti interrogo.

Fammi prima fare l'esame di numismatica altrimenti faccio una brutta figura :D --Mercury 22:29, 2 giu 2011 (CEST)

Che facoltà fai? Ove? --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:26, 3 giu 2011 (CEST)

Beni culturali, nella solatia Mediolanum ;) --Mercury 13:24, 3 giu 2011 (CEST)

BTW se ricordo bene "Fatto" lo mette che solleva il problema ;-)

Levati tutti --Mercury 22:29, 2 giu 2011 (CEST)

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 19:47, 2 giu 2011 (CEST)

Carlo 2

1. Fatto "egli fu tribuno sotto Valentiniano III, e in qualità di ambasciatore": chi? Il nonno? O il bisnonno. Vedi "Eco" come si scrive una tesi...

   L'ho reso più chiaro --Mercury 22:50, 2 giu 2011 (CEST)

2. Fatto "delle Variae," ????

   E' un'opera di Cassiodoro, è scritto nel paragrafo precedente --Mercury 22:50, 2 giu 2011 (CEST)

   L'età (mia, non di Cassiodoro)

3. "nonostante ciò molte cronache tendono": molte? Quali ad esempio?

   Aggiunta una nota che specifica --Mercury 22:50, 2 giu 2011 (CEST)

   Cardini non cita cronache ma autori precedenti (Lübker è dell'800). Cambierei la frase. Discutiamone qui.

   Si è il termine che non calza. A parlare di Cronache era un altro personaggio che ora mi sfugge, probabilmente Giardina ma non ho più il libro sottomano. Tolgo a questo punto, o cambio come ti sembra più logico. --Mercury 00:26, 3 giu 2011 (CEST)

   La stesura della nota "Cardini parla di dizionari e prontuari..." è "poco enciclopedica". Sulla Treccani non troveresti una cosa del genere. Cicero che fa? Se sveja?

   Riscritta, forse è un po' meglio --Mercury 14:08, 3 giu 2011 (CEST)

   (rientro) Lübker non è considerabile una cronaca, ma un testo.

   Sì va modificata la frase che parla di "cronache", sono solo dubbioso su come cambiarla... --Mercury 16:40, 3 giu 2011 (CEST)

4. " che Cassiodoro vi nacque;" non si dovrebbe usare il congiuntivo? Cicero che dice?

   ... Sai che non lo so? Ammetto la mia vergognosa ignoranza... Quando l'ho scritto mi è sembrato naturale --Mercury 22:50, 2 giu 2011 (CEST)

   Convoca Cicero, altrimenti gli taglio gli alimenti

5. Fatto "ruolo di consiliarius" Consiliarius? chi era costui? Io

   E' una non meglio precisata carica pubblica, un consigliere appunto. Lo posso mettere in una nota se serve. --Mercury 22:50, 2 giu 2011 (CEST)

   Suggerisco: ", carica pubblica con funzioni di consigliere"

   Buono e giusto --Mercury 00:27, 3 giu 2011 (CEST)

6. "tanto da permettere a Cassiodoro di ricoprire il ruolo di eponimo" Sembra che per tutta la romanità, dal 509 a.C. tutti i consoli siano stati eponimi. La frase lascia supporre che sia stato un fatto eccezziunale

   Resa meno enfatica --Mercury 22:50, 2 giu 2011 (CEST)

   Avrei messo l'attenzione sul fatto che la carica di console conservava ancora la funzione di dare il nome all'anno in corso. Insomma una permanenza di un costume millenario (514+509).

   Però voglio trovare uan fonte che mi dica precisamente per quanto si mantenne questa "tradizione"... faccio una ricerca --Mercury 00:35, 3 giu 2011 (CEST)

7. Fatto "la quale culminò poi con".. Quale "quale"? La successione o la malevolenza?

   Modificato! --Mercury 22:50, 2 giu 2011 (CEST)

segue

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 20:02, 2 giu 2011 (CEST)

• La voce è buona ma:
  • meglio romano o romanico?

Mica semplice. Spesso viene chiamato "l'ultimo romano", è un'età di forte transizione... Considerando il legame con l'impero romano d'oriente e il fatto che il contemporaneo Boezio sia considerato romano a tutti gli effetti (tralasciando che a Roma ci è nato...) io propenderei per la prima. Del resto "politico romanico" non l'ho mai sentito nominare. Forse, per tagliare la testa al toro, si potrebbe chiamare "politico, letterato e storico del tardo Impero Romano". Bella domanda ;) --Mercury 15:04, 4 giu 2011 (CEST)

• • Mi sembra di ricordare che la Storia dei Goti si sia perduta perché Cassiodoro, temendo le reazioni di Giustiniano per la filogoticità dell'opera, l'abbia bruciata permettendo però a Giordane di scriverne il riassunto in tipo tre giorni. Ma nella voce non viene detto. Ora cerco la fonte dove avevo letto questo fatto per verificare se ricordavo bene!--Michele (aka Casmiki) ^{Βασιλεὺς τῶν Ῥωμαίων} 09:15, 4 giu 2011 (CEST)

Molto probabilmente lo avevo letto qui. Però il sito dice che è molto probabile (very likely) che l'abbia distrutta per evitare di essere visto come un nemico dell'Impero, non che sia certo! Bisognerebbe approfondire su più fonti prima di eventualmente inserire questa ipotesi.--Michele (aka Casmiki) ^{Βασιλεὺς τῶν Ῥωμαίων} 09:40, 4 giu 2011 (CEST)

E' un'ipotesi che non conoscevo, non è riportata nei libri che ho a disposizione... Qui trovi una descrizione molto precisa dei possibili interventi di Giordane sull'originale di Cassiodoro, confermo il fatto che l'abbia potuta leggere per soli tre giorni, di questo parlano più fonti... Non saprei, cerco un po' in giro se trovo conferme --Mercury 14:45, 4 giu 2011 (CEST)