Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Johann Sebastian Bach

Johann Sebastian Bach (rimozione)

Rimozione dalle voci di qualità

Motivazione: Lo Scaligero appose il dubbio qualità il 16 giugno 2021. Ad oggi non sono state fatte modifiche migliorative e nessun commento è seguito alla segnalazione, a parte quello di un altro utente che confermava le criticità. Il testo: «Purtroppo la voce è afflitta da gravi carenze in tema di verificabilità, essendo presenti numerose frasi, anzi interi capoversi senza note. Allo stato attuale la voce non può essere considerata "di qualità".» Le informazioni senza riscontri sono sparse qua e là per tutta la voce, ma i paragrafi che più manifestano tale mancanza sono "Lipsia (1723-1750)", "Lavori organistici", "Lavori per altri strumenti a tastiera", "Le cantate" ed "Esecuzioni". Attenzione ché alcuni pezzi di testo che sembrano avere la fonte in realtà hanno un'annotazione (es. note 72, 76, 77).

Aggiungo uno stile davvero ridondante (fare F$ per controllare quante volte viene ripetuto "Bach" in frasi contigue...) e periodi al limite del POV ("Ci sono diverse caratteristiche più specifiche dello stile di Bach. Nel periodo barocco i compositori che componevano secondo il gusto italiano (che insieme a quello francese dominava la musica "colta"), spesso scrivevano linee melodiche semplici, che venivano successivamente arricchite dagli esecutori con abbellimenti e passaggi improvvisati. Bach, al contrario, utilizzava una forma di scrittura musicale estremamente dettagliata e fiorita, che lascia uno spazio esiguo alla possibilità degli esecutori di aggiungere passaggi arbitrari." e "Il suo interesse per la liturgia lo portò alla realizzazione di composizioni sacre elevatissime sia dal punto di vista tecnico sia da quello qualitativo.").

A margine, errorucci: wikilink agli anni e fonti bibliografiche da sistemare (alcuni libri non sono messi in Bibliografia, le indicazioni non hanno cid. Infine, nessuna note web ha Cita web.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:33, 22 ago 2021‎ (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Commento: Ho la sensazione che la segnalazione passerà inosservata e nessuno dei contributori passati farà interventi sulla voce - che non ha problemi di contenuto, accuratezza o leggibilità: al massimo io eliminerei la ridicola citazione iniziale della classifica dei "50 Greatest Composers of All Times", che non ha nessuna autorevolezza, ma vedo che questo non è considerato un problema - solo per mantenere una "stellina". Faccio solo presente che la frase "Ci sono diverse caratteristiche [...] aggiungere passaggi arbitrari" può apparire "al limite del POV" solo se non se ne è capito il significato, visto che sono tutti elementi fattuali e non ci sono giudizi estetici ("semplice" contrapposto a "dettagliato e fiorito" non è un giudizio estetico: è un dato tecnico). Spero che eventuali modifiche "correttive" e "migliorative" le farà chi conosce l'argomento. --5.90.37.147 (msg) 11:59, 26 ago 2021 (CEST)
• Commento: Non ha grandi problemi di accuratezza, una nota può riferirsi anche a interi paragrafi, piuttosto che a singole frasi. Dal lato template hai ragione, che si possa scrivere meglio, questo è vero di tutto. Da un punto di vista contenutistico mi sembra molto coerente coi libri in bibliografia, non temerne l'accuratezza. Sulle cose stile guinness dei primati e i "50 greatest composers" etc etc, mah, sono cose che ad alcuni piacciono e sembra piacere in particolare a tutte le wikipedie, a me anche no, ma val poco perder tempo su queste minuzie.--Nickanc ♪♫@ 19:49, 1 set 2021 (CEST)
• Commento: Esprimo un parere da musicologo e critico musicale. Personalmente trovo che sia da rimuovere dalle voci di qualità. Lo stile complessivo di scrittura è ridondante e ampolloso. Si parlava su altre voci - v. più sotto - della "copertura" del testo. Amplissime porzioni sono qui prive di riferimenti in nota. Solo leggendo la prima parte di questa voce, s'incontrano passaggi come il seguente: "Operò una sintesi mirabile fra lo stile tedesco (di cui erano stati esponenti, fra gli altri, Pachelbel e Buxtehude) e le opere dei compositori italiani (particolarmente Vivaldi, del quale trascrisse numerosi brani, assimilandone soprattutto lo stile concertante)". "Sintesi mirabile" è un'espressione particolarmente ambigua senza una definizione chiara di "sintesi". Non potendo operare una "sintesi" di natura hegeliana, la "sintesi" della scrittura in che cosa consisterebbe? "Riassunto" degli stili o "rielaborazione" degli stessi? Entrambi? E se sì, in che senso? "Stile tedesco": vale a dire? Pachelbel e Buxtehude non sono assolutamente sufficienti quali "basi" o "pregressi" della formazione dello stile bachiano. "Esponenti" in quale preciso significato? Si tralasciano qui nomi fondamentali quali Steigleder, Froberger; per tacere di tanti altri che sono di particolare importanza nella definizione di quello "stile tedesco" evocato nella voce ma non chiaro. Oppure questo passaggio: "La sua opera costituì la summa e lo sviluppo delle varie tendenze stilistico-compositive della sua epoca. Il grado di complessità strutturale, la difficoltà tecnica e l'esclusione del genere melodrammatico, tuttavia, resero la sua opera appannaggio solo dei musicisti più dotati e all'epoca etc. etc...". Sopra s'era evocata la "sintesi" e qui - in forma di ripetizione variata - si parla di "summa". S'aggira ancora una volta l'ostacolo del significato che rivestirebbe questa "sintesi"-"summa" dal punto di vista della scrittura. "Appannaggio solo dei musicisti più dotati": quali, quando, in che senso? Vi sono riferimenti bibliografici, corrispondenze private e carteggi resi pubblici di musicisti del tempo in cui si citi la difficoltà "elitaria" della musica bachiana? Gli esempi potrebbero continuare, ma - fra le varie cose - una è fondamentale: nella bibliografia citata si trova il dubbissimo saggio di Piero Buscaroli sul quale avanzare dei dubbi ideologici è almeno prudente. Si trova il saggio - pure discutibile per i collegamentei azzardati e molto "americani" - di Hofstadter e manca il testo capitale, praticamente, sui Bach di Karl Geiringer (del quale scopro solo ora non esistere neppure una voce WP italiana, per dire il livello a cui siamo ormai chez nous avec la musique classique: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Karl_Geiringer).

In "sintesi", per me da rimuovere senz'altro. Ciao :) --Walther16 (msg)

Risultato della discussione:
Mancanza di consenso	Durante la procedura di rimozione della voce dalle Voci di Qualità non è emerso un chiaro consenso per il suo mantenimento: la voce dunque è rimossa dalle Voci di Qualità. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	la discussione scade tra due giorni, ma l'ultimo intervento è vecchio di due settimane e nessuno è apertamente favorevole al mantenimento della stellina
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 08:30, 20 set 2021 (CEST)