Tutto è partito con la riscrittura del capitolo sulle "cause della guerra", inizialmente basato su fantasiose tesi revisioniste, e proseguito con la riscrittura totale della voce utilizzando le migliori fonti in circolazione sull'argomento. Oltre gli imprescindibili Del Boca, Labanca e Rochat ho attinto anche dalle memorie di Badoglio, dalla relativamente recente pubblicazione di Dominioni e da altri volumi che hanno integrato molti aspetti della voce, senza tralasciare il punto di vista etiopico. Questo lavoro ha però portato il "peso" della voce a circa 170kb, superando il limite delle linee guida (risalenti a 10 anni fa); secondo me questo limite è ormai anacronistico e spesso sono state vetrinate voci che non rispettavano tale regola, pertanto ho ritenuto opportuno proporre ugualmente questa voce per un riconoscimento. La voce ha inoltre la fortuna di poter contare su un buon corollario di voci ancillari grazie al lavoro dell'utente Longo73, che tempo addietro si era prodigato per migliorare le varie voci sulle battaglie avvenute durante la campagna, e grazie al lavoro di Stonewall che a suo tempo scrisse la voce sugli Arbegnuoc (e il paragrafo sull'uso dei gas). Ovviamente ringrazio anche Franz per la revisione del testo durante il vaglio. --Riöttoso13:31, 27 gen 2018 (CET)[rispondi]
Commento: Prima di tutto complimenti a Riottoso, un lavorone! e anche a Franz che lo ha validamente sostenuto. Poi, due cose: la citazione referenziata dalla nota 46 forse manca di qualche parola (Più sostanziale era la questione di prestigio, poiché Mussolini aveva un urgente bisogno di rafforzare negli italiani che il fascismo fosse qualcosa di grande, di importante e di vittorioso) tra "italiani" e "che", forse "l'idea che il fascismo...". La seconda: mi stavo chiedendo se non fosse meglio riunire i paragrafi sulle rispettive forze/preparazioni/pianificazioni in un capitolo a sé ("Forze contrapposte"), per essere un po' più aderenti a Wikipedia:Convenzioni di stile/Conflitti.--Elechim (msg) 19:28, 27 gen 2018 (CET)[rispondi]
Grazie per i complimenti e per la correzione, per quanto riguarda l'inserimento dell'insieme "Forze contrapposte" non ho nessuna obiezione, sistemo--Riöttoso21:58, 27 gen 2018 (CET)[rispondi]
Favorevole all'inserimento in vetrina Quello che avevo da dire l'ho già detto in sede di vaglio, quindi non mi dilungherò: voce eccellente, dettagliata e ben fontata, più che meritevole dello stellone d'oro. --Franz van Lanzee (msg) 12:02, 28 gen 2018 (CET)[rispondi]
Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità La voce è ben scritta, dettagliata, curata e ben fontata. Leggendola però ho trovato degli ostacoli che secondo me ne compromettono la vetrina, oltre a delle leggere imperfezioni sistemabili in poco tempo. Il problema è l'eccessiva presenza di link rossi. In generale non è un prerequisito per la vetrina, ma ad esempio leggendo il paragrafo relativo alle prime avanzate sul fronte nord, stavo cercando di figurarmi dove erano esattamente le truppe, ma del fiume Belesa non ho trovato traccia, ne su wikipedia ne cercando su internet. In generale ci sono troppe località "rosse", penso basterebbe un abbozzo per permettere di cercare un approfondimento sulle altre wiki (ad esempio ho scoperto dopo un bel po' di tempo che Enticciò non è altro che en:Enticho). Poi c'è la questione della lunghezza della pagina, so che le linee guida risalgono a tanti anni fa, ma una voce pesante un po' compromette la leggibilità. Infine, il dettaglio più piccolo, ci sono alcune note ripetute, 6 coppie, ad esempio la 48 e la 72, andrebbero indicate come fatto per la 14. --Vespiacic (msg) 14:13, 31 gen 2018 (CET)[rispondi]
Prendo atto che farsi il mazzo, consultare diversi volumi autorevoli, incrociare le fonti, leggere e riassumere argomenti complessi cercando di far stare tutto in pochi kb, non basta, il fattore determinante è bluificare 5 o 6 link rossi a località e fiumi forse nemmeno enciclopedici. Tra l'altro ammettendo che i link rossi non sono un fattore che dovrebbe influire sulla vetrina. Sul peso della voce non mi dilungo, è perfettamente consultabile anche da smartphone di qualche anno fa. La nota 48 è Mack Smith, la 72 è Del Boca, forse ti sei confuso --Riöttoso16:02, 31 gen 2018 (CET)[rispondi]
Lungi da me criticare l'impegno che hai messo nella voce, ho solo espresso la mia opinione dopo che mi sono messo a leggere la voce. Il criterio di lunghezza non è relativo solo agli smartphone, ma anche alla leggibilità stessa della voce, che dovrebbe essere un po' più sintetica e delegare alcuni dettagli alle voce ancillari. Poi non sono 5 o 6 link rossi, eh, ce ne sono più di 30, è un numero abbastanza consistente. Le note a cui mi riferivo erano la 42 e la 78, ho sbagliato, " Labanca, p. 188.", ma anche 2 e 51 e altre che avevo trovato con WPCleaner ma non mi funziona più, appena lo reinstallo le sistemo. --Vespiacic (msg) 08:26, 1 feb 2018 (CET)[rispondi]
Per "seguire" le operazioni sarebbe meglio una o più cartine con indicati gli spostamenti delle truppe, ma Commons non fornisce una simile disponibilità al momento. Per i nomi delle località, ci sono diversi problemi di traslitterazione circa la grafia delle varie località (il Belesa sarebbe il en:Beles River); non sono pratico delle convenzioni in materia di geografia quindi alcune località minori sono senza wikilink perché non mi parevano enciclopediche: non è difficile comunque aggiungere i link mancanti. Sui wikilink rossi, la mia posizione è sempre stata che, salvo rari casi, il loro numero non sia mai un ostacolo alla stella d'oro o d'argento (a essere in valutazione è questa voce, non le decine di voci collegate a questa). Sulle dimensioni, purtroppo non è affatto facile dire le stesse cose che si dicono ora ma in minor numero di parole: l'unica prospettiva realistica per consistenti "risparmi di spazio" sarebbe quella di tagliare interi capitoli, che è comunque una soluzione ostica. --Franz van Lanzee (msg) 13:08, 1 feb 2018 (CET)[rispondi]
Le ancillari ci sono, e considerando il loro numero e la loro grandezza si può dire che questa voce è anche troppo breve. La leggibilità poi non è legata alla brevità della voce, pensavo fosse pacifico, a quanto pare no. Confido comunque che chi valuterà la segnalazione terrà in giusta considerazione quest'ultima valutazione che si impunta sui wikilink rossi piuttosto che considerare contenuti e completezza.--Riöttoso14:12, 1 feb 2018 (CET)[rispondi]
Commento: Non so voi, ma io trovo molto faticoso seguire le fasi delle operazioni militari senza piante puntuali. Parliamo poi di località che anche un lettore istruito fa fatica a posizionare sulla mappa d'Etiopia. Un lettore medio credo non sia neanche in grado di dire se l'azione descritta si stia in quel momento svolgendo a nord o a sud di Addis Abeba. Quando mi sono occupato di campagne militari ho cercato di fare in modo di avere almeno una carta di insieme con evidenziate le località principali e le direttrici di attacco delle armate impegnate. Nei paragrafi più confusi ho inserito piante più focalizzate sull'area di interesse (vedi ad es. campagna svizzera di Suvorov, anche se si trattava di località svizzere spesso oggi famose anche turisticamente). Ovviamente tutto grazie a Ruthven: su Commons non c'era nulla ma ha fatto tutto lui semplicemente leggendo quanto da me scritto e tracciando le linee passo passo. Qui ne vedo l'esigenza. Molte foto ma spesso simili (penso a i vari serventi e mitraglieri in posa) e quasi messe lì a casaccio potrebbero essere sostituite da più utili mappe delle operazioni. Sarebbe possibile? Magari ci vorrebbe un po' di tempo ma che fretta c'è? -- Pulciazzo14:41, 2 feb 2018 (CET)[rispondi]
Digressione sulla mappa
Senza fretta, lo potrei fare (sopratutto se c'è una mappa in SVG da usare come base). Magari se qualcuno mi segnala gli scontri ed i movimenti di truppa da riportare. --Ruthven(msg)15:08, 2 feb 2018 (CET)[rispondi]
Avevo iniziato anche io a fare una mappa dettagliata, ma mi sono reso conto che il prodotto finito non era all'altezza di una voce da vetrina. Un abbozzo di mappa che magari previo controllo di Riottoso, Pulciazzo e gli altri estensori potrebbe essere sviluppata è questa: Fasi Guerra di Etiopia--Roberto.Amerighi(msg) 15:18, 2 feb 2018 (CET)[rispondi]
Nel libro di memorie di Badoglio le mappe ci sono, posso fotografarle e caricarle su commons, basta che qualcuno mi dia la conferma che non saranno poi cancellate per problemi di copyright--Riöttoso 16:41, 2 feb 2018 (CET) P.s. C'è poi questa mappa sul sito della Treccani, che dà un quandro d'insieme dei movimenti delle truppe. Mi hanno detto però che così non si può caricare, deve essere rielaborata in qualche modo, se qualcuno ha tempo e voglia può essere un buon inizio--Riöttoso16:48, 2 feb 2018 (CET)[rispondi]
Africa Orientale ItalianaItalian East Africa (1938–1941) - Potrei usare questa mappa come base per i movimenti di truppe. --Ruthven(msg)09:47, 3 feb 2018 (CET)[rispondi]
Potrei rifare in SVG la mappa di [@ Roberto.Amerighi] per esempio, o una basata sui dati della Treccani. [@ Riottoso] Per le mappe di Badoglio, bisogna aspettare il 2027, quando le sue opere saranno cadute nel pubblico dominio. --Ruthven(msg)17:29, 2 feb 2018 (CET)[rispondi]
Sono le sottrazioni e le addizioni che mi fregano, le tabelline invece le conosco. :D. Comunque, direi che le immagine proposte in precedenza sono entrambe interessanti ed importanti per la lettura della voce, se la pazienza di [@ Ruthven] è così santa da espletarle :)--Roberto.Amerighi(msg) 18:37, 2 feb 2018 (CET)[rispondi]
Ho iniziato a fare qualche ricerca sul materiale esistente. Qui a lato qualche mappa che già si può utilizzare. Magari, per il file svg si potrebbero rimuovere le regioni per renderla più leggibile. --Ruthven(msg)09:47, 3 feb 2018 (CET)[rispondi]
Per [@ Ruthven]. Le mappe dovrebbero avere - credo - i confini prebellici per rispondere alle esigenze della lettura della voce. Però io non avevo notato che la mappa postata da Riottoso è il frutto di un'elaborazione portata avanti dal laboratorio grafico, con le indicazioni di Riottoso. Forse si potrebbe arricchire con le direttrici e le data indicate nella mappa che avevo indicato e cioè Fasi Guerra di Etiopia, sentito previamente Riottoso che su la mappa originaria ha speso tempo ed impegno.--Roberto.Amerighi(msg) 11:43, 3 feb 2018 (CET)[rispondi]
Queste due img proposte rappresentano il Corno d'Africa dopo la guerra, in questa voce serve però una mappa con i confini prebellici e i movimenti a grandi linee dell'avanzata italiana e del contrattacco etiopico di Natale. Quella che rappresenta meglio il tutto è l'immagine della Treccani, che però difetta per quanto riguarda la rappresentazione dell'avanzata da sud, meglio definita sulla mappa proposta da Amerighi, che ha anche il pregio di segnare date e battaglie. Insomma, se volete apro una richiesta al lab. grafico--Riöttoso13:03, 3 feb 2018 (CET)[rispondi]
il libro di Del Boca contiene delle cartine esplcative molto chiare delle singole battaglie e delle operazioni finali, le cartine ovviamente non sono utilizzabili (il Del Boca è per fortuna ancora vivente ultranovantenne), basterebbe però una cartina dell'Etiopia che sia PD, e una particolareggiata del Tigray sempre PD sulle quali aggungere in modifica truppe e movimenti prendendo ad esempio le cartine utilizzate dal Del Boca, questea sarebbero poi utili anche per le ancillari --Longo73 (msg) 18:09, 3 feb 2018 (CET)[rispondi]
[@ Ruthven]Mi pare sia un'ottima base di partenza, molte delle località interessate dalle battaglie sono indicate, mancherebbero il Passo Uarieu, Abbi Addi, Korem (Quoram), Debenguina', Gorrahei, il Lago Ascianghi, L'Amba Aradam, il Tecazzè, però non si può aver tutto ed è comunque qualcosa si può aggiungere..--Longo73 (msg) 20:15, 3 feb 2018 (CET)[rispondi]
Commento: il limite di bytes è una raccomandazione, non una legge: se si riesce ad evitare di superarlo molto bene, altrimenti si sopravvive alla grande. --37.119.104.230 (msg) 18:41, 2 feb 2018 (CET)[rispondi]
Commento: Ho trovato qualche informazione sulla marina nella guerra d'Etiopia nell'ottimo volume di un giovane storico, Fabio De Ninno Fascisti sul mare; eventuali aggiunte sarebbero di troppo?--Riöttoso11:52, 4 feb 2018 (CET)[rispondi]
Di fatto l'Etiopia non aveva sbocchi al mare nè una marina, l'attività della Regia Marina sarà stato, immagino, prevalentemente logistico e di controllo delle navi britanniche oltre che di intercettazione di eventuali carichi di armi, se è cosi' potrebbe essere superfluo fare aggiunte. --Longo73 (msg) 14:09, 4 feb 2018 (CET)[rispondi]
Ad uno sguardo veloce mi pare che nella voce sia sempre "Tigrè". Tranne che nel virgolettato di Badoglio che se lo cbiamava così probabilmente utilizzava una forma sicuramente oggi in disuso. -- Pulciazzo11:46, 8 feb 2018 (CET)[rispondi]
Sul disuso devo probabilmente smentirmi perchè la Treccani mette "Tigrai" come prima forma, dal tigrino Tǝgrā´y. Io lascerei "Tigrè". -- Pulciazzo11:49, 8 feb 2018 (CET)[rispondi]
Favorevole all'inserimento in vetrina Non avevo detto la mia: con delle mappe così belle, la voce non può che essere da vetrina (c'è da lavorare un po' sulle voci ancillari però). --Ruthven(msg)15:01, 9 feb 2018 (CET)[rispondi]
[@ Ruthven] Visto che sulle ancillari ci ho lavorato parecchio, se riesci a fare altre cartine dettagliate per le singole battaglie, vedo di inserirle, grazie!.. --Longo73 (msg) 20:33, 9 feb 2018 (CET)[rispondi]
Favorevole all'inserimento in vetrina Ho letto con profonda attenzione e interesse questa voce. Debbo dire che a differenza di altre molte voci sull'argomento "guerra", questa scorre veloce, con un testo che ne rende agevole la lettura, senza peraltro tralasciare gli aspetti tecnici che la compendiano. Interessante, sobrio e particolareggiato l'aspetto iconografico. Perfette le mappe redatte ad hoc, molto esaustive e precise. A voler far le pulci forse nell' Infobox conflitto l'immagine inserita non è proprio emblematica dell'intero argomento, ma mi rendo conto, anche da ricerche fatte, che non è facile trovare un'immagine della Guerra d'Etiopia che non enfatizzi un punto di vista preconcetto favorevole o contrario. Per quanto riguarda la bibliografia, purtroppo questa non è molto ampia ed incentrata in particolare su Del Boca, che, pur avendo molti detrattori, è tuttavia l'unica che ha approfondito tutti i particolari e le circostanze del conflitto con ampia documentazione delle fonti. Se qualcuno ha voluto vedere in Del Boca un testimone di parte, va riconosciuta all'ottimo Riottoso la grande capacità di ottenere, con il supporto delle altre opere bibliografiche, un risultato finale sereno ed obiettivo perfettamente rispondente ai canoni enciclopedici che in questi casi vengono richiesti. Rinnovo i miei complimenti a Riottoso e gli altri estensori della voce.--Roberto.Amerighi(msg) 16:56, 11 feb 2018 (CET)[rispondi]
Grazie, sia per i complimenti sia per i rilievi fatti alla voce, sono migliorate molte piccolezze che potevano passare inosservate. Per la bibliografia ho cercato di utilizzare quanti più autori possibili, ma il fatto è che il solo Del Boca ha scritto così tanto e così approfonditamente sulla campagna militare, che peraltro è il grosso della voce. Gli autori successivi si sono poi concentrati su altri aspetti, ma per quanto riguarda le battaglie campali (dato che le memorie dei generali sono spesso poco obiettive e tralasciano gli aspetti più controversi) ho per forza di cose dovuto usare molto il lavoro di Del Boca. Per l'immagine dell'infobox conflitto giuro che ho cercato dell'altro, ma per evitare di inserire foto propagandistiche di una o dell'altra parte, ho preferito lasciare una foto non molto bella ma meno "costruita". Se si trova dell'altro comunque ben venga :). Grazie ancora ! --Riöttoso23:09, 11 feb 2018 (CET)[rispondi]
Favorevole all'inserimento in vetrina Arrivo tardi, ma voglio comunque fare i miei complimenti a Riot per questa voce indubbiamente meritevole della vetrina, per tutti i motivi esposti da Roberto Amerighi.--Demiurgo (msg) 11:27, 12 feb 2018 (CET)[rispondi]
Risultato della discussione:
La voce è da vetrina
La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo.
In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:
ampio consenso per la vetrina, possiamo già chiudere
Favorevole all'inserimento in vetrina voce ben strutturata, ricca di fonti, completa ed esaustiva in ogni sezione --Longo73 (msg) 15:06, 27 gen 2018 (CET)
Commento: Prima di tutto complimenti a Riottoso, un lavorone! e anche a Franz che lo ha validamente sostenuto. Poi, due cose: la citazione referenziata dalla nota 46 forse manca di qualche parola (Più sostanziale era la questione di prestigio, poiché Mussolini aveva un urgente bisogno di rafforzare negli italiani che il fascismo fosse qualcosa di grande, di importante e di vittorioso) tra "italiani" e "che", forse "l'idea che il fascismo...". La seconda: mi stavo chiedendo se non fosse meglio riunire i paragrafi sulle rispettive forze/preparazioni/pianificazioni in un capitolo a sé ("Forze contrapposte"), per essere un po' più aderenti a Wikipedia:Convenzioni di stile/Conflitti.--Elechim (msg) 19:28, 27 gen 2018 (CET)
Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità La voce è ben scritta, dettagliata, curata e ben fontata. Leggendola però ho trovato degli ostacoli che secondo me ne compromettono la vetrina, oltre a delle leggere imperfezioni sistemabili in poco tempo. Il problema è l'eccessiva presenza di link rossi. In generale non è un prerequisito per la vetrina, ma ad esempio leggendo il paragrafo relativo alle prime avanzate sul fronte nord, stavo cercando di figurarmi dove erano esattamente le truppe, ma del fiume Belesa non ho trovato traccia, ne su wikipedia ne cercando su internet. In generale ci sono troppe località "rosse", penso basterebbe un abbozzo per permettere di cercare un approfondimento sulle altre wiki (ad esempio ho scoperto dopo un bel po' di tempo che Enticciò non è altro che en:Enticho). Poi c'è la questione della lunghezza della pagina, so che le linee guida risalgono a tanti anni fa, ma una voce pesante un po' compromette la leggibilità. Infine, il dettaglio più piccolo, ci sono alcune note ripetute, 6 coppie, ad esempio la 48 e la 72, andrebbero indicate come fatto per la 14. --Vespiacic (msg) 14:13, 31 gen 2018 (CET)
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