Wikipedia:Bar/Qualcuno ci cambia i titoli...

Qualcuno ci cambia i titoli...

...senza avvisare. È quanto sta succedendo a tutti i titoli delle serie televisive Star Trek, ma a quanto pare è solo l'inizio. Peccato che né gli utenti del Progetto Star Trek né quelli del Portale:Fantascienza siano stati informati prima (e sì che se ne era discusso, prima di adottare i due punti). Finora invece non sono riuscito a trovare traccia di una discussione su questo. Quando si stabilisce una convenzione e la si applica sarebbe opportuna una discussione ampia prima. Tra l'altro, per omogeneità, bisognerebbe poi cambiare anche i titoli di tutti i film (almeno al Portale:Cinema lo sanno? Cosa dicono?). Qui ho chiesto l'interruzione della procedura di cambiamento dei titoli fino a che non si fa un po' di chiarezza. --MarcoK (msg) 16:38, 28 lug 2006 (CEST)

Hai provato a chiedere agli utenti in questione di smetterla, spiegandogli che ci sono delle convenzioni in proposito? --ŰND 16:41, 28 lug 2006 (CEST)

Certo. Il problema è che lo fanno sostenendo di seguire una convenzione (questa)... che hanno appena stabilito loro. #?@#! --MarcoK (msg) 16:43, 28 lug 2006 (CEST)

IMHO vanno rimesse a posto tutte le voci, spiegandogli dinuovo che la comunità utilizza queste norme. Se insistono c'è sempre la pagina dei problematici (anche se ultimamente è sovraffollata). --ŰND 16:49, 28 lug 2006 (CEST)

Una mia curiosità: ma perchè usate il plurale? Io vedo coinvolto solo l'utente:Dakota. --Velázquez 17:01, 28 lug 2006 (CEST)

Non voglio rispondere a nome d'altri, ma credo MarcoK l'abbia fatto per una questione di tatto. Che condivido. Kal - El 17:28, 28 lug 2006 (CEST)

Io fino a poco fa non sapevo chi fosse coinvolto, quindi ho usato lo stesso numero che ha usato Marcok. --ŰND 17:30, 28 lug 2006 (CEST)

Tatto? Cioè Marcok non fa i nomi per una questione di sensibilità? Ma allora perchè ha aperto un thread sensazionale "Allarme! Complotto!", come questo? --Velázquez 17:34, 28 lug 2006 (CEST)

Non lo so, forse perché sconvolge un mucchio di lavoro fatto? Ma ti ripeto non voglio rispondere a nome suo e nemmeno polemizzare con te, ci mancherebbe. Del resto è facile verificare chi ha fatto cosa su wikipedia, quindi un'altra ipotesi è che era abbastanza inutile specificare. Ma ti ripeto sono illazioni mie. Ti ho risposto perché ho trovato la tua domanda legittima e interessante, tutto qui. Saluti Kal - El 17:37, 28 lug 2006 (CEST)

Non pensavo di provocare tutto questo applicando le convenzioni del progetto fiction TV. Il progetto è nato da poco e le convenzioni sono state scritte praticamente tutte da me quando è nata l'idea del progetto. Ovviamente siete tutti invitati a partecipare al progetto e a presentare le vostre idee.--Dakota 17:44, 28 lug 2006 (CEST)

Comunque sia non c'è nessun complotto, nessuna banda organizzata di utenti problematici cha ha in programma di distruggere Wikipedia. C'è solo un utente un po' confuso sul funzionamento di Wikipedia, Dakota, (lo so per ci ho avuto qualche botta e risposta), che ha bisogno di qualche chiarimento su come funzioni la comunità. Tutto qui. Marcok, puoi benissimo rollbackare le pagine in questione e dargli con calma tutte le dovute spiegazioni nella sua pagina discussioni. --Velázquez 17:47, 28 lug 2006 (CEST)

Adesso capisco meglio il senso dei precedenti interventi. Scusa: un po' colpa mia, un po' i limiti della parola scritta, un po' non sei stato così diretto subito. Ok. Concordo perfettamente con te allora. Replico solo ed esclusivamente con lo scopo di chiarire, ti prego di non leggere altro che non vuole esserci, visto il periodino che sta attraversando it.wiki. Saluti Kal - El 18:40, 28 lug 2006 (CEST)

Scusa Velázquez, potresti riportare qui sotto la parte del botta e risposta in cui dimostro di essere confuso sul funzionamento di Wikipedia?--Dakota 18:51, 28 lug 2006 (CEST)

Ho redatto un romanzo nella tua pagina discussioni per farti capire come cambiare il nome delle pagine Elenco delle serie televisive trasmesse in Italia, che vuoi modificare, e alla fine te ne sei uscito con "anche se non so esattamente cosa deve essere cambiato". Comunque non c'è nessun problema, ti ho risposto nel tuo retrobottega, continuiamo lì. --Velázquez 20:06, 28 lug 2006 (CEST)

Hai fatto apprezzamenti su di me nel luogo di maggior visibilità di Wikipedia, non trovo giusto che la discussione continui in privato. Potresti riportare qui sotto il romanzo che hai scritto nella mia pagina di discussione per farmi capire come cambiare il nome delle pagine Elenco delle serie televisive trasmesse in Italia? --Dakota 21:10, 28 lug 2006 (CEST)

Apprezzamenti? Quali apprezzamenti? Ti ho detto che sei un po' confuso, vuoi denunciarmi per diffamazione? La discussione è ben visibile qui e qui. Che bisogno c'è di riportarla? --Velázquez 21:30, 28 lug 2006 (CEST)

Ringrazio tutti per i chiarimenti. Non sono addentro al nuovo progetto Fiction TV e ho dato per scontato che ci fossero più persone coinvolte nella stesura delle convenzioni. Preciso che, pur essendo un fan di X-Files, non sono un complottista  ;) e che non era mia intenzione scatenare polemiche, ma solo capire. Dato che non avevo ricevuto risposta né da Dakota (che probabilmente era andato offline) né sulla pagina di discussione del progetto, postare al bar era solo un modo - spero legittimo - per richiamare l'attenzione e il parere di molti utenti. Penso che Dakota stia facendo un grosso lavoro e non è colpa sua se il progetto ha ancora pochi aderenti a dargli una mano. Nello specifico della questione: tenere i due punti (pur faticosamente conquistati) non è un dogma, però la questione dei titoli riguarda non solo le serie televisive ma anche i film e i videogiochi (e non so che altro), dunque se lo ritenete utile è opportuno che si avii una discussione ampia che coinvolga tutti i soggetti interessati. Nel frattempo seguo il suggerimento di Velasquez e ripristino. Ancora grazie. --MarcoK (msg) 19:05, 28 lug 2006 (CEST)

Marcok, hai scritto che le convenzioni erano appena state stabilite quando invece sono state scritte il 20 giugno, inoltre dalla cronologia risulta che hai fatto una modifica il 5 luglio, ciò dimostra che eri a conoscenza del progetto fiction TV. In ogni caso io ti considero una persona correttissima. Ho pensato infatti subito ad un malinteso e questo ultimo tuo intervento conferma le mie impressioni iniziali. Per quanto riguarda la convenzione per il sottotitolo sono perfettamente d'accordo che dovrebbe essere la medesima anche per film e videogiochi. Non so però dove andrebbe inserita una discussione che riguarda più progetti, forse al Bar? In ogni caso finché non viene decisa una convenzione comune (per film, videogiochi e fiction tv) rimangono valide per la fiction TV le convenzioni fissate nel Progetto fiction TV. Questo perché non vorrei che la decisione sulla convenzione comune per film, fiction tv, e videogiochi venisse continuamente rimandata. Come ho scritto sopra, naturalmente, se non ritenete valide le convenzioni che ho fissato nel Progetto fiction TV potete proporne altre. --Dakota 20:49, 28 lug 2006 (CEST)

Confermo che ho letto solo oggi le specifiche del progetto. Riguardo alle modifiche e a chi spetta farle: mi spiace ma non posso essere d'accordo sul metodo. Chi ha stabilito le nuove convenzioni del progetto fiction TV? Un singolo utente, per sua stessa ammissione. Chi ha stabilito le precedenti? La comunità, ovvero molti utenti, attraverso varie discussioni sparse, e soprattutto attraverso una prassi consolidata. Ritengo che le convenzioni non siano intoccabili, ma spetta a chi desidera (legittimamente) cambiarle l'onere di formare un consenso. Che, per il momento, non c'è. Dakota, visto che ci siamo, non puoi approfittare dell'occasione per chiedere un po' di opinioni? --MarcoK (msg) 21:45, 28 lug 2006 (CEST)

Scusa ma io sono iscritto da poco e delle cose avvenute in passato non sono a conoscenza, dovresti chiarirmi un punto. Definisci le convenzioni che ho fissato nel progetto fiction TV come "nuove" e parli di precedenti convenzioni. Ma queste precedenti convenzioni riguardano i titoli della fiction TV in generale o solo i titoli delle serie televisive di Star Trek?
Dakota 22:13, 28 lug 2006 (CEST)

Hai ragione, è giusta una precisazione. Non ho detto che i due punti si devono usare, solo che si possono usare. Specie quando (come nel caso dei telefilm di Star Trek) il titolo originale è stato mantenuto.

Inoltre ho parlato soprattutto di "prassi", cioè una regola spontanea dettata da un uso consuetudinario e largamente diffuso.

Un piccolo excursus storico, allora, è opportuno: fino a, diciamo, 1 anno fa, vigeva la massima discrezionalità: alcuni usavano i due punti, altri no; ritenendo che questo potesse dare dei problemi di conflitto con i namespace o con gli interwiki, ci si è posto un po' alla volta il problema ed è parso all'epoca opportuno togliere i due punti (regola che - ebbene si - ho contribuito a far rispettare anch'io). Dopo alcuni mesi ci siamo resi conto che il problema dei conflitti con i namespace era, se non del tutto teorico, molto limitato (vedi la discussione, e che sarebbe bastato un po' di cautela. Dunque i due punti sono stati ripristinati in (quasi) tutti i titoli. La questione, come ho detto sopra, non riguarda tutti i titoli con "sottotitolo", ma solo quelli che sono stati ripresi identici o tradotti dall'inglese con la stessa grafia. Tra questi i vari film e telefilm di Star Trek, Guerre Stellari, un mucchio di videogiochi ecc. Che la questione dei titoli non sia semplice lo dimostra il fatto che è ancora in corso una (lunghissima) discussione nel Progetto Star Trek su come si scriva il titolo italiano di alcuni film ;) (ma per fortuna si tratta di pochi casi specifici, che stiamo analizzando uno per uno).

La questione che si pone ora, per come la vedo, è circoscritta a quei titoli - come ripeto - che sono stati ripresi identici o tradotti dall'inglese con la stessa grafia. Per tutti gli altri si possono benissimo applicare le regole recentemente proposte dal progetto fiction tv. È un compromesso accettabile? Mi auguro di si.

--MarcoK (msg) 23:09, 28 lug 2006 (CEST)

Ok, ora è tutto più chiaro. Ti dico la mia opinione. Mi lascia perplesso la tua proposta di non applicare la convenzione in alcuni casi (titoli identici o tradotti dall'inglese con la stessa grafia). Se la convenzione non viene applicata sempre allora perde la sua funzione. Nel nostro caso specifico la convenzione identifica il sottotitolo, quindi se crei delle eccezioni metteresti gli utenti di Wikipedia nella condizione di non poter più identificare il sottotitolo. Da quello che mi sembra di capire tieni in modo particolare a mantenere i due punti per le serie televisive di Star Trek e sinceramente non riesco ad intuirne i motivi. Ritengo più logico che una persona sia interessata a fissare una convenzione comune piuttosto che a creare eccezioni. Per quanto riguarda il tuo invito a chiedere altre opinioni secondo me non interessa più di tanto la questione altrimenti sarebbero già intervenuti. Facciamo così, mi trasferisco nella pagina di discussione del Progetto fiction TV, espongo tutte le motivazioni a favore della convenzione che ho fissato (potrei anche farti cambiare idea, chi può dirlo?), tu replichi con le tue motivazioni, vediamo se intervengono altri utenti e poi decidiamo. Rimando però il tutto a domani perché ora sono stanco. --Dakota 00:51, 29 lug 2006 (CEST)