Wikipedia:Bar/Discussioni/Wikipedia onora le feste?

Ciao a tutti, passando per caso sulle voci dei giorni ho notato un particolare a cui non avevo mai fatto caso: in template come ad esempio {{agosto}} o {{Calendario anno}} le domeniche sono segnalate in rosso. Perché questa scelta? Capisco che in Italia la domenica sia considerata un giorno festivo, o che varie religioni impongano di onorare quel particolare giorno della settimana, ma mi sembra una scelta piuttosto arbitraria. Altre religioni imporrebbero di mettere in rosso ogni venerdì o sabato, e le altre festività nazionali? Di quale nazione? E chi la domenica lavora? Perché un'enciclopedia universale dovrebbe evidenziare un giorno della settimana rispetto agli altri? Ci sono altri motivi che non ho considerato? Io sarei per "bluificare" i link alle domeniche per uniformarli agli altri. --Phyrexian ɸ 16:11, 3 mar 2014 (CET)

Piaccia o no, il nostro sistema di datazione ed il nostro calendario sono fortemente influenzati dalla religione cristiana. Quindi non si tratta di onorare una festa, ma di adattarsi alla convenzione più ampiamente diffusa (qualsiasi calendario scrive in modo diverso la domenica rispetto agli altri giorni, anche semplicemente per marcare la fine/inizio di una settimana). --Horcrux_九十二 16:22, 3 mar 2014 (CET)

Posto che non ho opinioni specifiche e non mi sembra un problema fondamentale (eufemismo, detto altrimenti "in mezzo ce sta un grandissimo chissenefrega" (cit.)) devo dire che avere un riferimento rende più facile la lettura del calendario stesso. C'è anche da dire che in Italia (e ricordo che > 95% dei contributori di it.wiki sono italiani) la settimana va da lunedì a domenica. Così come lo stile delle date è gg/mm/aaaa (invece, per dire, negli Stati Uniti la settimana va da domenica a sabato e la data si scrive mm/gg/aaaa). In breve quoto Horcrux -- CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg)

Sul fatto che non sia la cosa più importante di it.wiki siamo d'accordo, sul "chissenefrega" non direi, visto che implicherebbe un "fate come volete", mentre mi pare di capire che la mia proposta non ti piaccia. :-) In ogni caso se il "nostro" (di chi? Degli italiani cattolici o degli utenti di it.wiki?) sistema di datazione e il nostro calendario sono fortemente influenzati dalla religione cristiana, ricordo che Wikipedia non è un calendario, ma un'enciclopedia. Le voci sono voci e i link sono link, non c'è nessuna pagina che dovrebbe svolgere la funzione di calendario (tipo evidenziare le festività, ripropongo quindi le domande del mio primo intervento: e allora le altre?). Volendo guardare la Wikipedia ad oggi più completa ed universale, en.wiki, da nessuna parte sono evidenziate le domeniche o altri giorni della settimana. Le convenzioni dei calendari prendiamole in esame quando avremo un progetto di calendario. Il fatto che su it.wiki scrivano (anche) gli italiani non dovrebbe pregiudicarne l'universalità. --Phyrexian ɸ 16:41, 3 mar 2014 (CET)

Mi piace di più colorato di rosso, ma purtroppo non posso che dare ragione a Phyrexian.

Probabilmente mi piace solo perché, da italiano, sono abituato a vederlo così. In realtà non dovremmo fare le cose solo perché "in Italia si fa così" Jalo 16:54, 3 mar 2014 (CET)

Avere un giorno della settimana colorato è IMHO comodo per il lettore, aiuta a visualizzare meglio il ciclo settimanale. Potrebbe essere un altro giorno? Per potere, potrebbe, però alla fine la convenzione tipografica nei paesi italofoni è che se uno deve scegliere un giorno da evidenziare, è la domenica (in realtà sono tutti i giorni festivi, ma date le variazioni da stato a stato possiamo tranquillamente semplificare). --Cruccone (msg) 17:04, 3 mar 2014 (CET)

In Italia si fa così, la domenica è considerato giorno festivo per disposizione di legge dello Stato, per tutti, a prescindere dalla religione professata. --Euphydryas (msg) 17:06, 3 mar 2014 (CET)

It.wiki non è legata all'Italia, ma alla lingua italiana Jalo 17:09, 3 mar 2014 (CET)

Jalo, lo so :-) ho risposto al tuo "in Italia si fa così", e volevo sottolineare che la religione non c'entra niente. --Euphydryas (msg) 17:14, 3 mar 2014 (CET)

in realtà i comuni software che richiedono particolari dettagli di localizzazione (formato della data, tipo di calendario, giorno di inizio della settimana, ...) che per la lingua italiana coincidono in larga parte con le convenzioni in uso in Italia. mi preoccuperei di più delle voci che spiegano dettagli legali esclusivamente per il territorio italiano che non la presenza puramente estetica del rosso in un template. --valepert 18:00, 3 mar 2014 (CET)

No infatti la religione non c'entra nulla, se non appunto per il fatto che in Italia storicamente domina il cristianesimo, e quindi le leggi dello stato "laico" spesso si adeguano. Ad esempio altre wiki hanno in rosso il venerdì. Però qui non deve c'entrare né la religione né la nazionalità, tanto più che un link rosso su questo wiki di solito significa che la pagina non esiste. Ribadisco, non siamo un calendario e non siamo tutti italiani o cattolici, e con siamo non intendo noi wikipediani, ma noi lettori di wikipedia in italiano. Trovo evidenziare le domenice un segno di pressapochismo e mancanza di serietà per il Progetto. @Valepert, certamente ci sono molte altre cose di cui preoccuparsi di più, ma questa mi sembra facile e ora ci stiamo preoccupando di essa. --Phyrexian ɸ 18:04, 3 mar 2014 (CET)

non volevo criticare la discussione. concordo che il rosso è un colore che nelle nostre pagine viene associato ad un altro significato, ma segnare il giorno di inizio (o fine) della settimana non mi sembra mancanza di serietà, ma appunto una leggerezza che può essere risolta senza dover accusare nessuno di localismo (cosa che, come dicevo prima, avviene più frequentemente nelle voci che nei template). --valepert 18:13, 3 mar 2014 (CET)

"altre wiki hanno in rosso il venerdì": non capisco come questo esempio possa aiutare la tesi del "bluifichiamo tutto" --Horcrux_九十二 18:17, 3 mar 2014 (CET)

[← Rientro]Certo, ma io non lancio mica accuse, secondo me la situazione attuale è un errore, anche comprensibile, ma pur sempre un errore, nessuno si prenda male lo considero una svista della comunità di cui anch'io faccio parte. La mia proposta è rimediare ed evitare di "rossificare" i link blu alle domeniche. Il fatto che sia comodo evidenziare l'inizio o la fine delle settimane non lo capisco molto ma volendo ci sono molti modi per farlo, ad esempio come en.wiki, ma di sicuro non evidenziando un giorno rispetto a un altro, quello è un'altra cosa dal separare le settimane fra di loro. @Horcrux, era un esempio e basta. E comunque se dovessi leggere un'enciclopedia trovando evidenziati i venerdì avrei qualche dubbio sulla serietà e la neutralità dei contenuti. --Phyrexian ɸ 18:25, 3 mar 2014 (CET)

(conf.)Se la proposta e' di avere 30-31 giorni blu di seguito per niente d'accordo, diventa un calendario impossibile da consultare, E' impensabile avere un calendario inguardabile per ossequiare una presunta neutralità che scadrebbe nella ricerca grafica originale. Se non piace marcare la domenica, marchiamo il lunedì, all'americana. Salvo voler marcare il martedi o mercoledì o il giovedi, ogni altro giorno ha i suoi localismi, ma usare uno di questi tre giorni mi sembra molto eccentrico.

Se il problema e' il colore invece di rosso mettiamo azzurro o arancione, che dal blu si distinguono bene.--Bramfab Discorriamo 18:31, 3 mar 2014 (CET)

Faccio notare che en.wiki non marca di un colore diverso la domenica (o il lunedì) perché utilizza un calendario tabulare, altro espediente per rendere agevole la consultazione. --Horcrux_九十二 18:45, 3 mar 2014 (CET)

Infatti, anche per rispondere a Bramfab, quella mi sembra un'ottima soluzione. Mentre per il {{agosto}} et similia non ci vedo problemi ad avere tutti i link uguali. --Phyrexian ɸ 18:50, 3 mar 2014 (CET)

Sempre se vogliamo tenerli così, mi sembrerebbe ottimo sostituire col tabulare pure quelli come su en.wiki. --Phyrexian ɸ 18:52, 3 mar 2014 (CET)

non sarà il problema più grave da risolvere, ma trovo che Phyrexian abbia sostanzialmente ragione... posto che c'è modo di rappresentare il calendario in maniera comodamente consultabile anche senza trasformare la wikipedia in lingua italiana, in una wikipedia italiana (anche per tradizioni culturali), penso che si possa ovviare adottando un sistema "neutro"... ma sopravviverò anche se si deciderà diversamente... --torsolo 21:51, 3 mar 2014 (CET)

Per chi usa la lingua italiana (non solo nell'Italia, o meglio nella Repubblica italiana) c'è l'abitudine di avere le domeniche evidenziate in un colore diverso. Seguire tale convenzione (generale, non wikipediana) non mi pare un POV a favore di una certa religione o di un certo Stato (la Repubblica italiana -Stato laico ma fino ad un certo punto, non escludo affatto che la previsione di legge indicata risalga a quando quella cattolica era ufficialmente e formalmente religione di Stato- ), ma un riconoscere che tale convenzione c'è. (Se a qualcuno dà fastidio, dovrebbe prima cercare di farla cessare nella generalità del "mondo reale") Ad es. non vedo come possa essere un problema "E chi la domenica lavora?"

Che Wikipedia non è un calendario, vero, ma appunto abbiamo template come quelli indicati qui, e voci che li usano. E abbiamo anche un progetto tematico Progetto:Festività e un Progetto:Cronologia. Inoltre non è del tutto esatto che Wikipedia è un'enciclopedia, non è solo quello: Wikipedia:Cinque pilastri "Wikipedia è un'enciclopedia che comprende caratteristiche delle enciclopedie "generaliste", delle enciclopedie "specialistiche" e degli almanacchi. (...)" e gli almanacchi non possono prevedere anche un'esposizione ordinata in base a un calendario / sequenza cronologica?

Concordo che il colore rosso possa essere un problema, per via della convenzione (wikipediana, in questo caso) sui link rossi. Ben vengano altre soluzioni.

Un POV, sempre riguardante le dare e la religione cattolica, lo vedo piuttosto nella Pagina principale dove sono elencate le memorie dei Santi, problema posto spesso a cui di solito si risponde con cose tipo "Delle altre religioni non sono esperto, per cui io ho messo quelle della religione cattolica è basta". Ma allora perché fare un qualcosa di così parziale, POV e incompleto e metterlo perfino nella pagina principale? Se io, scusate l'esempio estremo, scrivessi una voce sulla storia del Nazismo scrivendo solo le riforme positive, e non scrivendo delle discriminazioni etniche e religiose, e di ben altri aspetti negativi sostenendo che di quelli non sono esperto, non solo tale mio scritto non finirebbe mai nella pagina principale, ma non vedo come non potrebbe esservi adeguato un avviso {{P}}. Non solo, ma oltre che POV quelle informazioni sono non di rado errate, ad es. non tiene conto dello spostamento dovuto ad alcune sovrapposizioni (il caso più frequente è quando una memoria cade di domenica). --109.55.20.194 (msg) 23:38, 3 mar 2014 (CET)

Per la verità la domenica è considerata l'ultimo giorno della settimana dalla norma ISO 8601, mentre per la tradizione cristiana, islamica ed ebraica è il primo giorno della settimana. Persino culture non occidentali come quella indù, quella cinese e quella giapponese prevedono che la settimana inizi con un giorno dedicato a una divinità solare. Insomma dal punto di vista culturale si potrebbe dire che la domenica è "speciale" per la stragrande maggioranza delle culture esistenti ma in ogni caso essa rappresenta una suddivisione standard per il calendario gregoriano e persino per norme tecniche quali la succitata ISO. --Vito (msg) 00:08, 4 mar 2014 (CET)

[fuori crono] non so se rispondevate a me, o no... comunque per chi segue il calendario "all'italiana", dunque per comodità nostra (mi farebbe anche piacere uno sfruttamente più locale così evito di consultare l'agenda), allora dovremmo "rossificare" anche l'Epifania? o il 25 aprile? anzi potremmo anche implementare la cosa... mi farebbe piacere averlo multifacce... così quando andrò (?) negli States so che devo aspettarmi il tacchino per il giorno del Ringraziamento, oppure fare gli auguri per una ricorrenza cinese del sole quando incontro un cittadino del Celeste Impero trasferitosi dalle mie parti... che poi la domenica sia speciale la prendo per buona... lo era sicuramente nella società contadina italiana... ci si vestiva col vestito buono (magari del fratello maggiore rattoppato), ci si recava a messa, il pranzo era più "ricco" (sempre però inadeguato a causare l'obesità)... ora invece mi pare proprio che sia un nome qualsiasi sul calendario... se però la diversità è certificata dalle norme ISO alzo bandiera bianca... --torsolo 09:26, 4 mar 2014 (CET)

Da buon non cattolico non posso che essere un entusiasta sostenitore della domenica evidenziata in rosso sul calendario. --Cotton ^{Segnali di fumo} 00:33, 4 mar 2014 (CET)

non è solo questione religiosa: anche senza pensare alle feste laiche nazionali, il 1° maggio è la festa del lavoro in tutto il mondo occidentale, e se il criterio oggettivo è quello del giorno festivo inteso come "non feriale", unico criterio con qualche oggettività, anche il 1° maggio vale quanto la domenica, sotto questo aspetto. E il 1° gennaio fanno festa pure in Oriente. Io direi che il tabellino all'inglese è la soluzione più neutra per l'anno; per il tpl dei mesi si può forse studiare qualcosa, considerando che - sempre per oggettività - il calcolo delle settimane dell'anno è talmente diffuso che è anche una funzione dei principali software, tanto che anche MediaWiki ne tiene conto (anche se qualcosa lo colora). Dato che sono tabelle, si potrebbero forse opportunamente bordare le celle in modo da raggruppare la settimana, scrivendoci magari sopra quale settimana dell'anno è, che è un'informazione in più :-) -- g · ℵ (msg) 00:55, 4 mar 2014 (CET)

Va be', la religione qui non c'entra nulla, scemo io che l'ho tirata in mezzo visto che non si riesce ad argomentare prescindendovi, era solo un mio tentativo di capire da dove derivasse quella convenzione, che appunto siamo abituati in Italia a vedere sui calendari. Ora, tornando alle proposte concrete, io credo che adottare il modello di en.wiki taglierebbe la testa al toro, mi sembra più comodo per molti motivi oltre a quello sollevato da me. Stiamo parlando dei template di it.wiki, mica di antropoligia culturale, anch'io pretendo di non lavorare la domenica, oppure mi faccio pagare di più, ma questo non potrei farlo in altri Paesi, quindi evidenziare un giorno rispetto a un altro continuo a considerarlo POV, e scegliere un altro POV a caso non elimina il problema. I discorsi sui progetti cronologia e i santi in pagina principale non c'entrano assolutamente nulla direi. Ora, c'è qualcuno che si oppone all'introduzione del modello di en.wiki? Se sì perché? Scusate se vi faccio discutere di cose non vitali ma ogni tanto serve anche questo. :-) --Phyrexian ɸ 01:23, 4 mar 2014 (CET)

Scusate, solo un'annotazione a margine, già che siamo in tema... ho sempre trovato che il rosso del calendario fosse troppo uguale al rosso dei link rossi... Non è che potremmo cambiarlo con un arancione o un viola o un verde o qualsiasi altra sfumatura? --Sailko 09:09, 4 mar 2014 (CET)

Forse il sistema di en.wiki può sostituire i calendari dei singoli mesi, ma certo non il Template:Calendario anno, che tra l'altro deve funzionare anche ben prima del 1970. Comunque non vedo sta gran differenza di "POV" tra evidenziare la domenica con il colore o con la posizione nella tabella --Bultro (m) 12:55, 4 mar 2014 (CET)

Infatti se vuoi evidenziare i blocchi delle settimane, in qualche modo un primo giorno settimanale devi trovarlo ed usarlo.--Bramfab Discorriamo 13:12, 4 mar 2014 (CET)

Quoto Sailko e propongo il viola.--Alkalin l'admIncasinato 13:51, 4 mar 2014 (CET)

Scusate un attimo, magari mi perdo qualcosa io, ma perché il modello inglese non andrebbe bene per sostituire il suo corrispettivo su it.wiki? E perché non funzionerebbe prima del 1970? In più non è affatto necessario evidenziare un giorno piuttosto che un altro per marcare le settimane, ad esempio su en.wiki non è così. Ma potremmo usare anche spaziature o altro. Segnalo in più che oltre al problema con il rosso che da noi indica un link rotto, utilizzare solo i colori per evidenziare il testo è sconsigliato. Ad esempio un sacco di persone, e non solo i daltonici, potrebbero avere difficoltà a distinguere una piccola D viola da una piccola S blu. Suvvia quali sono le controindicazioni del template di en.wiki? Migliorare si può! --Phyrexian ɸ 14:28, 4 mar 2014 (CET)

Il template inglese è un template per singolo mese, qui invece abbiamo un template annuale e uno mensile + link a tutti i mesi. Facendo un template quadrato non si potrebbero mettere i link a tutti i mesi, forse si potrebbe fare quello annuale ma sarebbe illeggibile. Onestamente non mi pare che valga la pena andare a cambiare tutto per essere più papisti del papa. La questione dell'accessibilità invece mi pare più sostanziosa e si potrebbe pensare a usare un pipe o il grassetto. --Vito (msg) 14:34, 4 mar 2014 (CET)

Vito scusa ma guarda l'esempio nella loro pagina. Possiamo usare anche l'anno completo, mi pare tutto tranne che illeggibile, poi lo cassettiamo come già è cassettato il template attuale. Non è questione di papi o papesse, i motivi li ho già espressi e ribaditi e sono più di uno, fra l'altro mi sembra molto più illeggibile il nostro anche con le domeniche in rosso in tutta onestà. Comunque se proprio il modello inglese vi sembra inaccettabile, per motivi a me ancora ignoti, smetto di insistere, ma evidenzierei le differenze fra le settimane lasciando stare i colori. Magari appunto una spaziatura o un qualche segnetto mi sembrerebbe ottimale, oppure un leggero grigiolino di sfondo a settimane alternate. No? --Phyrexian ɸ 14:48, 4 mar 2014 (CET)

Si può fare con settimane alterne di colore, sempre a decidere il giorno "speciale" di inizio settimana.--Bramfab Discorriamo 14:58, 4 mar 2014 (CET)

Il giorno con cui inizia la settimana non è speciale IMHO, è speciale un giorno evidenziato rispetto agli altri; quindi per me andrebbe benissimo il lunedì o qualsiasi altro. Comunque come dicevo eviterei di utilizzare i colori per una questione di accessibilità, magari uno sfondo grigio chiaro a settimane alterne, oppure non saprei, nemmeno il grassetto mi fa impazzire ma per una questione più che altro estetica. --Phyrexian ɸ 15:33, 4 mar 2014 (CET)

non si può seguire la ISO_8601#Settimane come suggeriva sopra Vito? --130.251.101.201 (msg) 11:31, 5 mar 2014 (CET)

A me infatti sembra che si faccia tanta confusione per nulla. Il rosso della domenica (che può anche essere blu, verde, giallo, poco importa il colore) serve solo a segnalare la fine di una settimana (ciclo di 7 giorni). Questioni di religione o culturali non c'entrano nulla in questa discussione. Vito ha segnalato la norma ISO 8601: esiste, è una norma codificata, è oggettiva, adottiamola. Il colore può essere sostituito agevolmente col grassetto. -- Gi87 (msg) 00:18, 7 mar 2014 (CET)