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Dando un'occhiata sulla pagina principale della WP in romeno notavo come il logo di Wikipedia è stato modificato con la celebrazione della festa nazionale della Romania (caduta del regime comunista). Monopolio nazionale del sapere? --Crisarco 00:36, 19 dic 2007 (CET)

Sarà anche la festa nazionale, ma a giudicare dalla cronologia mi pare che ogni scusa sia buona. --Brownout^(msg) 00:53, 19 dic 2007 (CET)

Alla faccia della neutralità! --Crisarco 01:02, 19 dic 2007 (CET)

Vorrei dire [censura]...[censura]...[censura]. Qualcuno riesce ad avvisarli del fatto che Wikipedia è internazionale e non di un singolo Paese? Si tratta di uno scempio alla nostra enciclopedia. --Toocome ti chiami? 09:33, 19 dic 2007 (CET)

Un passo falso non da poco. rago 09:56, 19 dic 2007 (CET)

Facciamo una telefonata a Frieda e a Frazzone che parla romeno e potrebbe fare un salto alla loro ambasciata. --Crisarco 10:31, 19 dic 2007 (CET) Fatto

(Torno a sinistra) In effetti, la cosa sembra anche a me decisamente fuori luogo, pur conoscendo lo spirito nazionalistico dei romeni che non me ne fa stupire più di tanto. Quanto al mandargli una nota, temo che stiate sopravvalutando il mio ro-1; riesco a leggerlo abbastanza agevolmente, ma quanto a scrivere o parlare non sono in grado di fare più di tanto. Tra l'altro, credo che una situazione del genere richieda un intervento più ufficiale del mio.--Frazzone 10:52, 19 dic 2007 (CET)
P.S. Dalla cronologia noto che è una cosa che sembra nata quest'anno e, visto che ci sono state variazioni anche allora, faccio presente che anche il 1 dicembre è festa nazionale (riunificazione dopo la caduta dell'Impero austroungarico nel 1918 e unificazione della Transilvania con la Romania).--Frazzone 10:57, 19 dic 2007 (CET)

Di cattivo gusto e vuol dire non aver capito cosa significa wikipedia e il suo spirito... Marko86 12:10, 19 dic 2007 (CET)

Ho invitato a questa discussione gli utenti ro.wiki che si occupano dell'ambasciata in lingua italiana. --Crisarco 12:19, 19 dic 2007 (CET)

Ciao! Ho ricevuto ilmessagio di Crisarco riguardante il logo che abbiamo messo su questi giorni. Saluto vostro rigurado verso la wikipedia romena e spero siete a conoscenza degli significati che hanno sia il logo attuale che quello che abbiamo messo su il 1 di dicembre. In effetti sono due simboli importanti per i rumeni, il primo per il giorno nazionale, il secondo per i giorni di memoria alla Rivoluzione rumena del 1989. Se cio recca disturbi agli utenti internazionali, è importante che si metta in discussione in via ufficiale, in quanto dovrebbe essere la Wikimedia Foundation a specificare se e come il logo di una enciclopedia possa essere cambiato, e in quali condizioni. Personalmente non ne sono a conoscenza dell'esistenza di una detta regola. Se cosi fosse, tolgieremo il logo senza riserva. La logica dietro di questo gesto non è alquanto negativa e si riferisce soltanto alla community di wikipediani rumeni, ad un certo grado di autonomia di ogni community, che puo decidere alcune questioni interne senza il parere della Foundation e infine alle necessita proprie della communità. Non si tratta assolutamente di cattivo gusto, ne certo di mancanza dello spirito di Wikipedia, questo è certo. E per quanto ne ho a conoscenza io, e prattica diffusa su molte wikipedie, non solo della wiki.ro, di adottare almeno il tricolore o la bandiera nei giorni di festa nazionale. Saluti --Radufan 15:10, 19 dic 2007

(CET)

Ciao. Grazie del messaggio. La precisazione sulla modifica del logo nasce questa considerazione. Cosiccome la wikipedia in lingua italiana non e' la wikipedia dell'Italia, ugualmente si immagina che la wikipedia in rumeno non sia la wikipedia della Romania. Sulla base di questo si ritiene non consono modificare il logo secondo ricorrenze legate ad una specifica nazione. Questo e' la mia opinione, ma spero di aver anche interpretato lo spirito degli altri interventi. Per quanto riguarda una richiesta ufficiale, non sono la persona giusta per risponderti. Saluti rago 16:09, 19 dic 2007 (CET)

Rago ha colto perfettamente. Quoto tutto. @Radufan: il punto è che ro.wiki non dovrebbe essere la Wikipedia dei romeni, né come popolo, né come cittadini della Romania, ma soltanto un'enciclopedia in lingua romena. --Crisarco 20:54, 19 dic 2007 (CET)

2 centesimi: Radufan non ha del tutto torto, quando dice che anche altri sono incorsi in questo errore. Un piccolissimo esempio, probabilmente non molto significativo e certo non pari a questa decisione dei romeni: noi, per le voci in vetrina, apponiamo un simbolino costituito da medaglia con coccarda tricolore. Anche questo sarebbe, a stretto rigore, fuori luogo, dato che questa è solo un'enciclopedia in lingua italiana. Ripeto, quella dei romeni è più plateale ma una piccola associazione fra lingua nazionale prevalente e nazione dove si parla la lingua è quasi inevitabile. --Remulazz... azz... azz... 22:02, 19 dic 2007 (CET)

I wonder, why do Italian Wikipedians are so interested in Romanian Main page. Although Romanian Wikipedia faces many problems connected with both content and general vision, you are not supposed to judge it. Polish Wikipedia also powerfully forces the point of view from Poland in its articles, and I think also Italian Wikipedia focuses on Italian topics. Romanian Wikipedia's logo changes back on the 22nd December, if you are interested. Utilizator Remigiu

@Remulazz: Possiamo anche discutere della coccarda tricolore nella medaglia, tuttavia bianco, rosso e verde sono, prima che i simboli di uno Stato, i colori della stragrande maggioranza (non so i ticinesi o i sammarinesi) del popolo che parla la lingua usata su it.wiki. Lo stesso vale analogamente per i romeni e il rosso giallo e blu. Tuttavia faccio notare come la home di ro.wiki non faccia riferimento ai colori, ma a una bandiera nazionale dai connotati fortemente politici (la bandiera bucata della rivoluzione del 1989), per fare un parallelismo è come se noi sovrapponessimo al logo di WP una bella bandiera del Regno d'Italia con lo stemma dei Savoia barrato. Inoltre il segno di vittoria che accompagna la bandiera sulla wiki romena è il massimo del NPOV: Wikipedia dovrebbe limitarsi a raccontare le cose e non prendere posizione. Eccenzion fatta per la libertà d'espressione in Florida, senza la quale WP non potrebbe esistere, WP dovrebbe rimanere neutrale anche tra dittatura e democrazia. Sennò se gli utenti di xx.wiki fossero dei fan del sanguinario dittatore di xxlandia dovremmo sopportarci l'effigie di questo con un bel mitra nella pagina principale di quel progetto? --Crisarco 22:33, 19 dic 2007 (CET)

A mio parere questo è un problema che riguarda il grado di autonomia che ogni wiki ha. Certo vi è al centro l'enciclopedia, ma tutto intorno vi è una grande communità di persone che contribuisce e necessita di trovare suo spazio ed esprimersi intorno alla enciclopedia. Se no a cosa servono le notizie, per esempio? E perchè alcune si e non altre? Perchè le pagini utenti? Perchè dover avere una communità? E se questa c'è, perchè lasciar alcune cose esprimersi ed alcune no? Ad esempio, alla wiki.ro, mettere una limitazione alla scrittura degli articoli stub sarebbe impensabile, perchè la communità non lo vorebbe mai (e di stub ne abbiamo tanti). Nonostante ciò, la wikipedia tedesca lo fa. Questo sarebbe ad ogni punto molto più rilevante di quale POV potrebbe avere la stragrande maggioranza di una communià, perche incide direttamente sulla base della enciclopedia stessa - che sono gli articoli. Ho cercato io stesso di introdurre una politica usata proprio da voi, quella che richiede la riconferma degli amministratori. E nessuno l'ha voluta. Se poi il simbolo usato da noi è stato gradito dalla communità, ciò dovrebbe essere la decisione della communità. se parlare una lingua e virtualmente identico col essere di una certa cultura, allora cosa fare? Se poi la Wikimedia Foundation non lo gradisce, questo è già un'altra cosa - ma ribadisco, non sono a conoscenza di limitazioni o precedenti. E comunque nessun rumeno è andato a chiedere il ripristino degli stub sulla wiki tedesca - che potrebbe essere visto come una limitazione artificiale alla libertà di scrivere articoli, per quanto siano corti. Perchè sono i tedeschi a decidere cosa è meglio per loro e la lro communitè. Questo detto, vi faccio sapere che abbiamo comunque ritirato il logo, ma stiamo lavorando ad un altro da usare per Natale (a suo turno potrebbe essere anch'essa considerata molto POV). Ma siamo tutti persone vere e dobbiamo anche vivere, no? Buone feste a tutti! --Radufan 16:21, 20 dic 2007 (CET)