Wikipedia:Bar/Discussioni/Enciclopedicità Gigione

Ho spostato la pagina, il cui titolo originale era "Enciclopedia libera e collaborativa, ma ne siamo sicuri?".--Sandro_bt (scrivimi) 16:17, 19 ago 2020 (CEST)

Buongiorno a tutti.

Da qualche giorno sto effettuando delle ricerche sui cantanti neomelodici napoletani e del Sud Italia in genere e mi sono imbattuto anche sul fenomeno Trash/Demenziale, notando che su Wikipedia esistono pagine dedicate ad alcuni rappresentanti di questo genere, come Leone di Lernia e Tony Tammaro, ma non a Luigi Ciaravola, in arte "Gigione".
A questo punto essendo in possesso di informazioni e documentazioni varie, ho pensato di creare la pagina "Gigione" pur notando, nella cronologia delle cancellazioni, che in passato erano già stati ripetutamente effettuati alcuni tentativi di creazione.
Le motivazioni delle ripetute cancellazioni erano tutte ascrivibili alle seguenti categorie:
(C1) Pagina o sottopagina vuota, di prova, senza senso o tautologica.
(C4) Contenuto palesemente non enciclopedico o promozionale.

Naturalmente memore di ciò, durante la creazione della pagina sono stato molto attento a non imbattermi negli stessi errori, effettuando un lavoro attento e meticoloso, inoltre in merito alla corretta classificazione e categorizzazione dalla pagina, ho potuto prendere visione da quanto riportato sulle pagine già esistenti dei cantanti sopra menzionati appartenenti allo stesso genere musicale, e l'unica foto inserita in "Statements" è disponibile su Wikimedia Commons.

Dopo qualche minuto, la pagina è stata oggetto di cancellazione immediata da parte di un utente/amministratore, con la seguente motivazione: (C7) Pagina già cancellata per decisione comunitaria e reinserita senza valido motivo.
Ho scritto subito all'utente/amministratore in questione, per chiederne le motivazioni, ma la rapidità nella cancellazione non si riflette ugualmente nei suoi tempi di riposta, in quanto la mia richiesta giace, ignorata, nella sua bacheca. In definitiva chiedevo quale fosse il motivo della "decisione comunitaria", che avesse determinato la cancellazione immediata della pagina, in modo da potermi organizzare per poterla ricreare nel modo corretto, ammesso che fosse stata creata con modalità errate.

A questo punto mi chiedo e vi chiedo: Lo slogan Wikipedia l'enciclopedia libera e collaborativa, è limpidamente rappresentato e confermato dalla descrizione di quanto è accaduto?
Ubi maior minor cessat.

Vi ringrazio anticipatamente per la vostra eventuale collaborazione.
--MartinMatin (msg) 11:14, 19 ago 2020 (CEST)

La decisione comunitaria è stata questa che, seppur piuttosto vecchia, resta ancora in vigore. Essendo la pagina già stata cancellata in passato 18 volte da 15 admin diversi tra vari C1 e C4 mi viene da pensare che l'argomento della pagina non aveva rilevanza enciclopedica, per cui non avresti dovuto reinserire la pagina subito ma come prima cosa presentare la tua proposta a un progetto (ad esempio il Progetto:Musica, dato l'argomento) o a uno degli admin che hanno cancellato la pagina in passato, spiegando perché, fonti rilevanti alla mano, ora la pagina dovrebbe risultare enciclopedica mentre prima non lo era. Proprio perché Wikipedia è collaborativa occorre cercare l'appoggio degli altri utenti prima di ripristinare una pagina già cancellata in passato, e fornire delle motivazioni valide del perché tale pagina deve restare sull'enciclopedia. "Wikipedia è libera" non significa che tutti i contributi degli utenti, per quanto in buona fede, possano permanere, ma che tutti sono liberi di consultarla e di scriverla, ovviamente nel rispetto delle regole. In ogni caso, prima di aprire una discussione de genere al bar, avresti dovuto attendere la risposta dell'admin in questione: non è detto che tutti stiano su Wikipedia 24/7, ed è anche possibile che dopo aver fatto quella cancellazione abbia spento il Pc e sia andato a fare altro. -- Zoro1996 (dimmi) 11:50, 19 ago 2020 (CEST)

Ti ringrazio per le delucidazioni, a quanto vedo per essere più chiari sarebbe bastato inserire il link, come ha fatto tu, alla votazione sulla cancellazione della pagina. Ad ogni modo, la votazione faceva riferimento ad una pagina diversa, creata in modo non corretto da un altro utente, tra i commenti al voto leggo; +1 Scritta davvero male, +1 l'enciclopedicità non emerge, +1 solo se riscritta (e forse nemmeno in quel caso), per cui non riesco a capire il criterio. Compito in classe su Gigione, tema, Marco prende 2, bocciato. Luigi, bocciato ugualmente perché il tema fatto da Marco era da 2. Forse mi sfugge qualcosa. Va bene, seguirò il tuo consiglio presenterò la mia proposta ad un progetto, poiché sono sicuro che malgrado tutto, il valore enciclopedico è provato. --MartinMatin (msg) 12:46, 19 ago 2020 (CEST)

cioè, wikipedia non è libera perché non ci sta 'a voce 'e Gigione?? 1) Ma chi 'o sape a chisto? 2) Ca stammo 'a ffa' 'n'enciclopedia, mica 'na pazziella, ovviamente sinché uno non diventa realmente rilevante, ci sta poco da fare 3) facciamo tutta 'st'ammuina perché manca 'na voce? Non è che magari è un po' tanto tanto ma davvero tanto offensivo dire che wikipedia non è libera per questo motivo? --2.226.12.134 (msg) 12:53, 19 ago 2020 (CEST)

(conflittatto) Uno dei problemi di Wikipedia è che i fantomatici criteri per l'(impalpabile) "enciclopedicità" sono vaghi e imprecisi quelli generali, molto vari ed estremamente difformi quelli (anche fin troppo) specialistici.

Mi stupisce che il problema abbia riguardato proprio un cantante/musicista, settore per il quale i criteri di addirittura automatica enciclopedicità sono larghissimi (e si basano principalmente, ma non solo, qui semplifico, sul numero di album incisi e commercializzati).

Concordo con 2.226.12.134 che "libera" c'entra poco. Però se non si capisce "Ci sta quello che è un argomento veramente minore e di poca importanza, e non ci può stare quello". Allora "Ma allora cosa ci può stare e cosa no?" che facilmente diventa "Ma allora non si capisce cosa sia Wikipedia". --79.25.201.121 (msg) 12:57, 19 ago 2020 (CEST)

Più che su libera, mi concentrerei su collaborativa. Comunque 2.226.12.134, prima di fare tutta st'ammuina napoletana ;) sulla rilevanza o meno di "Gigione", informati sulla "caratura" del personaggio.

Sgombero subito il campo, non sono assolutamente un suo fan, e ti chiedo: Per lo stesso criterio che usi per valutare o meno la presenza di Gigione su Wikipedia, è giusto allora che ci siano le pagine dedicate a Leone di Lernia e Tony Tammaro? --MartinMatin (msg) 13:14, 19 ago 2020 (CEST)

la caratura nun c'appizza nulla. Può pure essere il Papa in terra, sinchè non è rilevante amen. Leone di Lernia e Tony Tammaro sono noti a quasi tutto il mondo, basta dire Tammaro e salta fuori Patrizia. Non si può nemmeno discutere su questo. --2.226.12.134 (msg) 13:23, 19 ago 2020 (CEST)

Teorema di Tony Tammaro, dobbiamo parlane?? Ma stammo pazzianno?? --2.226.12.134 (msg) 13:25, 19 ago 2020 (CEST)

Tra parentesi leggo il titolo della discussione "Enciclopedia libera e collaborativa, ma ne siamo sicuri?" e mi aspetto argomenti magari già visti ma certo non un "manca la voce di Gigione"... Aldilà di valutazioni di merito sull'enciclopedicità del biografato (ché non siamo la Treccani e c'è spazio per chiunque abbia un minimo di enciclopedicità nel suo campo, qualunque esso sia) le questioni di principio tiriamole fuori magari quando è davvero il caso di farlo

Magari evitiamo anche le battutine: qui tutti i giorni una delle cose in cui si perde più tempo è valutare biografie di gente che detto francamente nel 99% dei casi interessano solo il biografato, che vuole avere la sua voce su Wikipedia, e non aggiungono un grammo di vero sapere al progetto. E sta tranquillo che Gigione non è il caso peggiore, non faccio fatica a immaginare che a qualcuno possa interessare più di molte altre cose, ma resta l'est modus in rebus.--Shivanarayana (msg) 13:35, 19 ago 2020 (CEST)

Gentile Shivanarayana, siamo al bar e mi insegni che al bar le discussioni restano avvolte da quella leggerezza e superficialità che le connota come tali. Negli spazi adatti, quindi nel bar tematico, che percepisco un po' come l'Antico Caffè Greco a Roma ;) ho espresso le sacrosante "questioni di principio" (qui), che condivido volentieri con te e con chiunque volesse leggerle.--MartinMatin (msg) 15:48, 19 ago 2020 (CEST)

A prescindere dal tema, che secondo me ha rilevanza come qualsiasi fenomeno locale che è diventato noto anche al di fuori, tipo i Legnanesi, usare come motivazioni un "voto" del 2006 e delle cancellazioni in immediata senza consenso della comunità è assurdo pure se si parlasse del mio pasticciere. --Emanuele676 (msg) 19:13, 19 ago 2020 (CEST)

A sto punto comunque se ne sta discutendo al progetto: Discussioni_progetto:Popular_music#Richiesta_parere_su_creazione_nuova_pagina_"Gigione".. Tanto per non disperdersi in diverse discussioni. E comunque il C7 è solo l'ultima, ci sono altre 17 cancellazioni pregresse (anche per C4).--Kirk Dimmi! 21:11, 19 ago 2020 (CEST)