Wikipedia:Bar/Discussioni/Allora si possono tenere i vivai o no?

Allora si possono tenere i vivai o no?		NAVIGAZIONE

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Mi pareva di aver capito che nelle sottopagine utente non si possono conservare copie delle voci cancellate (vedi, vedi, vedi, vedi) o ricerche personali (vedi, vedi). Allora, a costo di sembrare polemico, domando... perché a RR è concesso tenere questa ? --Zeroalcubo (msg) 21:08, 31 mar 2009 (CEST)

Ad esempio perché nessuno l'ha vista? Comunque non si può. Sottopagina cancellata, testo spedito via mail all'utente Jalo 21:49, 31 mar 2009 (CEST)

Aggiorna Aiuto:Sottopagina, che tra l'altro contiene anche un errore: in "Utilizzi consentiti" dice che si può creare [[Voce/Bozza]], poi sotto dice che l'uso è deprecato nel namespace principale. Mi risulta poi che la consuetudine è di creare le bozze in sottopagine utente, come spiegato in Aiuto:Pagina delle prove#Sandbox personali. --79.16.179.222 (msg) 22:07, 31 mar 2009 (CEST)

A tal proposito, la pagina utente di Utente:Primus Inter Pares è una fiera delle voci cancellate. --Lucio Di Madaura (disputationes) 22:35, 31 mar 2009 (CEST)

Cancellate anche queste.

@IP: Ho cambiato "voce" in "discussione voce". In realtà, quando si tratta di riformulare una voce già esistente, è consigliato usare una sottopagina della talk della voce, in modo che sia per sempre reperibile. Le sottopagine utente vanno e vengono Jalo 00:31, 1 apr 2009 (CEST)

Fermi tutti! Fatemi capire: quindi anche le pagine della mia UP sono da cancellare? ovviamente ho già provveduto a salvarle :P Ma per quale motivo? Non credo si infranga nessuna regola... --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:49, 1 apr 2009 (CEST)

Se una voce è stata cancellata in seguito a decisione della comunità e viene "recuperata" in qualche modo in una pagina/sottopagina utente, la pagina/sottopagina utente va cancellata in base al settimo criterio per le immediate (pagina già cancellata per decisione della comunità e reinserita senza che siano stati eliminati i motivi che ne hanno comportato la cancellazione).

Ovviamente, SE la pagina/sottopagina presenta delle modifiche che annullino i motivi che hanno comportato la cancellazione della prima versione allora può restare ed eventualmente essere spostata in ns0. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 02:18, 1 apr 2009 (CEST)

Attenendosi alle regole, in fondo a Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Effetti_del_divorzio_sui_figli c'è scritto che è stata cancellata per minacce legali, che in realtà non ci sono mai state (né attuate né a livello d'intenzione). Se la motivazione è questa, "i motivi che ne hanno comportato la cancellazione" non solo sono stati eliminati ma non ci sono mai stati. Se la motivazione non è questa, andrebbe modificata quella presente in fondo a quella pagina. --RR 10:44, 1 apr 2009 (CEST)

Io non la penso così: il criterio della cancellazione immediata andrebbe applicato solo alle pagine che si trovano in ns0, perché in realtà non sono mai state reinserite da nessuna parte, visto che il n° di voci dell'enciclopedia resta lo stesso (le sottopagine non partecipano al conteggio). --Salvo da Palermo dimmelo qui 10:47, 1 apr 2009 (CEST)

Allora che la si ripristini, la si sposti in NS0, e si ripeta la procedura di cancellazione, visto che è stata interrotta per un vizio di forma. --Aplomb Dinamico (msg) 11:04, 1 apr 2009 (CEST)

Chi ha parlato di vizio di forma? Quelle minacce sono state discusse dalla comunita', e reputo un po' semplicistico qualificarle come "vizio di forma". E comunque, Salvo, wikipedia non e' un fornitore di spazio web. Le tue sottopagine utente devono essere usate per sviluppare il lavoro da mettere in ns0, non per accumulare roba che a te puo' sembrare importante. Per quello esistono molti siti che danno spazio web gratuito Jalo 11:42, 1 apr 2009 (CEST)

Ok, giustissimo, ma concordi con me quando dico che in realtà le voci non vengono reinserite da nessuna parte, visto che il n° di voci dell'enciclopedia resta lo stesso (le sottopagine non partecipano al conteggio)? --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:51, 1 apr 2009 (CEST)

(conflittato, a Jalo) Quelle minacce sono state discusse dalla comunità: vedo, e la comunità ha deciso che era un comportamento sbagliato ma non erano minacce legali, altrimenti avrebbero votato tutti infinito, no? La pagina inoltre è stata ripristinata non da RR, ma da un admin, che immagino debba conoscere bene le regole di Wikipedia, quindi sapeva quello che faceva. Ti dò ragione invece sul discorso dell'utilità delle sottopagine utente. Se la si vuole ripristinare, lo si faccia direttamente in NS0. La comunità ha deciso su che blocco dare a RR, non sul tenere o non tenere la voce. --Aplomb Dinamico (msg) 11:56, 1 apr 2009 (CEST)

@Salvo: non rientrano nel conteggio delle voci dell'enciclopedia, ma rientrano in google, ed e' per questo che non ci deve essere roba promozionale/offensiva/non enciclopedica. Un "non wikipediano" potrebbe non capire al momento che si tratta di una pagina utente

@Aplomb: qualche parere era stato dato sull'utilita' di quella voce, a prescindere dal motivo per cui, poi, sia stata cancellata. Inoltre anche gli admin sono uomini e sbagliano. Jalo 12:58, 1 apr 2009 (CEST)

E che ci fa se google la riconosce? Mica possiamo vivere in funzione di altri. Dobbiamo essere indipendenti e pensare che le persone prima che su google cercano qui su di noi. E cmq google riconosce anche le pagine utenti: ad esempio se si scrive "Salvo da Palermo", la prima voce è proprio la mia UP. --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:46, 1 apr 2009 (CEST)

Gia', ed e' per questo che e' vietato scriverci una voce bibliografica tipo "Salvo da Palermo e' un calciatore professionista del Palermo Calcio, ecc. ecc." Le sottopagine servono per sviluppare lavoro utile al ns0; se contengono roba che la comunita' ha ritenuto non utile vanno cancellate Jalo 16:41, 1 apr 2009 (CEST)

Diffido tutti :-D a tirar fuori la segnalazione di RR. Chi ne vorrà parlare la potrà tirare fuori in fase di mia riconferma. In merito alla pagina: RR mi ha chiesto prima per email, poi, su mia richiesta a farlo, in talk, di avere la pagina cancellata. Alla luce del fatto che la procedura per la cancellazione non era stata ultimata, l'ho messa in talk. Col senno di poi, ho commesso un errore in quanto, come poi ha fatto Jalo, la pagina andava mandata per email... mò leggo tutto il resto e se opportuno darò ulteriori risposte --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 17:05, 1 apr 2009 (CEST)

vediamo nel dettaglio:ho cancellato la pagina e la procedura è stata interrotta per minacce legali. Quella pagina inoltre era uno degli elementi causali della segnalazione di RR e stava andando verso la cancellazione certa. L'errore che ho commesso, l'ho commesso per "leggerezza" cioè non ho valutato la motivazione che mi ha dato RR (non esplicitava la voglio per lavorarci e rimetterla l'NS0), per questi motivi Jalo ha fatto bene, sulla pagina non ha infatti lavorato nessuno dal 5 al 31 marzo (!!). Tornando al tema: RR ha la pagina per email, ci può lavorare off line e nel caso rimetterla in NS0 --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 17:16, 1 apr 2009 (CEST)

E che succede nei casi di utenti che hanno il nick come una biografia in ns0? Qui non ci sarebbe da confondersi per gli "estranei" a WP che fanno solo qualche sporadica visita? --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:03, 1 apr 2009 (CEST)

Intendi tipo "Umberto Eco" ? .. se ne assumono la responsabilità giuridica nel caso usurpassero l'identità; per quanto ci riguarda invece possiamo usare il template "{{voce su un wikipediano}}" in ogni caso la pagina utente non può essere uguale alla voce --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 18:12, 1 apr 2009 (CEST)

Capisco. Non conoscevo l'esistenza di questo template. --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:17, 1 apr 2009 (CEST)

Inoltre, una pagina utente deve essere immediatamente distinguibile dalle vere voci enciclopediche Jalo 19:00, 1 apr 2009 (CEST)