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30 maggio

Vector anche su it.wiki

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Hai critiche o suggerimenti sulla nuova interfaccia grafica? Lasciaci un feedback in questa pagina.

La WMF sta preparando il passaggio a Vector anche per it.wiki e 8 altre pedie maggiori.

Ci chiedono:

1. Trovare degli User Experience Ambassadors per ogni comunità linguistica.

Oltre a coloro che si occupano delle traduzioni servirebbero utenti che garantiscano che il feedback allo "user experience team" arrivi correttamente. Vi incollo il testo originale di Naoko Komura: The collaboration with the translation community is crucial to make sure that support materials, such as announcements, FAQ, feedback page, site notice, and OTRS templates, are available in local languages, but it is also important that there are group of folks from the each language community who can make sure that announcements are reaching to the language community and the feedback is escalated back to the user experience team before and after the release. We want to call these advocators "user experience ambassadors". Will some of you step up to fill in this role or help identify volunteers from the local language communities?

2. Coordinare il calendario

Probabilmente il passaggio sarà nella prima metà di giugno, le date verranno decise a breve, se qualcuno si offrirà come ambassador potrà aiutare a definirle per il meglio

3. Rapporti con la stampa e i blog

http://usability.wikimedia.org/wiki/Releases/Default_Switch vi mostra a che punto sono le cose. Xaura (msg) 02:28, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Le singole 'pedie non si possono opporre? :-/ --Gig (Interfacciami) 11:42, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

<sarcasm>Resistance is futile. You will be vectorized.</sarcasm> --vale pert 12:01, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

LOL. --Superchilum^(scrivimi) 13:48, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Colgo l'occasione per ricordare a tutti che qui su it.wiki dobbiamo ancora adattare a Vector i CSS e i javascript: qualche admin si deciderà a farlo prima che questa nostra mancanza sia sotto gli occhi di tutti i visitatori? @Gig: se non ti piace potrai continuare comunque a utilizzare il vecchio Monobook. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 14:16, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Ma CSS e Javascript non possono essere copiati dalla Wikipedia inglese e al limite adattati alla nostra lingua? --Vajotwo (posta) 14:52, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

(rientro) giusto per fare un pettegolezzo: Erik ha già annunciato che Naoko si è dimessa da WMF, forse neppure a lei sembra di aver ottenuto grandi passi avanti -_- --Xaura (msg) 15:53, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

La mia era una domanda seria. --Vajotwo (posta) 17:41, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Se serve una mano per far arrivare correttamente il feedback allo "user experience team", posso provare a darla io - non fatevi ingannare dal basso numero di edit count ;) -. Per quello che riguarda vector - che a me non piace per niente -, ogni utente può scegliere di non usarlo e restare a monobook. Solo i non registrati non hanno scelta (perlomeno, mi pare che sia così su en.wiki). -- Salvio ( ^Parliamone!) 18:01, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Tecnicamente disponibile come ambassador. Nel frattempo sto testando la compatibilità tra JS e CSS delle due skin, in modo tale da verificare quali strumenti possano funzionare anche su Vector.--Marco 27 18:05, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

segnalato a WMF, appena rispondono ti faccio sapere (immagino fra circa 24 ore, facendo conto del fuso orario). Salvio, magari ti coordini direttamente con Marco27 appena gli spiegano cosa vogliono? Xaura (msg) 21:14, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

(fc)Perfetto. -- Salvio ( ^Parliamone!) 22:53, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

A me nn piace, se sarà imposto (come credo) x favore indicate come restare alla vecchia skin --OPVS SAIL CI 22:19, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Su en.wiki, c'era un tasto, dove da noi c'è "prova beta" adesso, che dava la possibilità di accedere ad un menù da cui disattivare la nuova funzionalità. -- Salvio ( ^Parliamone!) 22:53, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Per cambiare "skin", si può fare da "Speciale:Preferenze", nella scheda "Aspetto"... Ci sarebbe anche una pagina di aiuto relativa: Aiuto:Preferenze/Aspetto, che però non è particolarmente evidenziata o visitata. Mi preoccupa che cosa ne sarà di tutte le migliorie apportate nel corso degli anni a it.wiki, con le possibili pesonalizzazioni di Monobook.css, Monobook.js (nota: invece che Monobook.js, ci sarà da modificare Vector.js) ed ovviamente degli Accessori. Cose che funzionano bene con il tema Monobook, ma che (da profano) ho paura possano avere bisogno di grossi aggiustamenti per le altre skin. --Gig (Interfacciami) 09:52, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]

<fuori crono> Sarà presente un tasto Riportami indietro.--Marco 27 21:20, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Da test rapidi (troppo rapidi, s'intende...) mi sembra che funzioni quasi tutto (~~apparentemente si rompe solo quickedit, ma non credo sia una cosa difficile da risolvere~~ mi ero sbagliato, funziona Salvatore Ingala (conversami) 19:35, 31 mag 2010 (CEST)), previo spostamento degli script attualmente in Mediawiki:Monobook.js al file giusto (comune a tutte le skin) Mediawiki:Common.js (questo spostamento è l'unica parte delicata, per cui va testato per bene prima). Dunque, non temete ;) Salvatore Ingala (conversami) 12:58, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Naturalmente anche Mediawiki:Monobook.css va svuotato e integrato in Mediawiki:Common.css Salvatore Ingala (conversami) 13:04, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Due cose:

Ma allora perché non li si è scritti direttamente in Mediaiki:Common.js e .css ?
Io vedo già ora (da oggi, ma nei giorni scorsi non ho avuto modo di accedere a Wikipedia) la pagina principale con lo stile nuovo, mentre tutte le altre pagine le vedo con lo stile vecchio. --79.6.9.254 (msg) 17:09, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Commons.js non è sempre esistito, per cui la risposta alla (1) potrebbe essere "per motivi storici". Senz'altro però Common.js esiste da almeno 3-4 anni, quindi la risposta giusta è "funzionava tutto, quindi nessuno si è sognato di metterci mano" ;) Salvatore Ingala (conversami) 17:39, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Stavo testando anch'io la compatibilità Monobook-Vector, tuttavia ho notato alcuni problemi tecnici:

La funzione mainPageTransform presente nel Monobook.js, che rimuove titolo, sottotitolo della pagina principale e cambia il testo della linguetta funziona solo parzialmente in Vector. Infatti il testo viene cambiato, ma il font risulta decisamente più grande, creando una notevole differenza tra il primo tab e gli altri.
Bisogna sistemare il Template:Coord e il Template:Icona del titolo, in modo tale da tentare di riportare le icone in alto a destra e non nella voce stessa come sono attualmente.
La stella dell'AdQ non funziona, non viene proprio mostrata.
I collegamenti interprogetto nella barra di navigazione laterale, richiamati dalla funzione iProject del Monobook.js, oltre ad avere un font decisamente più grande del resto e un elenco puntato che non dovrebbero avere, hanno problemi con i menu a scomparsa. Infatti, essendo tecnicamente inglobato nel menu Strumenti, compaiono solo quando viene aperto quello. Bisognerebbe riuscire ad isolarli e sistemare il relativo font.

Ho provato a fare qualche prova, ma lascio a chi sa dove mettere le mani :-) . Buona serata, --Marco 27 21:20, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Ho provato un po' di cose, c'è ancora lavoro da fare ma se vuoi puoi dare un'occhiata a questo css e questo js. Resoconto:

mainPageTransform sistemata, ho tolto gran parte del codice javascript perché si può ottenere lo stesso risultato tramite CSS come fanno su en.wiki; rimane solo il codice per rinominare "Voce" in "Pagina principale".
Template:Coord funziona; Template:Icona del titolo è stato forse tarato sulla skin Monobook; per questo motivo non è riparabile, va riscritto il template (magari adattando en:Template:Top icon e aggiungendo il codice opportuno in Monobook.css e Vector.css),
La stella per gli AdQ funziona, bastava importare del codice da en:Mediawiki:Vector.css.
I collegamenti interprogetto li ho rimossi e non ho trovato un modo accettabile per reinserirli; questo perché la nuova skin utilizza la libreria jQuery per gestire l'espansione ed il collassamento dei pannelli a sinistra, col risultato che non è facile come prima creare un nuovo pannello funzionante e senza fare cose troppo brutte. Trattandosi di cosa secondaria, per il momento lascerei perdere questo punto; IMHO ci ripensiamo a transizione completata.

Si dovrebbe creare una versione temporanea degli script, in modo che possiamo lavorarci insieme. Sarebbe una gran cosa se si approfittasse dell'occasione per ripulire il codice, togliendo tutte le cose superflue o riscrivendo per bene quelle che, pur funzionanti, sono state scritte in maniera poco sistematica. Io posso dare una mano, ma nel prossimo futuro la mia presenza potrebbe essere saltuaria, quindi non sono in grado di coordinare un lavoro del genere. Salvatore Ingala (conversami) 12:41, 1 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Sicuro che {{Coord}} funzioni? Quando viene usato con il parametro display=inline,title dovrebbe visualizzare le coordinate sia in linea, sia in alto, alla destra del titolo della voce; vedi ad esempio quello che succede nella voce Roma: col monobook ci sono le coordinate sia a destra del titolo, sia nel sinottico (alla riga "Coordinate:"); con Vector invece le visualizza due volte nel sinottico, probabilmente perché manca il codice per "forzare" l'allineamento della seconda coordinata. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 14:03, 1 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Intendevo che funziona con i miei script utente che ho linkato prima (css e js); gli script ufficiali non li ho toccati, per ora; scusa se non ero stato chiaro. Salvatore Ingala (conversami) 14:47, 1 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Perfetto! Per quanto riguarda il template {{Icona del titolo}}, su Vector le impostazioni ideali sarebbero right:10px; top:-40px, mentre su Monobook potrebbero rimanere quelle attualmente di default. Tuttavia, il problema è che il template offre la possibilità di modificare i settaggi in questione, con i parametri aggiuntivi right e top. Ciò potrebbe complicare le impostazioni differenziate Monobook-Vector. Salvatore, tu che ne dici?--Marco 27 15:06, 1 giu 2010 (CEST)[rispondi]

(torno qua) Ho fatto una piccola correzione al template (necessaria a prescindere); con delle modifiche al CSS (versione corrente al momento in cui scrivo) sembra funzionare, ma sostanzialmente ignoro (sovrascrivendolo da CSS) il parametro top del template. Non so se questo può creare problemi, a occhio direi di no. Salvatore Ingala (conversami) 16:10, 1 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Fantastico! Che ne dici, iniziamo ad importare in Common.js/.css e Vector.js/.css?--Marco 27 16:20, 1 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Io però ora devo andare (potrei esserci stasera ma mi riservo l'uso del condizionale :)) e domani probabilmente non ci sarò tutto il giorno, quindi ti passo la palla oppure rimandiamo a dopodomani. Io inizierei dalle cose che si possono mettere nei vari Commons.*, comunque. Salvatore Ingala (conversami) 16:32, 1 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto. Ho importato tutto il necessario, Common.* e Vector.*. Ora dovrebbe andare tutto più o meno correttamente. Per qualsiasi cosa fatelo sapere.--Marco 27 17:43, 1 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Altre lingue nascoste

Se c'è una cosa che proprio non sopporto di vector è il fatto che la linguetta language corrispondente alla nostra altre lingue è spesso chiusa

cb La discussione prosegue nella pagina Wikipedia:Feedback allo User Experience Team.

– Il cambusiere Marco 27 19:19, 1 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Data

Aggiornamento: da un post del blog wikimedia leggo che Vector verrà impostata come skin di default nella settimana del 7 giugno. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 14:36, 3 giu 2010 (CEST)[rispondi]

usability:Releases/Default Switch indica il 9 come data attualmente prevista. --Nemo 13:43, 4 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Policy sui meatpuppets

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osserva

cronologia

breve paragrafo sui meatpuppets

=> La discussione prosegue in Discussioni_Wikipedia:Utenze_multiple#Meatpuppets.

Segnalazione di Ignlig

.

Proposta criteri per ridenominazione o creazione di avvisi e template

modifica segui cronologia

Capisco di toccare un tasto delicato, perché mi è giunta voce di un'importante ridenominazione dei template ed avvisi fatta qualche anno fa. Però... c'è un però. Quando voglio mettere un qualsiasi avviso non so come fare, vado sulla pagina che li elenca e non ci capisco un tubo. In genere ricordo dove ho visto un avviso simile e faccio copia-incolla. Quello che sarebbe ideale, sono dei nomi "mnemonici", che aiutino la memorizzazione ma anche il riconoscimento, mediante delle parole chiave. Faccio un esempio: per quale misterioso motivo un avviso che dice che una pagina è un abbozzo, si chiama "s" e non "abbozzo"? E da quale indizio io, utente qualisiasi che ha cliccato su "modifica", dovrei capire i significati di altri misteriosi oggetti che vedo sotto i tasti di salvataggio delle modifiche, come {{w||}} - {{a|||}} - {{c|||}} - {{e|||}} - {{p|||}}? Sulla capacità di certi avvisi di autodefinirsi, potrei fare molti esempi, ad esempio l'avviso "fungo" (o "funghi", ora non ricordo...), il cui nome non significa assolutamente niente.
La mia proposta è basata sulle regole che ci siamo dati tempo addietro su wikibooks, se le riterrete interessanti, le riporto (a memoria) qui:

template di servizio: "da + infinito del verbo-chiave" (da cancellare, da wikificare, da controllare, da ...)
nomi possibilmente facili da ricordare e magari non in lingue straniere (non tutti sono geni delle lingue, mia zia è una wikipediana 50enne e ricorda appena un po' di francese...), e necessariamente riportanti la parola chiave più importante che caratterizza un avviso: "abbozzo" potrebbe andar bene per il template S, dato che, dopo averlo scritto, apparirà che "Questa voce è solo un abbozzo."
template con una parola solo se autodefinenti, altrimenti più parole, stabilendo delle convenzioni, ad esempio: le parole sono sempre separate da spazi e sempre minuscole
analogamente si potrebbero dare delle istruzioni simili per i campi di un template, ma già fare il nome del template sarebbe abbastanza, meglio non correre troppo.

Secondo me, una ridenominazione fatta con certi criteri come quelli che ho suggerito, aiuterebbe a creare una nomenclatura stabile, evitando che si senta il bisogno di ridenominarli di nuovo tra 2 anni.
Li trovate ragionevoli? Se no, o proprio non si vuole cambiare, si potrebbero scrivere queste istruzioni nella guida su come creare un template, per aiutare almeno per i templ. che saranno scritti in futuro. Scusate la lungaggine. --Francescost (msg) 11:47, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

ricordo che anni fa, quando il "da wikificare" non si chiamava "W" c'erano i seguenti problemi:

quelli che scrivevano "Da Wikificare"
quelli che scrivevano "dawikificare"
quelli che scrivevano "Wikificare"
quelli che scrivevano "DaWikificare"
quelli che scrivevano "ad Wifikicera" (o altra possibile permutazione di tali lettere)

mentre quelli che dovevano specificare che si trattava della sezione e scrivevano:

Wikificare - sezione
Da Wikificare sezione
sezione da wikificare
Wikisezione da - ficare
da WikiFicare Sezione
e così via...

personalmente penso che l'attuale situazione sia molto meno terribile rispetto a quella di qualche anno fa. --vale pert 12:08, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Capisco il tuo punto di vista, ma è possibile che la situazione sia invece più terribile di prima, se vale l'ipotesi che che gli utenti come me, non sapendo che quello significa "da wikificare", semplicemente non lo usano? non sto scherzando se ti dico: grazie per avermi detto il significato di W, che non conoscevo. Comunque il punto 3 sopra risolverebbe la cosa: "le parole sono sempre separate da spazi e sempre minuscole". In alternativa o in aggiunta, esiste la possibilità di fare dei rimandi anche tra template? ad esempio, "daWikificare", "da Wikificare" e "Da Wikificare" reindirizzano ad un unico temp. corretto? --Francescost (msg) 12:47, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

si è provato in passato a mettere tutti i possibili redirect alle possibili "varianti", ma questo non evita:

che si dimentichi comunque il nome del template (ogni volta che mi serve, vado a cercare come si scriva {{avvisounicode}} ({{AvvisoUnicode}} è corretto, sebbene sia un redirect, ma {{Avviso unicode}} o {{avviso Unicode}} non vanno bene)
che si sbagli nella fretta a scrivere il nome del template (W, E, A, S, F sono tutte lettere che si possono scrivere utilizzando solamente la mano sinistra, mentre scrivere "enciclopedicità dubbia" richiede uno sforzo notevole per chi non è pratico con la tastiera).

infine segnalo il Progetto:Coordinamento/Template. --vale pert 13:02, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Scrivere un articolo intero, modificarlo o anche vandalizzarlo, discutere qui... sono operazioni che richiedono uno sforzo sulla tastiera mooolto più notevole che scrivere "da wikificare" eppure c'è chi lo fa ;) . Tornando a noi, grazie per la segnalazione del progetto di coordinamento, mi suggerisci di spostare la discussione là, o da lì mettere un collegamento affiché gli utenti vengano qui a discutere? --Francescost (msg) 13:19, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

però un typo nel corpo della voce (inversione di lettere o mancanza di doppia) si nota facilmente, si corregge velocemente e non crea confusione. un template non esistente in una voce genera

un orrendo link rosso
assenza di categorizzazione
inutilità dell'avviso

in genere conviene portare avanti tali discussioni nei progetti specifici e linkarle come esterne al bar. --vale pert 13:28, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Discussione spostata qui. --Francescost (msg) 16:48, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_progetto:Coordinamento/Template#Nomi di template più "umani".
– Il cambusiere gvnn ^scrivimi! 17:26, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]