Discussioni utente:Vernettoagain

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Cancellazione

Ciao Vernettoagain, la pagina «Gino Vernetto» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--Burgundo^(posta) 14:20, 30 mar 2014 (CEST)

Re:Proposta di cancellazione

Wikipedia è un'enciclopedia e quindi una fonte secondaria e/o terziaria e quanto in essa contenuto deve essere confermato da fonti primarie e/o secondarie autorevoli e controllabili. Ti consiglio la lettura di Aiuto:Cosa mettere su wikipedia, Aiuto:Cita le fonti, WP:Autopromozione e WP:NPOV.--Burgundo^(posta) 14:38, 30 mar 2014 (CEST)

Eh, infatti tutto cio' che ho scritto sullo storico Gino Vernetto mi e' stato comunicato da lui stesso. Devo pure metterci la firma?

Comunque guarda, fai quello che vuoi, cancella pure la memoria storica di chi da una vita vuole conservare la memoria delle generazioni che furono.

Le fonti debbono essere terze e non orali e autoreferenziali. In ogni caso esistono delle policy e debbono essere rispettate da tutti pena il caos.--Burgundo^(posta) 15:11, 30 mar 2014 (CEST)

Eh allora come faccio a mettere le fonti del fatto che e' nato nel 1923? Devo mettere il certificato di nascita? Me lo faro' dare! Come mettere le fonti del fatto che ha scritto certi libri? Ho messo il link alla ibs.it con i suoi libri, serve altro? Non so, dimmi cosa manca, fammi degli esempi. Io ho preso come modello la pagina di Giampaolo Pansa, e li' non c'erano poi mica tutte ste fonti... Se poi mi dici che un autore di storia LOCALE non deve comparire in una Enciclopedia, perche' solo la storia delle NAZIONI hanno diritto di essere rappresentati, beh, nei libri del Vernetto si parla moltissimo di grandi famiglie nobiliari che hanno plasmato la storia d'Italia. Poi non so, se proprio INSISTI a voler cancellare, scrivero' al Ministero della Cultura e alla Societa' di Arte e Storia Canavesana per protestare.

Proposta di cancellazione

Ciao Vernettoagain. Premettendo che io non mi intendo di storia del Canavese, e pertanto non conosco Gino Vernetto nè sono in grado al momento di confermarme o negarne l'enciclopedicità, mi permetto di darti due consigli.
Il primo è che il tuo atteggiamento di giurare di non collaborare mai più con wikipedia, di mettere le parole in bocca ad un altro utente e di minacciare di protestare con il Ministero della Cultura e alla Societa' di Arte e Storia Canavesana è il modo peggiore per rapportarti con gli altri utenti dell'enciclopedia. Wikipedia si basa infatti sulla collaborazione e i buoni rapporti tra gli utenti, e prese di posizione del genere non portano da nessuna parte.
Il secondo consiglio riguarda invece come fare per integrare la pagina su Gino Vernetto. Perchè una pagina non sia cancellata è infatti necessario che l'enciclopedicità del soggetto della voce sia chiaro a chi la legge e che quanto affermato sia supportato da fonti terze. Le fonti servono per avere un riscontro che quanto scritto nella voce sia vero, e non è possibile usare come fonte "mi è stato detto da lui stesso" perchè gli altri utenti non hanno modo di verificare, in generale, che questo sia vero. Quindi, se vuoi provare a migliorare la voce su Gino Vernetto, ti suggerirei di:
- leggere la pagina di aiuto sui criteri di enciclopedicità generali per le persone e quelli in particolare per gli scrittori (la trovi qui) in modo da verificare se Gino Vernetto soddisfa o per lo meno si avvicina a quei criteri.
- scrivere qualcosa di più per quanto riguarda la biografia. All'inizio e alla fine di un libro è spesso presente una breve biografia dello scrittore. Se è presente anche nei libri di Vernetto puoi usare le informazioni scritte lì (ricordandoti di non copiarle paro paro ma di rielaborarle) e inserire il libro come fonte.
- approfondire il discorso sulle onorificenze: quando sono state assegnate? Con che motivazione? In modo particolare credo sarebbe utile avere maggiori informazioni sull' Order of the Star of Ethiopia, sia perchè più difficilmente verificabile del Cavalierato della Repubblica Italiana, sia perchè da quanto è al momento scritto nella voce non se ne comprende il motivo. In questo caso come fonti sarebbe ottimo avere degli articoli di giornale, anche locali, che ne parlino. E, se esiste, una pagina web ufficiale con la conferma dell'onorificenza (tipo questa per il cavalierato).
- citare altri libri o articoli che facciano riferimento a Gino Vernetto come esperto di storia canavesana (questo in particolare sarebbe molto importante per il quarto punto dei criteri di enciclopedicità degli scrittori)
- personalmente come opere dividerei gli articoli pubblicati sul bollettino ASAC dai libri veri e propri. Questo perchè un elenco così disomogeneo (articoli di poche pagine insieme a libri di alcune centinaia) da l'idea di voler "fare massa"
In questo modo - sia chiaro - non è garantito che la pagina non sarà comunque cancellata. Ma almeno daresti agli altri utenti la possibilità di valutarla --Postcrosser (msg) 17:55, 31 mar 2014 (CEST)

Ti ringrazio Postcrosser per le tue critiche costruttive e molto appropriate, che ho applicato meglio che potevo. Il tipo che aveva proposto la cancellazione mi aveva accarezzato di contropelo e ho reagito piuttosto male. In quanto agli articoli che citano il Vernetto, mi daro' da fare, pero' andateci piano a cancellare la roba, qui c'e' gente che lavora sodo e a tagliare c'e' sempre tempo. --Vernettoagain (msg) 18:21, 31 mar 2014 (CEST)

"il tipo che aveva proposto la cancellazione" ha un nick e ti aveva spiegato il perché la voce era stata messa in cancellazione, linkandoti diverse pagine di policy.--Burgundo^(posta) 22:06, 31 mar 2014 (CEST)

caro Burgundo, i 5 pilastri della Wikipedia dicono "Wikipedia ha un codice di condotta: occorre rispettare ciascun wikipediano anche quando non si è d'accordo con lui" . Proporre per la cancellazione senza neanche fare una domanda NON E' rispettare la gente. Per lo meno introducete un protocollo non violento e un processo di decisione collegiale e democratico per dirimere queste dispute. Altrimenti ognuno e' nelle mani del libero arbitrio dell'amministratore di turno. Io posso aver fatto degli errori, ma non e' a manganellate che si correggono le cose. --Vernettoagain (msg) 23:22, 31 mar 2014 (CEST)

Le cose non stanno come le descrivi tu. Esistono le policy di cancellazione che stabiliscono come e quando mettere una voce in cancellazione. L'amministratore non c'entra nulla visto che qualsiasi utente può mettere una voce in cancellazione. La messa in cancellazione di una voce è una procedura che porta la questione all'attenzione della comunità che deciderà poi se dar seguito o mantenere la voce. Pertanto è una procedura di garanzia e non "di libero arbitrio dell'amministratore di turno". Prima di parlare a sproposito sarebbe meglio documentarsi sulle procedure esistenti (Portale Comunità). Altra cosa che sarebbe bene mettere in atto è che le riposte andrebbero scritte nella pagina di discussione di chi le ha scritte (semplicemente perché scritte qui potrebbero non essere mai viste, dato che il sistema non avverte, e possono essere notate soltanto se si viene apposta su questa pagina).--Burgundo^(posta) 09:43, 1 apr 2014 (CEST)

guarda, della voce ho letto solo che era uno storico locale e ho segnalato ai chi di competenza, ma si tratta di letture rapide per avvisare i progetti relativi. Non so altro, ne' da quanto esisteva la voce, anche se mi pare non fosse stato apposto un eventuale template:E in via reliminare. Personalmente preferisco cancellare le voci in modo graduale, ne' avrei dato la precedenza a uno storico di rispetto nato nel 1923, preferendo concentrarmi su altre biografie, ma ognuno ha diritto di proporre le cancellazioni che richiede opportune. A quanto leggo dalla rete ha scritto alcuni libri ma non ne è chiara la diffusione, ma sono casi al limite. Non posso accedere al sito de La Stampa, forse c'era qualche articolo, l'unica cosa di interesse che trovo e' una citazione sul bollettino della SGI [1] e plausibilmente il libro sulla Pedagna e' citato come fonte in [2]. Non sembra un auotre d grande impatto, almeno sulla rete.

Magari viene pubblicato un altro libro, o si trova una recensione autorevolissima (di autore enciclopedico, su rivista enciclopedica) di un libro che ha scritto, oppure un articolo in occasione di una cerimonia in suo onore, p.e del centesimo compleanno o della morte su qualche quotidiano... difficile quando non si hanno fonti cartacee escludere a priori la rilevanza, quello che è certo è che i suoi libri non sono posseduti da nessuno degli utenti che scrivono voci di storia locale, quindi almeno nella comunità wiki non è conosciuto, e in mancanza di altri elementi di rilievo nessuno ha ritenuto sensato discuterne ulteriormente. Molte pagine simili vengono cancellate su wikipedia, secondo me la dinamica e i commenti non escludono riparlarne in presenza di nuove informazioni, ma fossi in te riprenderei l'argomento solo fra qualche anno.

In ogni caso questo tutto questo non eslcude usare i suoi libri per migliorare le pagine sulla storia del Canavese.--Alexmar983 (msg) 09:02, 9 apr 2014 (CEST)

Gino Vernetto

Ciao. Ti invito alla calma e ad evitare interventi polemici come quello che hai lasciato nella mia pagina di discussione. La voce è stata cancellata applicando le apposite regole per la cancellazione, ti invito a leggerle con attenzione. Ricorda che sei libero di proporre un re-inserimento (se non lo hai già fatto) al relativo bar tematico, portando possibilmente fonti attendibili che dimostrino la sua enciclopedicità. Saluti, --Supernino 16:15, 9 apr 2014 (CEST)