Discussioni utente:Motard 64

Benvenuto	Benvenuto/a su Wikipedia, Motard 64!
Guida essenziale	Con i tuoi interessi e le tue conoscenze puoi far crescere il sapere libero e l'enciclopedia. Scrivi nuove voci o amplia quelle già esistenti: il tuo contributo è prezioso! Wikipedia ha solo alcune regole inderogabili, i cinque pilastri. Per un primo orientamento, puoi guardare la WikiGuida, leggere la Guida essenziale o consultare la pagina di aiuto. Se contribuisci a Wikipedia su commissione si applicano condizioni d'uso particolari. Ricorda di non copiare testi né immagini da libri o siti internet poiché NON è consentito inserire materiale protetto da copyright (nel caso sia tu l'autore/autrice, devi seguire l'apposita procedura), e di scrivere seguendo un punto di vista neutrale, citando le fonti utilizzate. Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani! Altre informazioni Apponi la firma nei tuoi interventi Visualizza l'elenco dei progetti collaborativi riguardanti specifiche aree tematiche dell'enciclopedia: puoi partecipare liberamente a quelli di tuo interesse o chiedere suggerimenti. Identificati nelle pagine di discussione: firma i tuoi interventi con il tasto che vedi nell'immagine. Una volta consultata la Guida essenziale, prova ad ampliare le tue conoscenze sul funzionamento di Wikipedia con il Tour guidato. Hai già un altro account oppure qualcun altro contribuisce dal tuo stesso computer? Leggi Wikipedia:Utenze multiple. Serve aiuto? Se hai bisogno di aiuto, chiedi allo sportello informazioni (e non dimenticare che la risposta ti verrà data in quella stessa pagina). Se avessi bisogno di un aiuto continuativo, puoi richiedere di farti affidare un "tutor". Hello and welcome to the Italian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Italian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language or you can contact directly a user in your language. We hope you enjoy your time here!
Tour guidato
Raccomandazioni e linee guida
Copyright
Progetti tematici
Glossario

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Superchilum^(scrivimi) 12:01, 7 nov 2018 (CET)

Re-Giulietta spider

Ciao, capisco le tue motivazioni, ma Wikipedia è un'enciclopedia, non un manuale di restauro, e certe informazioni come il numero di telaio non sono enciclopediche. Il libro è comunque citato nella bibliografia, quindi eventuali restauratori possono reperirlo. Grazie e buon lavoro 😉 Moxmarco (scrivimi) 07:57, 8 nov 2018 (CET)

Temo che anche i colori delle cuciture e le date di questi cambiamenti non siano un contenuto adatto ad una enciclopedia. Al massimo (ma anche qui ho molti dubbi) puoi scrivere che "fino alla metà del 1960, l'allestimento prevedeva sedili lisci e guarnizioni con colore a contrasto", ma non più di così, altrimenti la voce si appesantisce con tecnicismi non enciclopedici --Moxmarco (scrivimi) 10:11, 8 nov 2018 (CET)

La foto la puoi sostituire, ma tieni conto che nelle voci serve sempre un fronte e un retro, ed è meglio (non obbligatorio) che l'auto nelle due foto sia la stessa. PS Ricordati di firmare i tuoi messaggi con l'apposita spunta ;) --Moxmarco (scrivimi) 10:29, 8 nov 2018 (CET)

Ok le foto, ma da dove le hai prese? Se non sono opera tua, dato che sono prive di metadati, rischi che gli admin di Commons te le cancellino per violazione del copyright. Se invece sono tue, non c'è problema. --Moxmarco (scrivimi) 17:17, 8 nov 2018 (CET)

[@ Moxmarco]Una delle foto rappresenta la mia auto (quella rossa). Le altre sono tratte da un vecchio annuncio di vendita trovato in internet, alle quali ho eliminato qualsiasi riferimento e le ho dichiarate come mie. Non va bene? --Motard 64 (msg) 17:25, 8 nov 2018 (CET)Motard_64

Le foto salvate da internet al 90% verranno cancellate, non sono permesse o comunque non con quella licenza Moxmarco (scrivimi) 18:37, 8 nov 2018 (CET)

RE : Correzioni annullate

Ciao Motard 64.

Non è per sfiducia nei tuoi confronti, ma sei un utente con pochissimi edit, con 2 giorni d'esperienza wikipediana e hai modificato molte informazioni che sono presenti da mesi e da anni nella voce, fornendo un solo riferimento a fonte (Tabucchi).

In questi casi è prassi di salvaguardia per la voce il revert, a prescindere dalla bontà delle modifiche che sono molte e per la cui verifica servirebbero ore.

Per il lungo lavoro che hai fatto, non ti preoccupare : qui nulla va perduto.

Nel merito, tanto per cominciare, ti chiedo di chiarire da dove hai prese le informazioni e motivarle in pagina discussione della voce, così restano a futura memoria.

Dico questo senza alcun tono provocatorio o di sfida, dato che ho già visto che hai cognizione di causa con la sostituzione della didascalia nella prima foto "Alfa Romeo Giulia GT 1600, 1ª serie" con "Alfa Romeo Giulia Sprint GT Veloce".

Grazie per la tua comprensione. --Rapid (msg) 19:52, 9 nov 2018 (CET)

[@ Rapid] Grazie per la risposta. Il libro che ho citato, di Tabucchi (un mio caro amico, che non c'è più che era un grande storico soprattutto nell'ambito Alfa Romeo, ed è stato presidente della commissione tecnica RIAR ed ASI, oltre che vicepresidente del RIAR) e d'Amico (è stato presidente del RIAR per decenni...), descrive nei dettagli la storia dei modelli di normale produzione dell'Alfa Romeo dalle origini 1910 al 1996 (ma esiste un'edizione aggiornata al 2007...). Citandolo (due volte nella pagina della Giulia GT mi pare...) credo che sia chiaro che tutte le informazioni siano state prese da lì, o no? In ogni caso molte fanno anche parte del mio bagaglio culturale. Io sono un grande appassionato Alfa Romeo, nonchè commissario tecnico nazionale ASI. Ho deciso di provare a correggere i molti errori o imprecisioni nelle pagine di wikipedia dedicate ai modelli storici Alfa Romeo, in quanto in sede di verifica, ci sono soci che sostengono di avere ragione anche in cose che dovrebbero essere chiare... I nomi esatti dei modelli per esempio... E nella pagina in questione molti non sono corretti. E di alcune foto? Per una mi hai già dato ragione... Ma vogliamo parlare delle due foto verso il fondo della pagina dove vengono presentate due vetture e la didascalia sotto la prima dice che è un modello "scalino", mentre sotto l'altra la didascalia dice che è un modello senza "scalino", mentre invece le due auto sono identiche? Ti chiedo di leggere con calma le mie modifiche e poi, se secondo te ci sono cose errate nelle mie correzioni, ne parliamo... Ok? Grazie per la cortesia. --Motard 64 (msg) 21:01, 9 nov 2018 (CET)motard_64

Sì conosco l'opera di Tabucchi che ho anch'io nella versione "centenario" (1910-2010). Quanto alla foto comparativa, hai ragione : nella voce c'era da anni la foto esatta senza scalino e l'ho cambiata io qualche giorno fa [1], commettendo una svista madornale.

Ho analizzato a campione alcuni dati della tua modifica, trovandoli esatti. Quindi, anche vista la giusta osservazione di Moxmarco, trasferisco questo nostro colloquio nella pagina discussione della voce, in modo che rimanga traccia ai "posteri", e provvedo a revertare il reveret e correggere la foto comparativa.

Buon lavoro e grazie per non esserti "scaldato". Alla prossima. --Rapid (msg) 08:20, 10 nov 2018 (CET)

P.S.: Ah, dimenticavo, se hai dubbi o richieste d'aiuto o di informazioni, rivolgiti al Progetto:Automobili, dove bazzicano gli utenti che si interessano al settore. Buon lavoro.

• Discussione trasferita nella pagina adita.--Rapid (msg) 08:28, 10 nov 2018 (CET)

Nulla di preoccupante : un poco alla volta di impraticherai e, data la tua pacatezza e cortesia, non credo avrai problemi. Purtroppo l'opera Tabucchi/D'Amico non l'ho, ma buono a sapersi : così quando mi servirà qualche dato, so a chi rivolgermi. :) Naturalmente, se posso esserti utile, anch'io ho una discreta documentazione in materia motoristica (auto e moto). Ciao. --Rapid (msg) 10:52, 10 nov 2018 (CET)

Risposte discussione

Ciao, le risposte devi farle nella discussione del diretto interessato, altrimenti rischi che non venga letta 😉 Moxmarco (scrivimi) 22:49, 9 nov 2018 (CET)

RE: Spider "Duetto" e Spider "916"

Credo che per "produzione" convenzionalmente si intenda in wikipedia la permanenza nel listino ufficiale. Ma non ne sono certo ; meglio chiedere lumi al "decano" [@ Pil56]. Quanto al titolo penso che, sempre per convenzione wikipediana, in caso di denominazioni uguali sia da aggiungere l'anno di produzione e non la sigla progettuale del modello, per facilità di consultazione. Probabilmente occorrerà aspettare lunedì per la risposta, dato che Pil sarà già "assente per week-end". Nell'attesa, se non le hai gia lette, puoi leggerti "Convenzioni di stile per le Autovetture", assai utili per districarti in wiki. :) --Rapid (msg) 17:28, 10 nov 2018 (CET)

I titoli delle voci su wikipedia sono un argomento spesso molto controverso e su cui ti suggerirei di non perdere troppo tempo, anche perché la cosa importante è il contenuto della voce e che lo stesso sia corretto :-)

In ogni caso, visto che ogni tanto capita di dover distinguere le varie voci di automobili omonime, è diventato uno standard il differenziarle per anno di inizio disponibilità sul mercato, per quello è stato scelto il "1995" anziché il 1994 di effettivo inizio minimo della produzione. L'altro suggerimento di rinominarla con la sigla di progetto penso che troverebbe molti detrattori, perché poco conosciuta al pubblico "normale" e quindi di non immediata comprensione.

Se credi sia una cosa molto importante, si potrebbe proporre lo spostamento da 1995 a 1994, però, personalmente, ritengo che "la spesa non vale l'impresa" visto che poi bisognerebbe fare un sacco di altre modifiche in tutte le voci collegate.

Buon proseguimento --Pil56 (msg) 17:45, 10 nov 2018 (CET)

[@ Rapid][@ Pil56]Grazie per le risposte. Ho sempre ragionato in base agli anni di effettiva produzione, che poi è ciò che si trova nei libri come quelli che utilizzo... Anche in Asi e nel Riar è così, per questo ho effettuato le modifiche per mettere gli effettivi anni di produzione. La denominazione ufficiale del modello presentato nel 1994 (e non 1995) è solo "Spider" seguito dal tipo di motore dell'esemplare e, almeno tra gli appassionati del marchio Alfa Romeo, è da tutti conosciuto come "916" che è appunto la sigla di progetto. Se dipendesse da me la chiamerei appunto "Spider (916)", ma così capisco che complicherebbe molto le cose per i collegamenti... Però lasciarla com'è e cioè con l'anno errato, secondo me non rispecchia la realtà... Decidete voi... Grazie per le risposte. --Motard 64 (msg) 18:55, 10 nov 2018 (CET)motard_64

Concordo sul fatto che il numero di progetto sia inadeguato, è una denominazione ad appannaggio dei soli appassionati, modificarla significherebbe incidere sulla comprensibilità e l'accessibilità della voce. Sul cambio 1995-94 non so quale sia lo standard vigente --Moxmarco (scrivimi) 10:13, 11 nov 2018 (CET)

Concordo con Moxmarco e con "la spesa non vale l'impresa" di Pil56. Aggiungo, a beneficio d'inventario, che la "GTV" e la "916" sono state sì presentate al salone di Parigi nel settembre 1994, ma messe in vendita (in Italia) nell'aprile del 1995. --Rapid (msg) 19:52, 11 nov 2018 (CET)

[@ Rapid]Ma si parla di produzione, non di vendita... Altrimenti ci sono molte altre vetture che pur essendo state prodotte fino ad una certa data, sono state vendute anche parecchi anni dopo... Ripeto che comprendo la difficoltà di sistemare tutto e che, forse, non ne vale la pena, ma è comunque una cosa non corretta... Buona serata a tutti. --Motard 64 (msg) 20:29, 11 nov 2018 (CET)motard_64

Sull'anno non so cosa valga la pena fare perché non so quale sia lo standard in questo caso, non mi vengono in mente voci con situazioni simili. Anche secondo me la produzione sarebbe più corretta ma, appunto, non so come siano le altre voci analoghe. Sicuramente sono convinto che il nome del progetto non sia adatto Moxmarco (scrivimi) 20:38, 11 nov 2018 (CET)

[@ Motard 64] Come ti ho già detto, fino ad ora abbiamo generalmente fatto coincidere la "fine produzione" con l'uscita dal listino, magari precisando e motivando eventuali disparità di date nel testo della voce. Per l'"inizio produzione" troverai, credo, precedenti diversi tra loro, ma in effetti non vale la pena di stravolgere il titolo della voce e tutti i suoi collegamenti, per una piccolezza che può essere precisata nel testo con "Il prototipo del modello venne presentato al Salone di Parigi nel settembre 1994, ma le vendite ebbero inizio nell'aprile 1995" o altra frase similare. Peraltro, prima occorrerebbe decidere se il dato "inizio produzione" debba coincidere con l'inizio di lavorazione dei prototipi, con la presentazione al pubblico, con l'attivazione della produzione pre-serie, con l'attivazione della produzione in serie o con la messa in commercio. Una scelta che può essere decisa solo dal progetto automobili dopo accurata esamina delle problematiche derivanti. --Rapid (msg) 08:11, 12 nov 2018 (CET)

[@ Rapid]Sono l'ultimo arrivato e non voglio stravolgere pratiche che sono in uso da tempo. Io (e l'ASI) per produzione intendo appunto quando i vari telai sono stati prodotti e per il modello 916 i primi 44 telai sono stati prodotti nel 1994 ed esistono esemplari immatricolati proprio nel 1994, non prototipi o pre-serie... Per quanto riguarda invece l'uscita dal listino, questa non coincide praticamente mai con la data di fine produzione. Il caso attuale riguarda la MiTo che è stata prodotta fino a luglio di quest'anno, ma è ancora a listino... E di casi famosi nella storia dell'automobile ce ne sono molti. Ricordate la Lancia Stratos? Gli ultimi esemplari sono stati (S)venduti anni dopo la fine della produzione, perché non li voleva nessuno... Ho notato comunque che, anche altri modelli Alfa Romeo (sto guardando solo questo marchio...), hanno la data di fine produzione spostata in avanti di un anno e quelle che fino ad ora ho notato le ho corrette... Con tutto ciò non voglio dire che bisogna per forza fare stravolgimenti negli archivi solo per la data del titolo, l'importante è che nella descrizione sia tutto corretto, secondo me... --Motard 64 (msg) 09:24, 12 nov 2018 (CET)motard_64

GTC

Hai ragione. Cambio titolo voce "Giulia GTC", fatto. --Rapid (msg) 08:59, 17 nov 2018 (CET)

[@ Rapid]Grazie, ogni tanto mi accorgo di imperfezioni... Per quanto riguarda la 1750/2000, dove hai deciso di ripristinare la dicitura Berlina dopo il nome ufficiale del modello (io come ti ho detto lo lascerei solo nel titolo, questo di sicuro...), ti chiederei solo di lasciare almeno come anno di fine produzione il 1976 (dato ufficiale) come avevo già fatto io... Comunque deciderai, buona serata. --Motard 64 (msg) 17:12, 17 nov 2018 (CET)Motard_64

Non dipende da me e come ti è già stato detto, fino ad ora si è fatto coincidere l'anno di produzione con l'anno di commercializzazione. Se in futuro verrà modificata tale convenzione ci adegueremo. Ciao. --Rapid (msg) 19:15, 17 nov 2018 (CET)