Discussioni utente:MM/archivio 28

Blu Bike

Ciao, Ho modificato la pagina Blu Bike. potrei sapere se attualmente e' adeguata ed e' possibile rimuovere la richiesta di cancellazione? In caso contrario potresti evidenziarmi le parti che risultano non corrette? Grazie Riccardo --Riccardo Negro (msg) 10:57, 1 mar 2009 (CET)

Perdonami, la voce parla di un'associazione che esiste da 10 anni e che ha portato avanti progetti non solo legati all'ambito locale. inoltre direi che vengono citate esclusivamente cose ed avvenimenti in forma di resoconto storico, e non in forma promozionale. potresti dirmi se ci sono delle cose in particolare che reputi scorrette? in tal caso potro' rivedere la forma con cui le ho scritte... Io non credo che in generale sia un argomento non enciclopedico dato che ogni associazione con una storia credo sia degna di essere menzionata. Se reputi che un'associazione sportiva tratti solo attivita' promozionale in ambito locale allora non dovrebbe essere menzionata alcuna associazione... e' come dire che la Juventus e' un organo di turismo locale perche' ogni domenica muove migliaia di tifosi a Torino --Riccardo Negro (msg) 21:57, 1 mar 2009 (CET)

Scusami se insisto, ma non non mi sembra corretto quello che dici. La Mountain Bike e' uno sport di nicchia, e paragonandolo al calcio forse ho creato solo confusione...
Provo a spiegarti alcune cose in modo da evitare equivoci.
A livello Mondiale la Mountain Bike ha una storia decisamente breve e recente rispetto ad altri sport. Ti basti pensare che la prima olimpiade in cui compariva una mountain bike e' stata quella del 1996. E' una disciplina nata in America, arrivata in Europa tardi e in Italia ha un reale sviluppo solo negli anni '90 (la prima mtb compare in Italia nell'85 ma a livello sportivo cresce solo dopo i primi mondiali del 1990). Sarai d'accordo con me che in questa realta' un'associazione italiana di mountain bike che esiste dal 1998, e' una realta' importante. E' infatti una delle associazioni italiane piu' longeve di questa disciplina, oltre ad aver organizzato e sviluppato le cose menzionate nella pagina. E come anche tu avrai letto, non sono cose a livello locale. Nella storia della Mountain Bike, Blu Bike ha dato molto. Ha inventato la tipologia di gara "24 ore" (oggi molto utilizzata) che prima era utilizzata in Europa solo per la corsa automobilistica di Les Mans. Ha creato eventi a livello Europeo che hanno promosso in primo lugo la mountain bike! Ad esempio il primo Bike park in Europa e' stato un lancio per nuovi tipi di biciclette che per l' Italia erano "cose esotiche", mentre ora che si vedono nelle riviste sembra siano sempre esistite...
Non sono d'accordo con te quando asserisci "Quando gli anni invece di 10 saranno 100 e quanto avrà migliaia di tifosi, sarà certamente enciclopedica anch'essa".
Non credo ci sia un numero preciso di anni, o di tifosi, per decretare se una realta' e' enciclopedica o meno. In caso contrario ti chiedo di comunicarmi tali dati in modo che possa adeguarmi. Io invece parto dal concetto che siano le cose fatte da una realta' a decretarne la sua sostanza! E quello che ho provato a spigarti con le righe precedenti vuole spiegarti che anche se Blu Bike non e' una realta' conosciuta ai piu', ha una sua storia, degna di essere conosciuta anche a chi non e' del campo. Se non si dara' mai spazio a cose di nicchia, queste rimarranno sempre di nicchia. E purtroppo la mountain bike soffre ancora di questo. (anche su wikipedia? l'enciclopedia aperta e libera...) Mi parli giustamente di Enciclopedicita'. Ottimo, Cito da wikipedia: "Enciclopedicità non vuol dire necessariamente notorietà al grande pubblico, ma certamente vuol dire notorietà nel proprio campo, già acquisita prima di andare su Wikipedia." Credo che sia proprio il nostro caso... Sostieni che "Al momento promuove il ciclismo a Finale Ligure e dintorni".
Invece non ho mai promosso nessun ente commerciale, nessun sentiero particolare o cose simili. E non ho pubblicato la lista dei centinaia di soci, ma ho solo menzionato i primi soci fondatori, (che tra l'altro anche singolarmente hanno contribuito allo sviluppo della mountain bike). Potrai essere concorde con me che ho solo menzionato fatti accaduti negli anni, con un punto di vista neutrale. Se ci sono frasi che credi riportino anche solo allusioni alla promozione di qualcosa ti prego di segnalarmelo, o addirittura di modificarlo direttamente tu. Una modifica giustificata e' accettabile; cancellare tutta la voce pero' mi sembra troppo... quasi censura! --Riccardo Negro (msg) 10:10, 2 mar 2009 (CET)

Aggiungo: Nel frattempo la voce e' stata modificata da un altro utente. Nella nuova forma aggiungero' gli eventi e le cose soprattutto elencandoli storicamente, in modo che non possa risultare un mezzo di promozione. Attendo per sapere se la voce sara' comunque cancellata. Grazie --Riccardo Negro (msg) 18:26, 2 mar 2009 (CET)

Schiava

Caro Giovanni, grazie della segnalazione di dubbio di enciclopedicità. Credo si possa eliminare il dubbio se si riferisce il toponimo all'ampia dimensione italica di cui sembra essere un rappresentante. Ma decidano anche gli altri amici. Un saluto cordiale.

?? indirizzato a qualcun altro? MM (msg) 15:52, 1 mar 2009 (CET)

Invece pare che sia indirizzato proprio al Giovanni che è in te ;) --Al Pereira (msg) 17:36, 1 mar 2009 (CET)

Segnalazione

Ciao Marina, credo che sia capitata inconsapevolmente al centro di un malinteso, ti segnalo perciò sfogo che, in parte, fa riferimento anche ad un caso in cui sei direttamente coinvolta ([1]). Trattandosi di un nuovo utente non ha ancora chiare le dinamiche su cui si basa lo sviluppo e, quindi, cade facilmente anche in equivoci sentendosi sopraffatto da una sorta di nonnismo e tenendosi tutto dentro. Credo che un chiarimento da parte sia utile per iniettargli un po' di fiducia. Buona giornata. --Furriadroxiu (msg) 07:24, 2 mar 2009 (CET)

Cancellazione voce Sandro Crippa

Egr. MM, visto che ha proposto per la cancellazione la voce di cui in oggetto, le pongo alcune domande per poter capire se l'ambito in cui la pagina stata inserita è corretta (la sua obiezione è legata all'Enciclopedicità della voce) oppure se è possibile inserirla sotto altra forma (ad esempio come paragrafo di una delle voci attinenti). Quanto segue quindi non va letto con spirito di contestazione ma proprio come richiesta di chiarimento. In particolare le mie domande sono le seguenti:

• La voce è stata riscritta in forma più organica e dal mio punto di vista non è in contrasto con la definizione di enciclopedicità così com'è definita dalla Wikipedia, visto che il personaggio in questione era noto nel proprio campo sia in ambito nazionale che internazionale e visto che le fonti citate sono attendibili in relazione al soggetto in esame. Oltretutto è stata cambiata la fotografia iniziale (impropria, ma i tempi erano stretti dal momento che il giorno 1/3/2009 ricorreva il decimo anniversario della morte e per l'occasione era stato organizzato un convegno). Questo può comportare l'annullamento della richiesta di cancellazione?
• La motivazione con cui è stata chiesta da parte sua la cancellazione è legata alla supposta non enciclopedicità della pagina, ma ho visto che anziché inserire il template {{E}} è stata proposta immediatamente la cancellazione. È una procedura normale? In questo modo non c'è molto tempo per "ravvedersi", tenendo soprattutto presente il fatto che per revisionare una voce può essere necessario ricorrere alla collaborazione di persone che fanno uso sporadico di strumenti informatici.
• La pagina era stata scritta a complemento delle voci sulla Comunità Scout di Soviore, sul Centro Studi ed Esperienze Scout Baden-Powell ed il Santuario di Soviore. Nel caso in cui prevalesse l'opinione relativa alla cancellazione, quale potrebbe essere un sistema "elegante" per risolvere i riferimenti? Ad esempio: creare un paragrafo in una di queste voci e poi riferirsi a questo? Accetto eventuali suggerimenti.

Grazie per l'attenzione e mi faccia sapere per favore.

Paolo Gibellini (msg) 13:25, 2 mar 2009 (CET)

Cara MM, prendo atto di quanto ha scritto e continuo se non si offende a permettermi di avere opinioni differenti in merito a ciò che sia da considerarsi enciclopedico. Ad ogni buon conto, alla prossima! :-) Paolo Gibellini (msg) 12:11, 3 mar 2009 (CET)

Cancellazione Voce AICA - Associazione Internazionale Critici Arte

--Visicchio (msg) 21:40, 2 mar 2009 (CET)--Visicchio (msg) 21:40, 2 mar 2009 (CET) Gentilissimo/a MM, non riesco proprio a concepire il motivo per il quale Lei abbia così brutalmente cancellato ed eliminato definitivamente il testo sull'Associazione a cui si riferisce la voce. Avevo fatto notare di essere componente di tale importante associazione e di autorizzare al contenuto di quelle notizie generiche e informative sull'attività dell'associazione, per le quali nessssno mai si invocherebbe un pretestuoso e inesistente copyright, essendo le stesse di divulgazione delle attività e atte a coinvolgere il maggior numero di persone esperte del ramo. Cordialità.

Nookat

Infatti mi era sorto il dubbio ma considerando che si tratta di località remote che un (improbabile) fruitore dell'enciclopedia interessato all'argomento difficilmente cercherebbe miratamente ho considerato provincia e capoluogo "allo stesso livello". Come immaginavo devo avere fatto una gran fesseria, se le convenzioni dicono come suggerisci tu, sistemo tutto volentieri. --Vipera 23:22, 2 mar 2009 (CET)

Ho appena trovato una pagina con le convenzioni di nomenclatura e le cose stanno esattamente come dici tu, grazie per avermelo fatto notare, correggo tutto. --Vipera 23:36, 2 mar 2009 (CET)

Su "Bosco Littorio"

Ciao MM. Avrei dovuto farmi sentire un po' prima, però sinceramente a furia di girare per le discussioni altrui mi sono stancato un po' e ormai lo faccio controvoglia. Dato che hai rotto Tu il ghiaccio, mi pare male non ricambiare la visita.

Ho la sensazione che tu ritenga prioritario il non modificare i testi già scritti, salvo in caso di errori evidenti e vandalismi

Soltanto una Tua sensazione. Le modifiche vanno fatte, in quanto migliorative. Se avessi ritenuto da parte Tua atti di vandalismo penso che avrei preso già provvedimenti. Solo che avrei dovuto chiederTi il perché delle Tue correzioni prima, ma non l'ho fatto per le ragioni già espresse. Nel caso delle modifiche che hai apportato non ho mai messo in dubbio che potessero essere migliorative da un certo punto di vista, solo che non tutte le capisco. Mi spiego: nel caso del link a G-Book per esempio non ho nulla da obiettare, anzi, avevo già intuito quale potesse essere il motivo.

• Ma mi riferisco ad esempio all' incipit della voce. Se la voce è Bosco Littorio, ho pensato, perché parlare solo del sito archeologico? Così avevo separato le due parti (Area boschiva-Area archeologica) pensando che così si sarebbero anche potute evitare inutili ripetizioni. Non solo. Anche dal punto di vista giuridico-amministrativo le due aree sono considerate diverse, in quanto lo scavo è sotto la tutela della Soprintendenza, mentre la zona boschiva è gestita dalla Guardia Forestale. Cioè: è demanio regionale (appartiene alla Regione Sicilia) ed è in co-gestione. Mettendo le due cose in relazione hai fatto sembrare il paragrafo successivo un'inutile ripetizione. Può però essere solo un'impressione mia, lo ammetto.

• • Ma non è finita. Come mai non Ti piaceva L'Emporio arcaico? Eppure è il suo nome. Bosco Littorio-Emporio arcaico è la terminologia ufficiale che utilizziamo per questo scavo (testi, foto, rilievi). Resti archeologici è un titolo standard? In tal caso mi pare un po' piatto oltre che generico (da studioso a studiosa: non mi dice niente "resti archeologici"), non abbiamo opzioni migliori? Se invece è stato di Tua iniziativa non Ti dispiacerà se rimetto L'Emporio arcaico che è anche più diretto e - in un certo senso - "enciclopedico" in quanto in due parole fa capire di cosa si tratta, a che serviva, a quando si data etc. etc. Per la cronaca ho già inserito un altro titolo - abbastanza asettico come Resti archeologici, ma meno "piatto" - e cioè Lo scavo archeologico (così c'è coerenza con l'incipit! Nell'introduzione si parla di uno scavo, non di generici "resti").

• E ancora: nel testo del paragrafo... Mi sono messo le mani tra i capelli! che si estendeva dal porto sul mare all'acropoli dell'antica città greca di Ghélas ("Molino a vento") induce a credere che fosse l'intera "antica città greca di Ghélas" ad essere l'attuale contrada "Molino a vento", quando è la sola acropoli (e soltanto una parte di essa) ad occupare detta altura... A questo punto sono intervenuto all'istante: tagliata la testa al toro, tolta la frase "Molino a vento" e abbiamo risolto!

• • Infine l'impostazione pagina. Se mi dici che le foto vadano messe (per non so quale motivazione Wikipediana) tutte da un lato pazienza! Le rimetterò come le avevi sistemate Tu, ma se vuoi sapere la mia mi pare piuttosto bruttina (appesantisce graficamente il lato destro).

Per il resto Ti ripeto che non ho nulla da obiettare e che anzi ho lasciato le modifiche che hai riportato (quasi) inalterate: ho solo tentato di trovare una via di mezzo tra ciò che intendevo e il modo in cui lo scrivi Tu. Anche se possa non sembrare, ma anche a me è sembrata una cosa buona il "collaborare". Ora: è probabile che mi sono sentito più che altro stupito dal fatto che non ci fosse un appunto nelle discussioni della pagina relativo alla sistemazione della stessa. È ormai mia abitudine lasciare un resoconto delle modifiche apportate ad una voce nella pagina di discussioni appunto, a cui associo le varie motivazioni del caso. Per questo mi aspettavo un gesto analogo da parte di altri (non temere: non è che sia rivolto a Te o a qualcuno in particolare, ma in generale un po' a tutti quelli con cui ho avuto a che fare in questi casi), l'avrei trovato se non altro utile per capire il perché scrivere una cosa anziché un'altra e sarebbe sì stato un buono spunto di crescita e di confronto...

Ho trovato utili certe risistemazioni, ma altre proprio non le ho capite... ad ogni modo spero di essermi chiarito. Cordialmente, Io' 81 (msg) 00:59, 3 mar 2009 (CET)

Ps- quasi mi dimenticavo una cosa abbastanza importante: i link! In questo caso non ho voluto metterci mani perché non ho idea su come vadano sistemati su Wikipedia (anche se ho visto che in giro c'è stato chi li ha fatti davvero coi piedi...). Però in questo caso ci sono state delle cose strane. Hai convertito in minuscole tutte le capo lettera della frase: "Assessorato Regionale dei Beni culturali e ambientali e della Pubblica istruzione". Trattandosi di nomenclatura ufficiale e riconosciuta per legge non sarebbe meglio - dovrebbe! - scriverlo con le sue dovute maiuscole? Per l'articolo pubblicato su CittàNuoveCorleone avevo riportato il titolo così come si presentava sul sito, ma evidentemente funzionava meglio così e su questo taccio. Aggiungo solo che nel fare gli - estenuanti!!! - controlli alle due versioni mi sono accorto che ancora qualcosa da sistemare ci sarebbe. Saluti, Io' 81 (msg).

Cancellazione Sandro Crippa

Cara MM, ho letto la sua cortese risposta alle domande di Paolo Gibellini sulla voce in questione, e la ringrazio per avere dedicato il tempo necessario a far capire le sue motivazioni. Mi permetto di scriverle perché anch'io avevo contribuito alla voce, perché anch'io ho conosciuto "don Sandro" e sono tra quelli che non hanno dubbi sulla sua "enciclopedicità", fermo restando il parere della comunità che si è espressa in modo ahimè assai chiaro (mi permetto di avere dei dubbi sull'imparzialità di alcuni votanti - uno ad esempio esplicita nella sua pagina su it.wiki di detestare la Chiesa cattolica e tutto quanto ad essa è connesso - ma rispetto la decisione). Probabilmente non siamo riusciti a "far passare" i veri motivi per cui don Sandro può entrare a mio parere in un'enciclopedia - almeno a livello italiano: la sua è stata sicuramente una rilevanza nazionale, in ambito scout, perché in anni di forte divisione interna al movimento don Sandro si è sempre battuto per una riconciliazione, ed ha nei fatti ottenuto che gente che si lanciava reciproche "scomuniche" ricominciasse a parlarsi, e questo con almeno vent'anni d'anticipo rispetto a quanto è stato poi fatto da personaggi sicuramente più "pesanti" della curia romana. Purtroppo però c'è ancora una specie di autocensura sulla controversia interna al movimento scout in Italia, e sono quindi fatti pochissimo conosciuti da chi non li ha vissuti - e, in effetti, pochissimo documentati. Mi rendo conto che con questa considerazione automaticamente Wikipedia diventa un luogo non adatto a contenere queste informazioni, visto che non vuole essere una fonte primaria. Però è purtroppo vero che nessuno studioso pubblicherà mai un articolo in proposito, e che per degli "hobbisti" come me è praticamente impossibile contribuire in altro modo... peccato. In ogni caso grazie per la cortesia. --Mauro Cicognini (msg) 12:17, 3 mar 2009 (CET)

Località Pozzo De' Goti

cara archeologa ho visto che haiproposto di cancellare la voce Località Pozzo De' Goti. Come fai a dire che la località non ha alcuna importanza? Credi che individuare il luogo esatto dove si è conclusa una sanguinosa guerra sia un fatto inutile? Io purtroppo non sò come si fa ad allegare la planimetria del luogo. La tengo disponibile ma non so come allegarla. Non sò chi ha aggiunto il riferimento a: Castellammare città delle acque; Pompei citta degli scavi; Torre Annunziata .... Questi riferimenti li trovo anche io perfettamene inutili e privi di alcun valore. Non li ho scritti io. Ti sarei grato se ritirassi la proposta di cancellazione perchè io non sò come si fà. Altrimenti fai come vuoi e ti avviso che non perderò mai più il mio tempo per proporre qualcosa su wikipedia. cordiali saluti -gialfan-

Tempio del Divo Giulio

Ciao MM, credo che dovtresti essere meno superficiale prima di rimuovere un contributo di un utente che ha alle spalle quelche edit.... Hai provato a muovere il mouse sul video (dopo aver atteso per qualche istante che si completa il caricamento)? o forse hai sul tuo PC del sw non aggiornato?? Comunque ti assucuro che il video funziona benissimo. Per inciso quelli dell'UCLA non sono gli utimi in questo campo... Un saluto (rimetto il link). --Mario1952 (msg) 10:11, 6 mar 2009 (CET)

Attesa risposta in merito alla voce "Bosco Littorio"

Ciao MM, vedo che ancora non mi hai dato risposta. In tal caso sto risistemando le maiuscole ad Assessorato Regionale dei Beni culturali e ambientali e della Pubblica istruzione (almeno questo...) e per gli altri punti aspetto un Tuo accordo (specie per il titolo al paragrafo "L'Emporio arcaico-Resti archeologici-Lo scavo archeologico"). Cordialmente, Io' 81 (msg) 10:11, 6 mar 2009 (CET)

Parálisis

Hi, MM. I'm a user from the Spanish wikipedia. I can read Italian but I can't write it so excuse me for that. I've just found the article Parálisis Permanente, where I've seen you've been making some improvements (the original author is Endevora). I've done some changes mainly because it was almost a total copyvio of this article here and there were gross mistakes anyway (like translating 'Caligari's Kabinett', saying 3 members died in the carcrash and such). Some parts are still a direct translation of said website so they should still be redone but my Italian is disastrous so I don't think I'm able to do it. A revision of the ortografia of the changes I made would be nice too. About the sources, well, the main source the author used is obviously the article from KFTH but for line-ups and discography the es.wikipedia article was used too. It'd be great if you were interested in improving the article. Grazie mille, ciao! --Fernando H (msg) 11:55, 6 mar 2009 (CET)

Nuova Voce

Ciao MM. Ti propongo la voce che ho appena inaugurata. Se hai tempo e voglia Ti va' di dare un'occhiata? È la pagina dedicata a Priniàs, sito che certamente conosci... Cordialità, Io' 81 (msg) 20:52, 6 mar 2009 (CET)

Re. Risposte

Ciao MM, appena ricevuto il commento. Anzitutto grazie per aver risposto e aver controllato la pagina di Priniàs.

Per le correzioni suggerite - legate soprattutto alla forma, su cui sicuramente mi trovo totalmente impreparato essendo alle prime armi - vedrò di applicarle anche ai prossimi interventi.

Per Bosco Littorio mi sa tanto che l'intenzione era la stessa per entrambi e devo aver frainteso io il senso delle correzioni che avevi riportato. Anche qui vedremo come poter applicare i Tuoi consigli.

Sulla pagina di utente, temo ci sia stato un piccolo equivoco: l'ho creata con un piglio di ironia (pensavo fosse lampante), per far capire che tipo sono, senza preamboli o altro, ma solo prendendomi un po' in giro. Se l'hai ritenuta offensiva Ti prego di avvisarmi e vedrò di prendere provvedimenti. Altrimenti, e spero vivamente vada così, facci su' una bella risata :-)

Ciò detto Ti saluto con la Cordialità di sempre. Io' 81 (msg) 13:18, 7 mar 2009 (CET)

• Grazie nuovamente. Mi spiace solo di non essere partito col piede giusto, ma capirai che è difficile farlo quando spesso le Tue (giustissime, che scriverei in maiuscolo per evidenziare, ma mi hanno detto che è offensivo l'uso delle maiuscole, in quanto equivarrebbe a gridare...) osservazioni e i Tuoi consigli non sono stati rispettati da altri utenti in diverse occasioni nei miei riguardi. Sinceramente mi ero sfiduciato un po' e a tutt'ora non ho una grande voglia di contribuire attivamente.

L'ironia, garantisco, è forse l'unica costante della mia pagina utente e - spero - ci avrai riso su un pochetto. Per il resto sono uno che si adatta, ma resto sempre saldo nei miei principii: così se c'è qualcosa che reputo da correggere e la sistemo, se malauguratamente venisse annullata la correzione, lascerò argomentazioni serissime nelle discussioni. Per quanto concerne il fatto che la collaborazione tende ad esplicarsi più con i "fatti", la penso così anch'io, ma su un altro versante e cioè: se la mia correzione viene ritenuta da cancellare, prego di motivarla (mi riferisco a correzioni ormai passate, non preoccuparTi, o a certe polemiche che stanno nascendo tra le pagine in (SCN) Siciliano...).

Per la cronaca sto apportando le modifiche che mi suggerivi per Priniàs e in particolare avevo notato che il software non metteva l'accapo in certe parti del testo... Vediamo cosa combino. Buon lavoro anche a Te, Io' 81 (msg)

Comando di corpo

Perchè hai cambiato il titolo della voce? Era certamente più corretto semmai porre il problema in discussione. Peraltro, come precisato ieri notte, l'argomento doveva essere completato. Ovviamente non solo non gradisco il tuo intervento ma lo trovo dannoso per l'enciclopedia dove devono scrivere persone competenti. La tua revisione è del tutto precoce e meramente formale, con procedure del tutto in contrasto con quelle invece auspicate da molti dei tuoi colleghi "revisori e censori". Scusami il tono, ma ti devo invitare a lasciarmi finire il lavoro ed ad occuparti dei tuoi lavori. Per come hai operato qui non hai reso un servizio a nessuno. Io, scusami la presunzione che ha diritto a non essere inferiore alla tua, non ho bisogno di chi mi corregge i compiti e accetto solo giudizi motivati, competenti e condivisibili. Quindi non volermene se ripristino il mio lavoro. Se mi devi dire qualcosa fallo nella discussione della voce.--151.50.18.31 (msg) 15:07, 7 mar 2009 (CET)

Dimenticavo!

• • A proposito. Ti commento un po' di parte della discussione intavolata:
• Le foto generalmente vanno tutte a destra, ma non è un'indicazione obbligatoria: tieni conto però nel sistemarle che devi pensare a chi legge e potrebbe avere pagine impostate diversamente. In generale è meglio seguire lo standard utilizzato dalle altre pagine.-> Ti posso assicurare che le pagine che ho frequentato erano tutte con le foto "sparse" per il testo... in questo caso? Ho seguito cattivi consiglieri?
• si tende ad usare il minuscolo il meno possibile.-> Hahaha! Qua devi aver fatto un lapsus, se fino al rigo prima scrivevi va in minuscolo il titolo di "padre Isychios", l'aggettivo "ortodosso" (e dopo "protopalaziale" e altri) e i nomi dei punti cardinali "sud-nord" e lo stesso per "missione archeologica dell'università di Catania" (però non offenderTi, ma Università lo lascio maiuscolo, perché comunque in tutte le pagine che trattano di tali istituzioni rimane - giustamente - in maiuscolo...)
• Il link di "protopalaziale" a "Antica Grecia" è improprio-> Quale? Non l'ho ancora trovato...
• In generale i link dovrebbero servire al lettore per trovare approfondimenti (quindi non ha molto senso linkare "opere plastiche" al generico "scultura"): bisognerebbe evitare la tentazione, che almeno a me viene, di utilizzare il link come modo per evidenziare una parola che riteniamo importante.->in realtà a me tutti quei link colorati mi danno fastidio e ne metto il meno possibile. Poi però ho visto che Tu ne avevi messi un po' di più su Bosco Littorio e allora ho pensato che fosse la regola. Per il concetto di linkare "opere plastiche" al generico "scultura" io lo trovo invece molto utile, poiché - parole Tue - i lettori per cui scriviamo, che in maggioranza non sono specialisti della materia che trattiamo, e pertanto magari non tutti sanno che la Plastica è in gergo tecnico la Scultura (e quindi per opere plastiche si intendono le opere scolpite o sculture), anzi è più corretto in quanto comprende tutte le opere che hanno un volume tra cui la scultura (scolpire, cioè togliere) ma anche le opere a fusione ovvero le opere fittili (che da buona archeologa sai di che parlo...), mentre di solito la si identifica con le materie plastiche... In questo modo do' una spiegazione di cosa significhi "opere plastiche" (che per la cronaca sarebbero dovute essere il mio destino, visti gli studii) a chi non conosce il termine mediante il link con Scultura.

Cordialmente, Io' 81 (msg) 15:04, 7 mar 2009 (CET)

Comando di corpo

Per favore, puoi rimodificare il titolo della voce in "Comando di corpo", perchè questo è l'argomento che devo trattare e non il "corpo militare": argomento che è già mal trattato in tante voci di WP che avrebbero invece bisogno di interventi seri e cui invece nessuno dedica alcuna attenzione. Saluti--151.50.18.31 (msg) 15:17, 7 mar 2009 (CET)

Ho già provveduto a riprestinare la voce originaria. Per favore non iniziamo a guerreggiare. Saluti--Gentedo (msg) 16:28, 7 mar 2009 (CET)

Vandalismi. Urgente

Durante le mie revisioni ad alcune pagine della categoria "Da correggere" mi sono imbattuto in una voce vandalizzata da un razzista proprio ieri: si tratta di Indovina chi viene a cena. Bisognerebbe agire al più presto. Ciao.--Macrobio9 (msg) 16:20, 7 mar 2009 (CET)

D'accordo, farò così. Intanto vado a correggere la voce, così tolgo il template. Grazie!--Macrobio9 (msg) 17:52, 7 mar 2009 (CET)

Comando di corpo

Vedo che sei un'archeologa e solo per questo hai tutta la mia ammirazione. Pertanto se dovremo "scontrarci" ancora per il "comando di corpo" cercherò di essere più paziente. Io ho dovuto purtroppo constatare che non tutti coloro che si occupano di wp lo fanno per amore del sapere proprio o altrui. Spesso è un voler affermare un potere che è impossibile non considerare stupido e arrogante, mascherato da una legittimità wikipediana solo presunta. Un X con una certa competenza scrive o sta scrivendo una voce. Passa Y di sfuggita e butta là un'osservazione di tre parole non sempre pertinenti . Arriva l'amministratore Z e procede alla cancellazione perchè è concorde la comunità. E poi, le votazioni?! Un gioco, la gran parte delle volte. Comunque va bene pure così, in attesa di tempi migliori (e di migliore regolamentazione, of course).--151.50.18.31 (msg) 19:03, 7 mar 2009 (CET)

This Is War

Prima di tutto volevo avvisarti che quando proponi una pagina per la cancellazione bisogna avvisare l'autore, e poi, questo articolo l'avevo già scritto nel mese di gennaio ma fu stato cancellato perchè non erano ancora sufficenti le fonti e le informazioni, ma adesso io avendolo rifatto perfettamente con ogni informazione disponibile e con tutte le fonti citate, non capisco, qual è il tuo problema? Guarda le altre voci di album in produzione come Dark Angels e l'altra voce quasi identica Quarto album (Rihanna), ti sembrano che siano meglio di quello che ho fatto io?? a me non sembra proprio e a te?.--151.49.233.250 (msg) 19:06, 7 mar 2009 (CET)

Comando di corpo

La voce si apre con una definizione del Comando di corpo, poi va a ricercare le fasi evolutive del concetto di corpo - nelle sue diverse, possibili accezioni - rapportato alla realtà militare, per poi arrivare all' istituto giuridico del Comando di Corpo e del Comandante di corpo. E', o almeno vorrebbe essere, una voce di contenuti prevalentemente giuridici. Le voci che in WP si avvicinano per una qualche affinità a questa vanno in ben altre direzioni e, nel tentativo di essere universali oltre che enciclopediche, sono spesso alquanto imprecise e talora raccogliticcie e poco attendibili.--Gentedo (msg) 19:45, 7 mar 2009 (CET)

Assemblea di Wikimedia Italia

Caro/a socio/a, ti ricordo che il 22 marzo ci sarà l'assemblea di Wikimedia Italia e che abbiamo bisogno di te per raggiungere il quorum. Mi piacerebbe che tu potessi partecipare di persona; qualunque problema ci sia dimmelo, tenteremo di risolverlo. Altrimenti, qui trovi un elenco di persone che puoi delegare con questo modulo, che ti ho spedito circa due mesi fa. Puoi farlo avere per fax o anche semplicemente per posta ordinaria a noi o al socio che deleghi.
Spero che nei prossimi giorni riuscirai a trovare qualche minuto per aiutarci a modificare lo statuto per essere in grado di raccogliere fondi per i progetti Wikimedia. Grazie, Nemo 22:57, 7 mar 2009 (CET)

Auguri

		8 marzo 2009
		Un saluto a tutte le wikipediane, che sarebbe bello fossero tante quanti i fiori di questo ramoscello.
		Auguri!!!

--Cotton ^{Segnali di fumo} 23:27, 7 mar 2009 (CET)

• Mi associo. --Burgundo 11:09, 8 mar 2009 (CET)
• Mi auguri anche. Bonne fête ! Otourly (msg) 11:13, 8 mar 2009 (CET)

• Auguri anche da parte mia e ancora tante grazie per avermi fatto da Virgilio in questo mio viaggio.--Macrobio9 (msg) 13:00, 8 mar 2009 (CET)

Corpo militare

In primis, auguri per la ricorrenza dell' 8 marzo! Deinde, hai proprio lanciato un "delenda comando corporis ". Insomma, se vuoi vedi nella discussione della voce cosa ho detto a Yuma. Non ho nulla in contrario se si fa una voce corpo militare, vorrei semplicemente che non venisse intaccata/danneggiata/tagliata e resa carente la voce comando di corpo. Io potrei dare non una ma dieci definizioni di corpo militare, ma da quale punto di vista? Storico, tecnico, giuridico... Per me quello che ho già detto sulle accezioni di corpo e corpo militare nella voce, basta e avanza. Se non siete d'accordo nulla da ridire. Fatelo voi. Ma non fate confusione, perchè non mi sembrate molto orientati. Buona domenica--151.50.49.81 (msg) 11:06, 8 mar 2009 (CET)

Discussione

Cari MM e Yuma, è evidente che a discutere siamo solo in tre. Anzi in due, perchè MM ha posto il problema e poi non ha più interagito. Forse si è risentita per il mio risentimento. Ma il lavoro lo sto facendo io e ritengo giusto che prima di intervenire sui testi e cambiare il nome delle voci, il minimo che si possa fare è farsi presente con chi sta lavorando. Ogni diversa procedura -se chi scrive non è un pazzo, un delinquente o un palese incompetente - non è corretta, talvolta può essere addirittura arrogante e prepotente! Quindi, se la mettiamo sul piano della suscettibilità, quello che ha diritto di risentirsi semmai sono io: ma io non sono risentito, però mi sento libero di dire ciò che penso come fate voi. Mi dispiaccio io dei vostri interventi e perciò non guasta se si dispiacciono coloro che dei battibecchi sono danti causa. Saluti--151.50.49.81 (msg) 14:39, 8 mar 2009 (CET)

Corpo militare e Corpo armato

Paragonare i contenuti della voce comando di corpo con le due, sopra indicate, ora da me visionate, è veramente fuori luogo: non ho parole. Non finirò mai di meravigliarmi del miracolo che tiene in piedi questa enciclopedia che viaggia su un pressapochismo infinito. Veramente voce enciclopedica sottende ben altro. E a me quando scrivo si chiedono fonti delle fonti delle fonti, si mette in dubbio la enciclopedicità, si contesta la mancanza di universalità, ma ancora non mi è stata contestata la mancanza di onnipotenza: è immediata la risposta. Quella ce la hanno i miei interlocutori. Per ora non mi riferisco a MM e Yuma. Io quelle voci, corpo militare e corpo armato le cancellerei senza dubbio. Chi le ha avviate non ha avuto voglia di lavorarci, non ha la competenza probabilmente per farlo e chi doveva intervenire per correggere e censurare non lo ha fatto. Disattenzione o...complicità? Tutte e due, sicuramente.--151.50.49.81 (msg) 16:14, 8 mar 2009 (CET)

RE: This Is War

Bè, io ero registrato ma sono stato sfrattato (bloccato) non solo una volta, ma moltissime altre, di cui alcune tenevano ragione a bloccarmi, ma altre, come l'ultima mia registrazione, non avendo fatto nulla di male, sono stato bloccato, così, senza nessun motivo! quindi come mi devo comportare, scusami??--151.49.229.47 (msg) 16:30, 8 mar 2009 (CET)

Mi hanno riconosciuto perchè modificavo sempre la stessa pagina, ma no perchè apportavo vandalismi alla pagina, che è diverso. Poi anche chiedendo ad amministratori che mi hanno conosciuto per quello che modificavo e per quelllo che modifico, non c'è stato un vandalismo chi mi ha portato alla sospensione del blocco, ma mi ci ha portato solo il motivo che ero un sockpuppet, ma ero cambiato perchè non facevo nussun altro vandalismo.--151.49.229.47 (msg) 17:03, 8 mar 2009 (CET)

BCV Progetti

ho aperto una discussione, nella pagina della discussione della voce, riguardo al tuo dubbio di enciclopedicità ;) --Pava (msg) 18:37, 8 mar 2009 (CET)

Voce comando di corpo

Mi arrendo. Hai vinto. More solito, si dibatte inutilmente. Io sono recettivo quando sono destinatario di osservazioni e sono abituato a rivedere testi scritti di getto fino alla loro chiara e comprensibile accessibilità agli utenti. Il vostro modo di procedere invece è altamente impeditivo. Voi cancellate, mettete template che spesso tendono a screditare i contributori, spostate, cambiate...Non sono il detentore della verità ma la pratico per professione e la approfondisco anche come discente e continuamente. Quelli come me devono studiare e apprendono a tutte le età: noi andiamo a scuola per frequentare corsi annuali e pluriennali anche dopo i 50 anni di età e ci confrontiamo con i più autorevoli detentori del sapere presenti sullo scenario nazionale e internazionale. Invece, nel campo delle cose militari normalmente qui scrive chi ha indossato l'uniforme decenni fa e si è preparato per esperienze temporanee che non danno titolo a insegnare niente a nessuno. I competenti, ovviamente, preferiscono scrivere voci a pagamento per altre enciclopedie. Saluti--Gentedo (msg) 11:07, 9 mar 2009 (CET)

Delega assemblea WMI marzo 2009

Ti va bene se ti delego?GJo ⇆ Parlami 16:21, 9 mar 2009 (CET)

Ok, entro domani faccio tutto.GJo ⇆ Parlami 17:45, 9 mar 2009 (CET)

Antonio Mongitore

Non so, mi sembrava che le informazioni fossero un po' poche per stabilire se ha realmente fatto quello che dicono che abbia fatto... comunque mi fido del tuo giudizio, cambia pure l'avviso :) Notte! --Maquesta ^Belin 22:13, 9 mar 2009 (CET)

Comando di corpo

Io credo che qui si debba applicare l'adagio che "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire". Anche mia moglie, cui del problema non interessa assolutamente nulla, ha capito cosa volevo dire nel mio scritto. Basta forse non essere prevenuti. Comunque sia, io e lei possiamo vivere bene pure senza metterci d'accordo su cosa sia o non sia il comando di corpo. Quando scriverà qualcosa sull'archeologia me lo faccia sapere che le renderò "pan per focaccia". Scherzo. Saluti--Gentedo (msg) 09:16, 10 mar 2009 (CET)

Cancellazione voce

Ho corretto la forma curriculare della voce Stefania Baldissin.

Voce non enciclopedica

Le fonti terze a cui lei si riferisce sono link a siti con recensioni o pagine dedicate alla scrittrice o a lle sue opere? Per riportare questi link utilizzo lo spazio a pié di pagina Collegamenti esterni ?

Grazie. --Nicola Biadene (msg) 11:28, 12 mar 2009 (CET)

ehm

Signor amministratore, veda chi abbiamo tra noi: discussioni utente:W il duce

Posso registrarmi come utente:Abbasso Berlusconi?

--Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 15:17, 12 mar 2009 (CET)

Link per appoggiare enciclopedità di una voce

Buongiorno, ho aggiunto link per appoggiare l'enciclopedità della voce Stefania Baldissin.

--Nicola Biadene (msg) 16:12, 12 mar 2009 (CET)

Stradario di Treviglio

Ho sistemato la voce, aggiungendo informazioni alle vie. --シモン ^discuss! 14:14, 14 mar 2009 (CET)

A proposito come si fa a dividere in due colonne un elenco di collegamenti esterni come quello della pagina di Treviglio?! --シモン ^discuss! 14:15, 14 mar 2009 (CET)

Vandalismo

Ritengo che tu abbia fatto un'azione di vandalismo cancellando la voce da me creata idle scan. La cancellazione immediata si applica in casi estremi e questo non lo era. Dovevi mettere degli avvisi, contattarmi, avviare la procedura standard. Provvedero' a segnalarti come vandalo. --Guignol (msg) 15:58, 14 mar 2009 (CET)

Idle scan

Ciao, ti segnalo che ho recuperato la voce e l'ho posta in cancellazione. Hellis (msg) 17:09, 14 mar 2009 (CET)

La richiesta di cancellazione è Wikipedia:Pagine da cancellare/Idle scan. Io avrei intenzione di aprire la votazione, perché credo che sia da salvare. In ogni caso aspetto prima un tuo commento per dare tempo a Guignol di risolvre eventuali problemi prima che piovano i +1. Ciao Jalo 18:18, 14 mar 2009 (CET)

La voce è sicuramente da salvare, la sistemo e apro la votazione se nel frattempo non lo ha già fatto Jalo. La parte iniziale sicuramente non è da wiki. Ha lasciato un messaggio anche nella mia talk. Ciao. --Abisys (msg) 20:25, 14 mar 2009 (CET)

Tempo di cancellazione

Buonasera, ho provato a motivare l'enciclopedità di una voce, ma ho capito che per ora viene giuficata non adatta a wikipedia. Quanto tempo rimarra consultabile? Cioé quant'é il tempo in cui rimarra in stato di cancellazione? Poi verrà eliminata?

Grazie. --79.45.243.171 (msg) 21:51, 14 mar 2009 (CET) --Nicola Biadene (msg) 21:52, 14 mar 2009 (CET)

Stradario di Treviglio

Ciao! Cosa ne pensi adesso della voce prova a dargli un'occhiata perché l'ho migliorata... --シモン ^discuss! 10:54, 15 mar 2009 (CET)

Comando di corpo

Mi dispiace vedere che nonostante i miei sforzi e gli interventi di Yuma, continui a definire non chiaro ciò che riporta la voce "Comando di corpo": ma forse hai qualche prevenzione per la voce, forse non la ritieni degna di stare su WP. Non devo ricordarti che le tre colonne su cui poggiavano le antiche civiltà erano miles, magister, magistratus . La voce sarà complessa ma è una cosa che c'è e deve essere conosciuta. Se chi ha interesse a vedere di che si tratta ha la bontà di leggerla, è veramente difficile poter affermare che non si capisce cosa sia. Ho già fatto la prova con un giovane studente universitario e con una signora poco interessata alle cose militari: hanno entrambi capito di che si tratta. Io non vedo la necessità della modifica dell'incipit fatta da Yuma, però se lui ritiene che serve, essa è la benvenuta. Ora procederò a completare le sezioni ancora da ultimare. Comunque grazie per gli stimoli (che talora, non lo nascondono, mi infastidiscono) offerti. Buona domenica--151.50.13.252 (msg) 11:25, 15 mar 2009 (CET)

Comando di corpo

Ho visto solo ora il tuo intervento dell'8 marzo. Io sarei ben felice di aprire la voce con una definizione precisa e sintetica dell'oggetto della stessa. L'ho fatto decine di volte su altre voci: il risultato è stato l'intervento di altri tuoi colleghi che vogliono la fonte! Se poi la indico in calce o in nota e magari sono io stesso (ne ho titolo, e per diverse discipline) allora scatta l'accusa di autopromozione! Ma si può sapere cosa andate cercando (vorrei dire, ma ti prego di non tenerne conto)? E poi -e la cosa mi infastidisce molto- wp è piena di voci abbozzate in modo penoso e sulle quali nessuno interviene? Perchè? Comunque non mi serve risposta. Rinnovati saluti--151.50.13.252 (msg) 11:41, 15 mar 2009 (CET)

Amici e Discendenti degli Esuli Giuliani, Istriani, Fiumani e Dalmati

Ciao MM, dopo alcuni mesi sono ritornato in questa pagina e ho notato che nessuno ha partecipato alla discussione sulla enciclopedicità che avevo aperto mesi fa. Ho prevveduto a levare il tag che avevi inserito perchè mi pare enciclopedica. Cosa ne dici? Ho fatto bene o i tuoi dubbi permangono? Ciao e grazie. Avversariǿ (msg) 00:17, 16 mar 2009 (CET)

Comando di corpo

Leggo il tuo articolato intervento nella discussione della voce. Mi spiace veder sprecare tante energie e tempo per un non problema. Io non coscerò bene le procedure di wp, ma la consulto da anni e ne apprezzo i pregi e ne conosco i limiti. Tutte le censure rivolte ai miei contributi sono fuori luogo. Sicuramente ciò che scrivo è in senso assoluto chiaro: me lo hanno riconosciuto da 35 anni una moltitudine di persone ed ho sempre navigato in molti campi. Sia i miei scritti che i miei interventi in italia e all'estero sono apprezzati. Qui, su wp, essendo le voci spersonalizzate io non cerco alcuna eco né posso trarre vantaggi si sorta. Mi fa piacere arricchire l'enciclopedia di voci in campi poco trattati e quando lo sono non espressi in termini divulgativi -come auspicabile- bensì spesso approssimativi e confusi (mi riferisco al mondo militare, in genere non apprezzato dalla cultura ufficiale). Il concetto di comando di corpo e di comandante di corpo sono certo complessi né si può pensare su wp di fare trattati. Si può cercare di darne un'idea. Io ho cercato di farlo, credo anche bene: però tu e Yuma non siete d'accordo. Ora, se non si capisce quello che dico io è certo che si capisce ancor meno quello che fa Yuma, peraltro senza cognizione di causa. Ma, per favore, volete dedicarvi ad altro? L'argomento non vi piace, si è capito. Io per ora mi sono rivolto a dei "luminari" per vedere se si può enunciare ancor meglio il concetto oggetto della disputa. Però, per favore, fatevi da parte perchè con voi non c'è confronto costruttivo. C'è, semmai, un accanimento fine a sé stesso. Non volermene, ma mi dà fastidio perdere tempo inutilmente.--78.5.138.196 (msg) 13:10, 16 mar 2009 (CET)

Eliminazione voce

Buongiorno, la voce Stefania Baldissin é in cancellazione da più di 7 giorni. Non dovrebbe essere stata già eliminata? Grazie. --Nicola Biadene (msg) 08:03, 17 mar 2009 (CET)

23 e spicci

Non ti preoccupare anche qualcun altro ha il treno alle 23 da Centrale, faremo in modo di depositarvi per tempo :-)

--Frieda (dillo a Ubi) 15:33, 18 mar 2009 (CET)

Pittore di Meidias

Su Museo archeologico nazionale di Firenze hai messo un avviso da controllare sulle date del pittore di Meidias... ecco io quell'info l'ho presa dalla guida del T.C. ([2]), se credi che sia da correggere fai pure, purtroppo non ho altre fonti per approfondire. Ciao --SailKo FECIT 19:48, 18 mar 2009 (CET)

Delega x assemblea Wikimedia

Ciao Marina, ci siamo conosciuti "de visu" a Testaccio, in occasione dell'OpenCamp 2008.
Ho faxato in segreteria Wikimedia la mia delega a te; fanne l'uso che ritieni più opportuno :-)
Avesan (msg) 14:08, 20 mar 2009 (CET)

Ciao MM, la pagina «File:FirenzeOrsanmicheleSchemaStatue.jpg» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

Ho rifatto lo schema... --SailKo FECIT 16:55, 22 mar 2009 (CET)

Associazioni

Ciao, potrei sapere perchè hai cancellato la lista delle associazioni dalla voce " Terracina" Grazie Danko111 (msg) 10:11, 23 mar 2009 (CET)

Bonifacio Lupi

perché tanto zac zac? --SailKo FECIT 10:37, 23 mar 2009 (CET)

Ok.. avevo letto qualcosa su padova, adesso ricontrollo p0ure io :) --SailKo FECIT 12:33, 23 mar 2009 (CET)

Re: EP

Sì, il wikilink l'ho inserito io, anche se quello corretto dovrebbe essere E.P. Management srl. Da una ricerca su google ho visto che parecchi intrallazzi di vip e roba varia di gossip che io non posso certamente comprendere passano attraverso quella società. --FollowTheMedia (msg) 13:17, 23 mar 2009 (CET)

Ok, l'ha cancellata in C4 il Cotton. :D --FollowTheMedia (msg) 13:19, 23 mar 2009 (CET)

Sìsì, per me va bene. ;) --FollowTheMedia (msg) 13:46, 23 mar 2009 (CET)

Categorie sovraordinate

Ciao MM, ho visto che stai lavorando su alcune pagine (Priniàs e Bagni greci di Gela) e Ti ringrazio per aver sistemato le [[Categorie:]]... Avrai capito che sono "novellino" - e ne approfitto per esprimerTi il mio rammarico per non essermi presentato nel migliore dei modi, avevo frainteso le Tue azioni - e quindi mi sono incuriosito: per le Categorie se ne mettono il meno possibile? Qual'è il criterio per sistemarle? Te lo chiedo in quanto è la seconda volta che trovo il commento "tolte categorie sovraordinate"... Cosa significa con esattezza? Una vaga idea credo di essermela fatta, ma ne vorrei una conferma. Se riesci a farmi capire come sistemare le "Categorie" non commetterò più l'errore... Grazie!--Io' 81 (msg) 22:34, 24 mar 2009 (CET)

Re. Categorie

Chiaro! Grazie!!! :-)

Voce Foro romano (Catania)

Ciao MM, Ti dispiace togliere il template {{U|pagina=Catania|argomento=archeologia|data=marzo 2009|paragrafo=[[Catania#La città antica|La città antica]]|commento=finché c'è una riga di informazione}}? Sto lavorando in questa pagina e la dovrei concludere (insieme a quelle che ho in cantiere) entro la settimana. Siccome non ritenevo di fare tutto in un giorno non ho ancora messo il temp. <noinclude>{{WIP|Io' 81}}</noinclude>. Ora che mi hai stuzzicato vedrò di sistemare - almeno questa voce - entro oggi, spero di farcela! Buon lavoro!!!--Io' 81 (msg) 23:18, 24 mar 2009 (CET)

Re.

Grazie!!!--Io' 81 (msg) 23:25, 24 mar 2009 (CET)

Foro romano (Catania)

Ho sistemato la voce e tolto i template, non so se lasciare o meno lo {{stub}}, che in questi casi forse non è più considerato "abbozzo". Buon Lavoro!!!--Io' 81 (msg) 11:31, 25 mar 2009 (CET)

Monte Crocione

Direi di si, grazie di cuore. Pifoyde (msg) 20:49, 29 mar 2009 (CEST)