Discussioni utente:Gioviale

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 00:24, 29 ago 2012 (CEST)

PCI

Il caso ha voluto che il bot che fa i benvenuti abbia messo la mia firma al messaggio di benvenuto. In realtà esiste un gruppo di utenti che ha dato la propria disponibilità ad aggiungere la propria firma al benvenuto automatico fatto da un programmino. Sempre il caso ha voluto che la voce sul PCI sia tra i miei osservati speciali e che io abbia apposto il tag di Non Neutralità della voce, del quale sono ancora convinto come leggerai in discussione voce. Le tue fonti però dovrebbero essere meglio connotate, perchè non è pensabile inserire un libro come fonte senza citare l'edizione e la pagina alla quale si fa riferimento, altrimenti il lavoro di riscontro diventa improbo e non giova al progetto. Pertanto sono disponibile ad aiutarti nel formattare correttamente le voci e ad inserire al meglio le fonti che vorrai proporre. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 23:02, 29 ago 2012 (CEST)

Per tua informazione non è che nessuno ha niente da dire. Per esempio il template P l'ho messo io, cosa che ti ho esplicitato qui sopra. Capisco che tu consoca poco i meccanismi di wikipedia, ma c'è anche da dire che molte voci sono del tutto prive di fonti. Ovviamente questo non da adito a contestazioni quando si tratta di una montagna o un minerale, mentre in questi casi è invece altamente probabile. Detto ciò, se tu hai i libri che hai citato non ti sarà difficile mettere delle citazioni puntuali, che di conseguenza saranno inoppugnabili, e permetteranno di impostare la discussione in modo molto diverso. Ovviamente, il solo titolo del libro non basta perchè serve l'edizione, o meglio ancora il codice ISBN, per rendere ben verificabile la citazione stessa. Ora, io io ti sto descrivendo lo scenario peggiore, ma essendo abituato a portare voci in vetrina, preferisco fare le cose con cura, e spero tu converrai con me che proprio questo caso richiede la massima precisione tecnica ed accuratezza nei contenuti, altrimenti si aggiunge immondizia ad immondizia (perchè questo è ora come ora la voce dal punto di vista tecnico, senza entrare nel merito dei contenuti). --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 21:23, 1 set 2012 (CEST)

La motivazione "fonte di parte" se effettivamente usata, è risibile, però se la fonte stessa non è verificabile è inutile. Queste sono le regole, e io non sono minimamente risentito per quello che hai detto, solo in base alla mia esperienza ritengo che questa sia la strada da praticare se si vuole un risultato concreto invece di impantanarsi in una discussione interminabile. Se credi, sono a disposizione, ma prima vedi cosa trovi di preciso. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 22:11, 1 set 2012 (CEST)

Re:

In primis "tu che sai tutto" devi necessariamente risparmiartelo, in seconda istanza, invece, trasformare le pagine dell'enciclopedia in una serie di raccolte di "fattarelli" ad effetto non è assolutamente ammissibile. Alle commemorazioni di Stalin parteciparono persino il PSI e i sindacati, indicarlo lì, in maniera assolutamente decontestualizzata significa solo voler aggiungere una nota di colore che su un'enciclopedia non può trovare posto. Ancor peggio la frase della Rossanda che spunta magicamente mentre si parla del delitto Moro e praticamente non si parla delle BR. --Vito (msg) 01:01, 6 set 2012 (CEST)

Il "tu che sai tutto" era dovuto ad un errore di lettura da schermo a < 5" e me ne scuso. Ad ogni modo il problema è che tu ti sei iscritto (anzi per la verità sono pressoché certo che questa non sia la tua prima utenza) solo ed esclusivamente per portare avanti un tuo personale punto di vista, anche per mezzo di noti falsi storici o volute ed eccessive popolarizzazioni, a scapito dell'enciclopedia. --Vito (msg) 01:51, 6 set 2012 (CEST)

Basta questa piccola raccolta di pamphlettistica anticomunista (della quale accetti acriticamente eventuali falsificazioni o errori fattuali) ma potrei anche citare il "ritaglio" dell'opinione della Rossanda, l'errore sulla rivolta d'Ungheria (che non fu causata dalla destalinizzazione ma dal tentativo del popolo ungherese di sottrarsi al giogo sovietico) e una costante volontà di ridurre la storia a una collezione di aneddoti piuttosto che spiegarne le vere dinamiche (è un po' il famoso "stile Pansa", quello che, a gusto personale, mi fa preferire di gran lunga Pisanò). Ad ogni modo, tranne quando si trattava di informazioni false o completamente avulse dal contenuto della pagina ho cercato di salvare il salvabile di quanto da te inserito, cercando di migliorarne, in ogni caso, la forma espositiva. Tali migliorie sono sempre state da te (o da utenti accorsi in tuo aiuto) rimosse sostenendo che io avessi proceduto a rimozioni "nette", a questo punto sono io, quindi, a doverti chiedere spiegazioni e, segnatamente, chiederti fino a che punto vorrai spingere la tua volontà di sostenere la tua posizione ideologica a mezzo Wikipedia. --Vito (msg) 02:55, 6 set 2012 (CEST)

Ricominciamo coi revert a testa bassa? Un "lavoro storico" a firma di Cicchitto, che storico non è, deve essere necessariamente preso con le pinze, altrimenti, per analogia, potresti anche usare Sofri per affermare la non criminalità delle BR o altro. L'impressione che si va rafforzando è che tu leggendo (e leggendo anche tanto) trovi degli "aneddoti" o delle frasi che giudichi particolarmente significative nell'affermare che il PCI fosse una setta di quinte colonne sovietiche e li riporti, fuori da ogni contesto, nella pagina, disposto a pagare qualsiasi prezzo in termini di coerenza dei contenuti: inserisci un pezzo abbastanza ad effetto "sull'essere comunista" in un periodo in cui si parla di trend elettorale del partito negli anni(!!). Nel merito, l'essere iscritti al PCI connotava la vita della gente in molti ambiti, ma connotazioni simili derivavano dall'essere iscritti alla DC e se da un lato comportava una forte disciplina di partito dall'altro comportava un certo ostracismo, specie nella PA. Insomma, per trattare gli aspetti sociali non ci si può limitare ad un'aneddotica "monoculare". --Vito (msg) 14:47, 2 ott 2012 (CEST)

Re:

Basare affermazioni così tranchant su un solo lavoro per di più sponsorizzato da Chicchitto oltre ad essere un errore gigantesco butta a mare lo stesso concetto di dibattito storiografico. Riguardo le decontestualizzazioni mi stai dicendo che dovrei, fondamentalmente, favorire l'utilizzo del metodo "dell'aneddotica", cioè riportare fatti e affermazioni decontestualizzate e da essere dedurre giudizi e presunte verità. Ciò non funziona nella ricerca storica figuriamoci su un'opera compilativa: se l'autore X dice che l'affermazione Y fatta da Z è indice di un qualcosa allora è ciò che va riportato, ma il fatto che tu prenda l'affermazione Y e ne tragga deduzioni o la riporti in maniera tale da suggerirne un'interpretazione è più che sbagliato, così come è sbagliato il fatto che tu affermi, in buona sostanza, di avere una sorta di missione "anticomunista" su Wikipedia. --Vito (msg) 16:10, 14 ott 2012 (CEST)

Come posso, di grazia, correggere la coerenza di una forma espositiva volutamente incoerente senza rimuoverla? Si parla di affermazioni "antisovietiche" di Berlinguer, tu ne inserisci una "pro-sovietica" e subito dopo inserisci una frase che dice che le precedenti affermazioni portarono a vedere uno strappo etc etc, quindi stai scrivendo che le affermazioni "pro URSS" siano un segno di allontanamento dall'URSS? Inoltre, depone abbastanza male per te il fatto che tu abbia messo un senza fonte alla sola affermazione di Berlinguer sull'esaurimento della spinta propulsiva della rivoluzione d'ottobre, frase diffusamente nota e facilmente referenziabile. --Vito (msg) 17:21, 14 ott 2012 (CEST)

Vaglio

Scusa il disturbo, ma visto che ti sei occupato di voci correlate, ti segnalo che è aperto un vaglio relativo alla voce XVII Congresso del Partito Socialista Italiano. Se può interessarti il tuo aiuto è gradito. --Antenor81 (msg) 19:15, 18 set 2013 (CEST)

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

Wikimedia Italia

Gentile Gioviale,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:23, 26 feb 2020 (CET)