Discussioni progetto:Sport/Categorie

Categoria:Sport_di_squadra e relative

Prima domanda

Salve a tutti. Non frequento molto questo bar, ma l'amore per la pallacanestro mi ha fatto dra euna sbirciata... Stavo sistemando un articolo nella Categoria:Pallacanestro e mi sono accorto che nella Categoria:Sport_di_squadra ci sono:

1. sport catalogati con il "blank" ("...| ") e alcuni che non lo sono: i primi vanno in cima alla lista, gli altri in normale ordine alfabetico: c'è una regola/accordo/convenzione?
2. alcuni sport esistono come Categoria e come articolo semplice sotto "Sport di squadra": pensavo che l'articolo dovesse andare sotto la rispettiva categoria, o no?
3. sotto le voci che ho visto (non tutte!) none esiste una categoria "Squadre di ..." e/o "Squadre di ... italiane" e nemmeno analoghe "Società di ..." e/o "Società di ... italiane": pensate che sia il caso di crearne? (Traparentesi, nella pallacanestro esiste una categoria di questo genere per l'"NBA"... esterofili! ;-) )

Se volete, posso mettere un po' d'ordine...

Giorgio. ^@@@23 Sono 'ui 15:18, Feb 12, 2005 (UTC)

In effetti, per quello che mi pare di aver notato, le squadre dei campionati italiani, esistono solo nel calcio (e non sono tutte sistemate) e nella pallavolo (che sto, lentamente, sistemando). La pallacanestro ne è sprovvista, come il rugby. Occorrerebbe lavorare in questo settore. --██< Starlight >██ 11:27, Feb 13, 2005 (UTC)

Come al solito, il sassolino sta causando una frana...

1. ci sono sport nella Categoria:Sport anche se non sono catalogati in quella categoria; ho controllato i template delle barre ecc. ma quella categoria non sta da nessuna parte: tempi di "refresh della cache"?
2. alcuni sport sono solo di squadra (pallacanestro, pallavolo, pallanuoto, calcio ecc.) altri sono ibridi (sci di fondo, canottaggio ecc.): quelli ibridi li metto in entrambe le categorie;
3. ma... non ci sono solo quelli di squadra o individuali! ci sono quelli invernali, remieri, ippici ecc.: queste categorie vanno sotto entrambe le categorie "individuali" e "di squadra" o sono una catalogazione a parte? Io le lascio a parte, scopo ricerca: se cerco gli sport invernali li voglio trovare sotto "Sport", no?
4. ho trovato una discussione a proposito del template Discussioni_template:NavigazioneSport ma si parla solo della Categoria:Sportivi: spero di non aver infranto qualche decisione e accordo faticosamente trovati da altri. Se così fosse, sono pronto a riparare.
5. ho lasciato un messaggio qui relativamente al Template:Sport di squadra.

Giorgio. ^@@@23 Sono 'ui 14:45, Feb 13, 2005 (UTC)

A grandi linee le cose stanno come dici. In realtà lo strumento categorie è di recente introduzione (estate 2004, vabbé neppure troppo recente ... però) cosicchè il suo uso - nonostante tutto sia spiegato bene nella pagina Aiuto:Categorie - è talvolta controverso o comunque lasciato al libero intendimento. Io mi rendo conto che bisogna rispettare l'ordine ad albero e, soprattutto, la logica (la mia mi ha causato nel recente passato anche alcune querelle con amici wikipediani), però sarei per il catalogare in maniera più ampia possibile cosicché farei - se se ne presentasse l'occasione - anche una categoria:mariti che portano il cane a pisciare (la sera) e una categoria:mariti che non portano il cane a pisciare (la sera) ... :)). Naturalmente, scherzo. Sull'indicizzazione rispetto alla categoria superiore, invece, sono serio: anche lì non c'è un codice certo: c'è chi preferisce lasciare un blank per categorizzare a bosco nella sopracategoria, e chi invece preferisce categorizzare in modo che la sottocategoria appaia ordinata con le lettere alfabetiche al suo posto. Ma di quest'ultimo argomento si potrebbe parlare anche in discussioni Wikipedia:Categorie. - Twice25 · "TW25 / discussioni" · mordi il server, segui il flusso 16:31, Feb 13, 2005 (UTC)

Ok. Io mi sono preso un po' di libertà e ho "operato". Siccome la discussione riguardava solo lo sport, non mi sembrava di farne un "caso nazionale" su quella pagina di discussione... Comunque, aspetto la sfuriata. Giorgio. ^@@@23 Sono 'ui 19:17, Feb 13, 2005 (UTC)

Interviene ary29

In effetti sulla "gerarchizzazione" delle categorie degli sport c'è molto da fare. Chiunque ci voglia lavorare sopra un po', è ben accetto! Segnalo soltanto una cosa che ho notato adesso (non so se è recente, o se è sempre stato così): Categoria:Sport invernali è una sottocategoria sia di Categoria:Sport individuali che di Categoria:Sport di squadra. Per me non ha senso: è la singola disciplina invernale (p.e. biathlon) che va inserita in sport individuali e/o sport di squadra E anche nella categoria sport invernali, ma la categoria sport invernali è A PARTE, sottocategoria di Categoria:Sport allo stesso livello di Categoria:Sport olimpici, Categoria:Sport individuali, Categoria:Sport di squadra. ary29 22:32, Feb 13, 2005 (UTC)

Ci avevo pensato, ma all'atto pratico ho paura che non funzioni, perché me lo ritroverei sotto Categoria:Sport come 1) sport, 2) categoria, e sotto 3) sport individuali e/o 4) sport di squadra. Inoltre il biathlon può essere "di squadra" e "individuale", come decine di sport: tutto dipende come si intende l'individualità. Una staffetta è individuale (secondo la descrizione contenuta in Categoria:Sport individuali)?

Io ho fatto il ragionamento: ogni sport deve essere in meno posti possibili, compatibilmente con le categorizzazioni. Quindi, a) se è olimpico o no (mancherebbero Sport olimpici estivi e Sport olimpici invernali...), se è invernale, ippico, nautico ecc. Il fatto che sia di squadra o individuale lo "eredita" dalla categoria "invernale". Finora non ho trovato categorie che ponessero problemi in questo senso. O, perlomeno, categorie che ponessero più problemi dei singoli articoli.
Comunque, il tuo discorso ha un fondamento. Se vogliamo fare come proponi te, ogni sport può andare in "n" categorie (niente di male): olimpico/di squadra/individuale/nautico/invernale/pattinaggio/femminile/maschile/ecc. Posso spostare domani tutti gli sport nelle categorie di squadra/individuale e togliere le categorie Sport invernali/ippici ecc. Giorgio. ^@@@23 Sono 'ui 23:14, Feb 13, 2005 (UTC)

PS: Facciamo uno schema "ad albero" per capirci meglio?

Mi è venuto in mente che in alcuni casi ho trovato, sotto Categoria:Sport di squadra (ad es.) sia la categoria dello sport (mettiamo Categoria:Pallavolo) che l'articolo dello sport (Pallavolo). Io mi sono regolato lasciando la categoria e togliendo l'articolo, ma è una interpretazione. Possiamo pensare a fare il contrario. Vorrei evitare che ci fossero tutte e due sotto la stessa categoria, no? Giorgio. ^@@@23 Sono 'ui 23:46, Feb 13, 2005 (UTC)

Secondo me sarebbe preferibile che l'articolo di riferimento figurasse nella categoria che porta il suo nome (personalmente in questi casi indicizzo a parte l'articolo come capocat. lasciando un blank). - Twice25 · "TW25 / discussioni" · mordi il server, segui il flusso 23:51, Feb 13, 2005 (UTC)

Quello è già stato fatto. Non hai controllato, eh...? ;-) Giorgio. ^@@@23 Sono 'ui 00:12, Feb 14, 2005 (UTC)

Scusa, avevo frainteso il tuo post. Ora ho capito. Certo, d'accordo che non ci siano tutte e due: l'articolo sarebbe ridondante se c'è già la categoria ... :) - Sorry - Twice25 · "TW25 / discussioni" · mordi il server, segui il flusso 00:26, Feb 14, 2005 (UTC)

Siamo d'accordo

Se vogliamo tenere in piedi certe categorie, dobbiamo farlo coerentemente fino in fondo, altrimenti non ha senso :-) Provo a spiegarmi meglio: la linea di lettura "Sport individuali/Sport di squadra" è trasversale, per esempio, rispetto a "Sport invernali" o "Sport olimpici". Ci sono sport invernali di squadra (hockey su ghiaccio) e sport invernali individuali (pattinaggio velocità): non si può mettere in blocco la "categoria sport invernali" dentro la categoria "sport di squadra" e/o "sport individuali". Altro esempio: non tutti gli sport invernali sono olimpici, per esempio lo ski archery o lo sci orientamento. Se vogliamo fare una categoria per ogni sport (mi sembra in linea con quanto abbiamo fatto con gli sportivi), allora l'articolo Biathlon va nella Categoria:Biathlon, e questa categoria va in Categoria:Sport invernali, Categoria:Sport olimpici, Categoria:Sport individuali (mio personale approccio: le staffette non fanno di uno sport individuale uno sport di squadra) ed eventualmente in Categoria:Sport di squadra). Se invece non vogliamo una categoria per singolo sport, l'articolo Biathlon si prende direttamente le categoria "Sport invernali", "Sport olimpici", "Sport individuali". ary29 08:23, Feb 14, 2005 (UTC)

Sono d'accordo. L'unica cosa che deve essere evitata è che nella categoria, ad es., Categoria:Sport di squadra ci siano contemporaneamente sia la categoria dello sport che lo sport stesso.

Per quanto riguarda sport squadra/individuali ho riguardato le definizioni che stanno nelle categorie Categoria:Sport di squadra e Categoria:Sport individuali. La prima è perfetta ed esclude (chiedo venia), ad es., il Biathlon. La seconda, escludendo la squadra, escluderebbe la "staffetta" qundi il Biathlon. Riusciamo a definire con le parole quello che in testa abbiamo tutti già chiaro? Leviamo la parola "squadra" dalla seconda?

Squadra, esistente: Questa categoria regguppa gli sport di squadra. Uno sport di squadra è uno sport in cui il singolo evento (incontro, partita) si svolge tra due, o più, squadre opposte, che cercano di prevalere l'una sull'altra mediante il conseguimento di un punteggio, ottenuto dalla realizzazione di un determinato obiettivo. Ogni sport specifico ha un suo obiettivo (o obiettivi) che produce un punteggio (rete, meta, canestro, ecc.). Contestualmente, ogni squadra cerca di impedire agli avversari di realizzare tali obiettivi.

Individuale, esistente: Questa categoria comprende gli sport individuali quelli cioè, in cui un singolo individuo, e non una squadra, è impegnato nel gesto sportivo.

Individuale, proposta: Questa categoria comprende gli sport individuali quelli cioè, in cui un singolo individuo, seppure in una squadra, è impegnato nel gesto sportivo e lo scopo è quello di sopravanzare l'avversario senza ostacolarlo.

Giorgio. ^@@@23 Sono 'ui 15:25, Feb 14, 2005 (UTC)

PS: Se guardi, il Biathlon, come tutti gli altri sport, sta tra gli Categoria:Sport olimpici come sport e non come categoria dello sport! Su questo ero stato attento! ;-)

Secondo me la pensiamo tutti allo stesso modo, ma non ci spieghiamo bene a parole :-)) Riproviamo:

• d'accordo sul fatto che la stessa voce (articolo/categoria) non compaia contemporeamente nella Categoria:Sport e in una sottocategoria, per esempio, Categoria:Sport di squadra
• per la definizione di sport individuale/di squadra, io ribalterei il problema: vogliamo evitare che il biathlon (continuiamo ad usarlo come esempio) NON finisca dentro gli sport di squadra? Cambiamo la definizione di "sport di squadra" (in grassetto le parti aggiunte): Questa categoria raggruppa gli sport di squadra. Uno sport di squadra è uno sport in cui il singolo evento (incontro, partita) si svolge sempre tra due, o più, squadre opposte, che cercano di prevalere l'una sull'altra mediante il conseguimento di un punteggio, ottenuto dalla realizzazione di un determinato obiettivo. Ogni sport specifico ha un suo obiettivo (o obiettivi) che produce un punteggio (rete, meta, canestro, ecc.). Contestualmente, ogni squadra cerca di impedire agli avversari di realizzare tali obiettivi. Non sono considerati sport di squadra gli sport tipicamente individuali per i quali vengono occasionalmente disputate prove a squadre (per esempio, staffette). A questo punto la definizione esistente di sport individuale può restare invariata (Questa categoria comprende gli sport individuali quelli cioè, in cui un singolo individuo, e non una squadra, è impegnato nel gesto sportivo.)
• Articolo/categoria: se creaiamo la Categoria:Biathlon, sull'articolo Biathlon ci deve essere solo la "categoria:Biathlon", e nessun'altra "Sport ..." (invernali, olimpici, ecc.); sarà la Categoria:Biathlon (e non il singolo articolo) ad andare dentro Categoria:Sport invernali, Categoria:Sport individuali, Categoria:Sport olimpici. Provo a fare un esempio ad albero qui sotto:

...Categoria:Sport invernali che contiene:
.....Categoria:Biathlon che contiene:
.......Categoria:Biatleti
.......Biathlon
.......altri articoli/sottocategorie in Categoria:Biathlon
.....Categoria:Sci che contiene:
.......Categoria:Sciatori
.......Mondiali di sci nordico
.......Mondiali di sci alpino
.......altri articoli/sottocategorie in Categoria:Sci

...Categoria:Sport olimpici che contiene:
.....Categoria:Atletica leggera che contiene:
.......Categoria:Atleti
.......altri articoli/sottocategorie
.....Categoria:Biathlon che contiene:
.......Categoria:Biatleti .......Biathlon
.......altri articoli/sottocategorie in Categoria:Biathlon

...Categoria:Sport individuali che contiene:
.....Categoria:Tennis che contiene:
.......Categoria:Tennisti
.......altri articoli/sottocategorie
.....Categoria:Biathlon che contiene:
.......Categoria:Biatleti .......Biathlon
.......altri articoli/sottocategorie in Categoria:Biathlon

Spero di essere stata chiara :-) ary29 16:46, Feb 14, 2005 (UTC)

Ouch! Avevo capito che nella Categoria:Sport olimpici dovessero andare SOLO articoli, non categorie... Per tutto il resto, d'accordo. Quindi te diresti che l'articolo Pallavolo va solo nellaCategoria:Pallavolo e basta? Sarebbe MOLTO più pratico e sarebbe quello che cercavo di fare... :-))) Giorgio. ^@@@23 Sono 'ui 17:56, Feb 14, 2005 (UTC)

Sì, l'articolo Pallavolo solo nella Categoria:Pallavolo, e poi Categoria:Pallavolo dove ci pare (sport olimpici, sport di squadra, ma non sport invernali ;-) Questo è quello che dico io. Vediamo cosa dicono gli altri, e poi puoi procedere! ary29 18:05, Feb 14, 2005 (UTC)

Aooooooooo........ nun me toccate la pallavolo!!!!! :-)))......... Voglio fare.... l'avvocato del diavolo. E il tennis? E' uno sport singolo. Ma se si gioca il doppio, non diventa di squadra? E quando si gioca la Coppa Davis?... ehehehe... agli esperti l'arcana sentenza... E poi lo sci.... invernale??? Ma se io vado a sciare ad agosto sullo Stelvio (che gusto....)???? :-)) ██< Starlight >██ 18:29, Feb 14, 2005 (UTC)

Ma...

Stavo guardando l'Hockey e ho notato che solo l'Hockey su prato è uno sport olimpico. Visto che ho creato una categoria Categoria:Hockey, non posso mettere tutta la categoria sotto Categoria:Sport olimpici. Ci devo mettere l'articolo. Per questo pensavo che sotto quest'ultima categoria ci dovessero andare solo gli sport singoli...
Mi sembrava più comodo per chi cercava qualcosa, fargli trovare solo gli sport individuali come sport olimpici. (Stasera sono lenti i server, eh? E mi fate dare anche i conflitti di edizione... ;-) ) Giorgio. ^@@@23 Sono 'ui 18:33, Feb 14, 2005 (UTC)

Già, e il tennis...? Bisogna "sopravanzare" l'avversario... E lo Street basket giocato 1:1 è singolo? E lo sci estivo?

Chiaro, le categorie sono... "categorie", generalizzano... Faremo un articolo per lo Sci (estivo) e lo mettiamo fuori dagli sport invernali? Mammamiachemalditesta! Giorgio. ^@@@23 Sono 'ui 18:36, Feb 14, 2005 (UTC)

OK, mi vesto da tuttologa dello sport e vi rispondo ;-)) Di solito gli uomini si lamentano che le donne non sanno nulla di sport!

• Ci sono sport che sono contemporaneamente individuali e di squadra: non solo il tennis, anche il canottaggio per esempio. Quindi Categoria:Tennis (o Categoria:Canottaggio) va sia in Categoria:Sport individuali sia in Categoria:Sport di squadra.
• Per lo sci: nessuno ha letto il "mio" ( :-) articolo Sport invernali? Ho scritto apposta che oggi gli "sport invernali" si praticano anche in altre stagioni.
• Per l'hockey: la pagina hockey deve essere una disambigua tra i vari tipi di hockey, e quindi io non la categorizzerei nemmeno come voce "sportiva", ma solo nella Categoria:Disambigua. Ogni tipo di hockey avrà (un giorno) il suo articolo, e quell'articolo andrà nella sua Categoria:Hockey su xxx (dove ci saranno anche le biografie degli hockeysti, degli allenatori, le squadre, i campionati, ecc.), e a sua volta questa categoria nelle relative "sopracategorie". Per la precisione: hockey su ghiaccio e hockey su prato sono sport olimpici, tutti gli altri hockey (per esempio, su rotelle e subacqueo) no. ary29 19:17, Feb 14, 2005 (UTC)

• Comunque, la parte ... sopravanza l'avversario ecc. io la ometterei :-)

ary29 19:17, Feb 14, 2005 (UTC)

Insomma, alla fine dici quello che dicevo io all'inizio: ci sono categorie di sport che vanno sia sotto sport individuali che sotto sport di squadra... Era esattamente quello che avevo fatto. Se poi in qualche caso mi ero sbagliato... bastava correggere l'errore. "Il divano mettilo lì, il comò di là... no no no rimettilo lì, sposta il divano..." e alla fine tutto è esattamente dove era prima... ;-) :-)))
Sul "sopravanza" come lo preferisci? "arriva prima"? "completa la sua prova in tempo minore di"? Ok, ok, lo tolgo e basta... Comunque, implicitamente, devi convenire che, se ci sono sport che vanno sotto entrambe le categorie, le definizioni non vanno bene. (Anche questo l'avevo già detto, e odio dover dire "L'avevo già detto"!). Ci sono sport solo di squadra, che non potrebbero funzionare da 1:1 (pallanuoto), altri "ibridi", che si possono fare in squadra e no (tennis, ma anche street basket: che faccio lo metto nella categoria "basket" e poi metto la categoria in tutte e due le sopracategorie??? nooo!) e altri singoli per forza (sci nautico, tiro con l'arco, ippica - anche se praticati in squadre nazionali o a punteggio la definizione non va bene...).
Sci di fondo? A parte le staffette, si fa anche in squadra. Ciclismo? Si fa anche in squadra, specie quello su pista.
Sta a vedere che quelle due categorie che ci hanno inculcato sin da ragazzino, non vogliono dire proprio un bel niente...!

Stabiliamo delle cose: quali categorie di gruppo devono stare sotto Categoria:Sport?

• Categoria:Sport di squadra
• Categoria:Sport individuali

• Categoria:Sport olimpici

• Categoria:Sport invernali
• Categoria:Sport motoristici
• Categoria:Sport nautici
• Categoria:Atletica (leggera e pesante)
• Categoria:Sport remieri
• Categoria:Sport nautici o Categoria:Sport velici
• tutti quelle categorie che non cominciano per "Sport..."

Gli articoli vanno in "n" di queste, ma solo in una per "blocco" e nessun articolo va direttamente sotto Categoria:Sport. Ho concluso che non esiste una regola generale, perché anche gli sport sono diversi, ibridi, mutevoli... Teniamo sotto controllo il tutto. --Giorgio. ^@@@23 Sono 'ui 19:57, Feb 14, 2005 (UTC)

No no... non ci siamo

Scusate, ma non mi entra nella capoccia una cosa: chi comanda? Lo sport, ovviamente. E allora, secondo me, due dovrebbero essere le "categorie principali": Sport di squadra e Sport individuali. Tutto il resto dovrebbe appartenere a "sottocategorie". Gli Sport olimpici non esistono! Mi spiego: esistono solo ogni 4 anni, e solo perché esiste lo sport specifico che va alle Olimpiadi. Le Olimpiadi esistono solo in funzione dello sport che è praticato, non viceversa!!. Così come i mondiali: perché allora non una categoria: Sport mondiali .... e poi... Sport europei ... e poi Sport Panamercani ecc. ecc.? Personalmente abolirei la categoria Sport olimpici: secondo me fa solo confusione! ██< Starlight >██ 21:05, Feb 14, 2005 (UTC)

Eh... pensi che non ci abbia provato? Ma mettere categorie significative aiuta chi cerca, credo. No? Però... però... e se gli sport olimpici (invernale ed estivi) li mettessimo come categoria sotto Categoria:Olimpiadi? Ci leveremmo un primo impiccio... Giorgio.

Ah, e poi mi dovresti saper dire dove mettere, ad es., Categoria:Sport invernali o Categoria:Ippica ecc ecc ... ;-) Giorgio.

Io abolirei tutto quello che contiene un aggettivo e che potrebbe portare a confusione. Sport invernali solo perché si fanno d'inverno? Io metterei la "sottocategoria" Sci, pattinaggio, salto dal trampolino, pallate di neve ecc. ecc. ma toglierei "invernale". Semmai creerei una terza categoria degli sport... "ibridi": l'ippica è sia individuale che a squadre, come la scherma, il tennis, ecc. ecc. Cerco di spiegarmi, mettendomi dalla parte del povero utente (cioè, colui che... ute....). Se cerco uno sport, lo cerco perché lo conosco: cerco... pallavolo, sci, tennis, calcio... Poi, all'interno di questo troverei le varie distinzioni. Es: sci. Dentro troverei dei link che mi rimandano a slalom speciale, gigante, discesa libera, super gigante, combinata..... Ma forse è meglio che ci dorma sopra e domani se ne riparla?... ██< Starlight >██ 22:00, Feb 14, 2005 (UTC)

Gli sport olimpici esistono: sono quelli che sono inseriti nel programma olimpico. Il calcio è uno sport olimpico, il rugby non è uno sport olimpico. Gli sport invernali esistono: non li ho inventati io per scriverci un articolo, ci sono anche nelle wikipedie in altre lingue. Il discorso è un altro: vogliamo implementarli e gestirli a livello di categoria? La Categoria:Sport olimpici è nata l'estate scorsa nell'ambito del Progetto Olimpiadi, che è stato il precursore dell'attuale Wikipedia:Progetto Sport. Adesso sono passati mesi, e magari l'ottica di lettura della Categoria:Sport olimpici non sembra molto interessante. Ma se la smantelliamo, magari tra 3 anni (o 1, per Torino 2006), noi o altri wikipediani vorremo/dovremo rimetterla in piedi. La dicotomia sport individuali/di squadra è UNO dei percorsi di lettura/ricerca tra gli sport, ma non l'unico. Non vedo perchè non possano coesistere più forme di categorizzazione diverse. X rispondere a Giorgio: certo che un singolo sport in particolare può essere dentro due categorie, quello che io contestavo è che una categoria intera (sport invernali) stesse sia dentro gli sport individuali sia dentro gli sport di squadra. In quest'ultimo caso rischiamo il ridicolo: scelgo sport di squadra, al suo interno scelto sport invernali, e dentro mi ritrovo solo sport individuali (perchè l'hockey su ghiaccio ancora non ce l'abbiamo) :-( ary29 22:28, Feb 14, 2005 (UTC)

Come suggerisce - a mio parere giustamente - ary29 - sarei anch'io per un ampliamento delle linee di categorizzazione (se così si può dire) per dare maggiore organicità al settore, ma senza rimuovere quanto già concordato e preparato precedentemente. Da buon Bar Sport, discutere sullo sport e sulla categorizzazione delle varie discipline (con piccole modifiche o spostamenti) è una cosa più che legittima e utile. Ma rimettere totalmente in discussione una cosa che già esiste ed è organizzata in modo - imho - più che dignitoso, non si sembra viceversa un atteggiamento propositivo. Ho sperimentato su Wikipedia che la politica dei piccoli passi piuttosto che quella del buttiamo all'aria tutto e facciamo un bel "repulisti" paga, alla lunga, di più e una posta maggiore. :) Twice25 · "TW25 / discussioni" · mordi il server, segui il flusso 22:36, Feb 14, 2005 (UTC)

Andate a guardare...

Ho finito.

Ho toccato anche la Categoria:Pallavolo! Ho inserito una sottocategoria Categoria:Società di pallavolo. Spero che non sia grave.

Giorgio. ^@@@23 Sono 'ui 07:47, Feb 15, 2005 (UTC)

Ottimo lavoro Giorgio. Grazie. ??< Starlight >?? 08:10, Feb 15, 2005 (UTC)

Bravo Giorgio! Twice25 · "TW25 / discussioni" · mordi il server, segui il flusso 09:03, Feb 15, 2005 (UTC)

Giorgio hai fatto un grandissimo lavoro, ma mi rendo conto che non ci siamo capiti :-(( Forse c'è un malinteso tra articolo e categoria. Io mi sarei aspettata di vedere dentro la Categoria:Sport un certo numero di sottocategorie "di gruppi di sport" (tipo l'elenco abbozzato da Duffo in Discussioni categoria:Sport), e basta. Invece adesso ci sono sia i "gruppi di sport" (individuali, di squadra, invernali, remieri, ecc.), sia tante categorie dedicate ai singoli sport. Se vado dentro la Categoria:Sport di squadra, trovo un bellissimo elenco di articoli di sport. Però penso sarebbe più utile trovare un elenco di categorie di sport: anzichè trovare solo l'articolo Calcio (che mi rimanda ad una pagina sola), troverai la Categoria:Calcio (che contiene tutte le voci relative al calcio). Se mettiamo le categorie dei singoli sport dentro alle "categorie di gruppo di sport", otteniamo una Categoria:Sport più "pulita" che presenta alcune linee di lettura (quelle che ho chiamato "gruppi di sport"). Una volta scelta la linea di lettura (per esempio, sport individuali), dentro trovo le categorie delle singole discipline, e dentro ognuna di queste categorie trovo tutto il materiale di quella disciplina. Adesso non è così: scelgo sport di squadra, e mi trovo solo l'articolo pallavolo - che è ben diverso da trovare Categoria:Pallavolo. Non so se mi sono spiegata... non sempre riesco a farmi capire per iscritto :-(( Se non è chiaro, ditemelo: metterò mano direttamente ad una categoria (p.e. Categoria:Sport invernali, tanto non c'è molto materiale) per farvi vedere in pratica cosa intendo. ary29 11:27, Feb 15, 2005 (UTC)

1. Non posso inserire una categoria di sport sotto Categoria:Sport di squadra perché al suo interno ci possono essere (e ci sono) sport di squadra e non. Vedi Categoria:Pallacanestro in relazione allo Street basket. Per analogia, non ce n'ho inserita nessuna.
2. Stesso discorso per la categoria Categoria:Sport olimpici. Semplicemente non funziona. Ho provato, e parlo per esperienza. Fare esempi qui è limitativo: dovreste guardare tutto "l'albero" che esiste. Ci sono solo eccezioni... Non tutti gli sport contenuti in una categoria "sport" sono olimpici (Hockey).
3. Alla fine, le categorie di sport, tipo Categoria:Sport remieri, dove vuoi che le metta, se non sotto Categoria:Sport?

In qeusto modo le Categorie stanno in alto e ogni articolo appartiene a "n" categorie. Dalla catgeoria Sport ho al massimo tre/quattro livelli. Le "linee di lettura" si fanno lateralmente e non verticalmente. Siamo in un ipertesto. Arrivo a articolo calcio e vado a Categoria:Calcio. Un clic in più, ma almeno lo schema logico è semplice anche per chi deve inserire articoli. Il clic in più lo risparmio dalla Categoria:Sport per andare sullo sport che sto cercando (arrivo dritto dritto alla categoria...!) Giorgio. ^@@@23 Sono 'ui 17:32, Feb 15, 2005 (UTC)

OK, capisco le ragioni di Giorgio. Fino a quando qualcuno non avrà un'illuminazione su un nuovo approccio alle categorie, lasciamo le cose come stanno :-) ary29 23:10, Feb 15, 2005 (UTC)

Paraolimpiadi

Non so perché, ma il Mac che uso dove lavoro, non mi permette di creare delle modifiche. Comunque approfitto di questa "fortunata" finestra per assicurare Ary che inserirò le autorizzazioni dove mi ha indicato. Poi, mentre mangiavo, mi è venuta in mente una cosa (non so se questo mi provocherà dei.... ): e le... Paraolimpiadi? Tutto lo sport per disabili? Ripeto, forse già esiste, ma il Mac mi impedisce di navigare correttamente in Wiki e quindi non posso accertarmene. Spero che esca la firma... la scrivo per sicurezza. Starlight ore 14.32

Abbiamo coperto anche le Paraolimpiadi estive 2004. Le biografie dei medagliati italiani le ho inserite io, e le ho messe d'ufficio nelle stesse categorie degli sportivi abili (per esempio, Paola Fantato e Marco Galiazzo sono entrambi in Categoria:Arcieri italiani e in Categoria:Campioni olimpici italiani). All'epoca non ne abbiamo nemmeno discusso, sembrava naturale a tutti non fare distinzioni :-) ary29 13:54, Feb 15, 2005 (UTC)