Discussioni progetto:Sport/Calcio/Lista dei campionati professionistici

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) A I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) E Gravissimi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. La voce necessiterebbe di file importanti per la comprensione del tema, ma ne è assolutamente priva. (che significa?)
Note: ecco l'url della versione inglese,così mettiamo anche i campionati che non sono qua (non ci sono tutti i campionati professionistici del mondo):[1]
Monitoraggio effettuato nell'agosto 2017

pagina d'aiuto per le serie professionistiche del mondo

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– Il cambusiere ROSA NERO

propongo di fare anche nostra questa pagina. che ne dite? c'è qualcosa da aggiornare?
chiedo inoltre conferma del fatto che solo la prima serie turca è professionistica --ROSA NERO 11:50, 29 lug 2013 (CEST)

• Nella gran parte dei casi europei, la lista dei campionati professionistici la trovi qui .--95.245.78.228 (msg) 14:02, 29 lug 2013 (CEST)

@IP: Lista tutta'altro che completa e quindi fuorviante. So per certo (ho linkato la regola da qualche parte mesi fa) che il campionato moldavo è professionista così come quello rumeno. Diverse seconde serie ammettono poi sia il professionismo sia il dilentattismo. L'unica cosa è cercare nei vari siti delle federazioni. --RaMatteo 19:01, 29 lug 2013 (CEST)

Strafavorevole: da linkare nella pagina con i criteri delle squadre e segnaliamo anche al bar dello sport così da creare pagine simili per ogni sport (ricordo che i criteri riguardano tutti gli sport e non solo il calcio). Dobbiamo solo fare attenzione a trovare le fonti giuste, come dice Ramatteo: alcune di quelle presenti nella versione inglese sono o senza fonti o con fonti "scadute". --Cpaolo79 (msg) 10:57, 30 lug 2013 (CEST)

Creazione lista di campionati professionistici da inserire nel progetto

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– Il cambusiere ROSA NERO

Non sarebbe il caso di creare una lista come questa →[2] e magari inserirla in bella vista nel progetto calcio. Che ne pensate?--Lglukgl (msg) 23:44, 22 ago 2013 (CEST)

Il problema di quella lista è di essere gravemente incompleta e basata su ritagli di fonti web. Putroppo è un argomento su cui è molto difficile trovare fonti, va poi tenuto conto che lo status di professionimo per un campionato è un dato che si modifica col tempo. Può essere piuttosto utile tradurla come promemoria, ma bisognerebbe stare molto attenti a non affidarsi troppo ad essa.--87.14.55.133 (msg) 01:49, 23 ago 2013 (CEST)

Favorevole e proposi la stessa cosa non molto tempo fa. se proprio non vogliamo copiarla pedissequamente, possiamo farne una noi in cui inseriamo solo le info "sicure" (tipo 4 serie in ITA, ENG E TUR, 3 in ESP e così via). se non abbiamo certezze per certi campionati, non vanno inseriti in quella pagina da noi --ROSA NERO 02:04, 23 ago 2013 (CEST)

Ricordo che Rosa nero la propose qualche settimana fa e pensavo già se ne stesse occupando. Aggiungo, come già detto altrove, che la cosa non deve riguardare solo il calcio, ma tutti gli sport (i criteri valgono per le squadre sportive, non per quelle calcistiche): ovviamente noi ci occuperemo solo di calcio, ma possiamo avvisare il progetto padre per fare pagine analoghe. Inoltre serve raccontare per ogni nazione anche la storia anno per anno: ad esempio in Italia sono state tre serie professionistiche dal 19XX (quando?) al 1978 (anno di creazione della C1 e della C2); sono state quattro dal 1978 al 2014 (l'anno prossimo ci sarà un'unica Lega Pro). Allo stesso modo in Russia dal 1994 al 1997 ci furono 4 livelli professionistici. Segnalo, infine, questa voce in cancellazione che è in pratico un lavoro analogo a quello che vogliamo fare, allargato a tutti gli sport e ristretto ai soli Canada e USA --Cpaolo79 (msg) 08:48, 23 ago 2013 (CEST)

Quoto Cpaolo:lista da estendere a tutti gli sport (forse però meglio come pagina di progetto che come pagina...) --Diazometano (msg) 09:15, 23 ago 2013 (CEST)

Sì, come pagina di progetto, non ns0 --Cpaolo79 (msg) 09:57, 23 ago 2013 (CEST)

segnalo Utente:Lglukgl/Sandbox. per non intasare ho tolto la riproposizione dell'elenco --ROSA NERO 22:44, 26 ago 2013 (CEST)

progetto lista leghe calcistiche professionistiche

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– Il cambusiere ROSA NERO

Utente:Lglukgl/Sandbox

MANCA QUALCOSA??--Lglukgl (msg) 22:16, 26 ago 2013 (CEST)

Devi scrivere a che anno si riferisce il seguente elenco. --Erik91★★★+1 22:30, 26 ago 2013 (CEST)

ho tolto il listone mettendo il link alla sandbox per non intasare --ROSA NERO 22:46, 26 ago 2013 (CEST)

per molti paesi non ci sono le fonti... --ROSA NERO 22:47, 26 ago 2013 (CEST)

La maggior parte è basato su en.wiki--Lglukgl (msg) 22:55, 26 ago 2013 (CEST)

per fargli assumere il giusto peso che merita una pagina esplicativa come questa, non si può prescindere dalle fonti e proprio la lista di en.wiki non sembra essere al top in tal senso --ROSA NERO 22:59, 26 ago 2013 (CEST)

Si ma non riesco a trovare fonti per tutti i campionati da solo--Lglukgl (msg) 23:02, 26 ago 2013 (CEST)

allora direi che per il momento vanno lasciati solo i campionati di cui abbiamo una fonte --ROSA NERO 23:04, 26 ago 2013 (CEST)

[← Rientro] Segnalo questo link e quest'altro link per il calcio svizzero. --Headclass (msg) 23:45, 26 ago 2013 (CEST)

Complimenti per il lavoro! Purtroppo la pagina di en.wiki contiene diverse lacune: manca la divisione per anni che è indispensabile, così come molti campionati sono omessi (da poco abbiamo rilevato il problema della Turchia, ma un altro esempio è quello della Russia che ha tre campionati professionistici). L'unica è affidarci alle fonti e fare ricerche mirate: potremmo cercare collaborazione anche nelle altre wiki, almeno in quelle che hanno un progetto calcio analogo.

Intanto segnalo la cosa al progetto sport per consentire la creazione di pagine analoghe per tutti gli sport. --Cpaolo79 (msg) 09:28, 27 ago 2013 (CEST)

Scusate create una pagina di lavoro in cui segnate tutte le nazioni FIFA, e man mano completate mettendo le fonti e le informazioni che trovate. Anche se non sarà completa subito sarà già un buon inizio! --Erik91★★★+1 09:42, 27 ago 2013 (CEST) Ricordatevi che per l'Italia dal prossimo anno torna la C e scompaiono le due serie della lega pro.

Ho aggiunto la Moldavia con una fonte. A noi interessano solo i campionati completamente professionisti? Ho visto che nella lega di club prof rumena sono compresi anche i club di Divizia B ma credo che sia un torneo misto. Vedrò in futuro se salta fuori qualcosa. --RaMatteo 11:10, 27 ago 2013 (CEST)

per l'enciclopedicità automatica delle squadra servono i campionati totalmente pro --ROSA NERO 12:58, 27 ago 2013 (CEST)

Ma già che si crea una tabella ex-novo non conviene aggiungere i livelli semi-professionistici e il massimo livello dilettantistico, in maniera da visualizzare immediatamente i criteri posti in Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Squadre sportive? --Headclass (msg) 18:19, 27 ago 2013 (CEST)

Vabbè, il massimo livello dilettantistico è semplicemente quello appena inferiore all'ultimo professionistico...--Diazometano (msg) 19:00, 27 ago 2013 (CEST)

[← Rientro] Ci sono diversi casi che non sono così, ossia dove esistono uno o più livelli semi-professionistici. Cmq sarebbe per rendere più chiaro il tutto. --Headclass (msg) 21:04, 27 ago 2013 (CEST)

Concordo, ma credo che questo dovrebbe essere il passo successivo: già è molto difficile compilare questa tabella.

Intanto ho buttato giù una bozza di tabella "completa" come, IMHO, dovrebbe venire. Come dice Erik dobbiamo riportare tutte le nazioni riconosciute dalla FIFA e, se non ci sono campionati professionistici, riportarlo (anche questa è un'informazione utile, secondo i nostri criteri).

Se siete tutti d'accordo possiamo spostare la Sandbox sotto il ns progetto (Progetto:Sport/Calcio/Campionati professionistici?) e lavorare tutti insieme, magari dividendoci le confederazioni. Qualcuno più bravo con l'inglese può mettersi in contatto con le altre wiki? --Cpaolo79 (msg) 09:14, 28 ago 2013 (CEST)

Favorevole ma non si può già creare qualcosa con i dati che abbiamo? --Erik91★★★+1 09:27, 29 ago 2013 (CEST)

passaggio a sottopagina di progetto

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– Il cambusiere ROSA NERO

questa pagina nell'ns:0 non ha ricevuto consenso, la "declassiamo" a pagina di progetto (Progetto:Sport/Calcio/Lista di campionati professionistici o Progetto:Sport/Calcio/Campionati professionistici) che certamente lì può stare? --ROSA NERO 13:33, 3 set 2013 (CEST)

+1 --Cpaolo79 (msg) 15:34, 3 set 2013 (CEST)

+1 --RaMatteo 15:48, 3 set 2013 (CEST)

a voi 2 sopra e chi in futuro interverrà: esprimete una preferenza per il titolo --ROSA NERO 16:23, 3 set 2013 (CEST)

Favorevole Per il titolo: Che ne dite di Lista di campionati di calcio professionistici? --Diazometano (msg) 17:22, 3 set 2013 (CEST)

Come Diazometano.--Astrolabbio^eccomi 17:34, 3 set 2013 (CEST)

come i due sopra di me.--95.252.139.197 (msg) 17:38, 3 set 2013 (CEST)

Favorevole--GRANATA 92 ^RIECCOC1 17:44, 3 set 2013 (CEST)

Favorevole a spostarla a Progetto:Sport/Calcio/Lista dei campionati professionistici (di calcio è superfluo dato che è una sottopagina di "Progetto:Sport/Calcio"). --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 18:49, 3 set 2013 (CEST)

[↓↑ fuori crono]Sei un genio, non ci avevo pensato!--Astrolabbio^eccomi 12:13, 4 set 2013 (CEST)

(rientro)+1--Luca•M 20:34, 3 set 2013 (CEST)

spostamento fatto --ROSA NERO 20:39, 3 set 2013 (CEST)

Non sarebbe opportuno, per evitare di perderla nei meandri delle sottopagine, linkarla da qualche parte nella pagina del progetto? --RaMatteo 08:39, 4 set 2013 (CEST)

ci avevo già pensato. 1 e 2 --ROSA NERO 13:18, 4 set 2013 (CEST)

Si ma sto elenco che anni riguarda? Non sempre le leghe professioniste sono state tali. --Erik91★★★+1 14:43, 4 set 2013 (CEST)

Avevo detto di inserire gli anni (fossero anche una sfilza di punti interrogativi) e avevo anche messo un esempio in sandbox, poi la voce è stata parzialmente copia / incollata in ns0 (quando si era sempre parlato del ns progetto) e si è persa questa cosa. Vediamo di rimediare, cominciando dall'Italia. --Cpaolo79 (msg) 09:10, 5 set 2013 (CEST)

sudivisone per anni

le serie non sono state sempre professionistiche e non sempre lo saranno quindi come chiesto più volte andrebbe diviso in periodi, cosa ne pensate?--87.18.225.249 (msg) 10:46, 22 set 2013 (CEST)

Livelli professionistici in Svezia

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– Il cambusiere Erik91

Basandomi unicamente su quanto scritto su Progetto:Sport/Calcio/Lista dei campionati professionistici in cui si riporta che in Svezia solo il primo livello è a carattere professionistico, ho espresso il dubbio di enciclopedicità alla pagina Husqvarna Fotbollförening, in quanto ha disputato al massimo 2 stagioni nel secondo livello. Tuttavia l'utente [@ OLW älskare] (autore della pagina in questione) sostiene che dal 2008 i livelli professionistici in Svezia sono i primi tre (Allsvenskan, Superettan e Division 1), fornendo questa fonte. Nelle voci dedicate a questi 3 campionati v'è scritto chiaramente "professionistico" solo nelle prime due. Qualcuno ne sà qualcosa in merito? --Fullerene (msg) 16:41, 18 nov 2014 (CET)

Ciao, nel frattempo ho approfondito: la notizia dei 3 campionati (che pare attiva dal 2008) l'avevo presa dalla pagina Wiki svedese (nota 1). Nel frattempo non so se le cose siano cambiate per la terza serie, ma oggi il sito European Professional Football Leagues include anche la Superettan, ovvero la seconda serie. Allsvenskan e Superettan compongono la Föreningen Svensk Elitfotboll. --OLW älskare (msg) 16:58, 18 nov 2014 (CET)

Ok, l'EPFL credo che sia una fonte più che sufficiente per affermare il professionismo del secondo livello: aggiorno la lista del progetto citando la fonte, rimuovo l'avviso E dalla pagina della squadra, e inserisco la fonte nelle pagine dei primi due livelli svedesi. Resta il dubbio quindi per il terzo livello, che tuttavia è ininfluente per l'automatica enciclopedicità della squadra in questione. PS: non mi funziona il link della nota nella pagina nella wiki svedese citata. --Fullerene (msg) 17:19, 18 nov 2014 (CET)

Vista l'affinità dell'argomento colgo l'occasione per segnalare anche Discussione:Club Social y Deportivo San Antonio Unido, che riguarda invece il professionismo dei vari livelli del campionato cileno e che potrebbe servire (insieme a questa discussione) come spunto per aggiornare Progetto:Sport/Calcio/Lista dei campionati professionistici. --Nico.1907 (msg) 17:36, 18 nov 2014 (CET)

Fullerene hai ragione, il link era stato modificato negli anni, ora sulla pagina svedese ho inserito l'url aggiornato a quella news del 2008 in attesa di trovare altre notizie. --OLW älskare (msg) 17:57, 18 nov 2014 (CET)