Discussioni progetto:Amministrazioni/Comuni italiani/Archivio/31
PdC - Ponziana[modifica wikitesto]
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--9Aaron3 (msg) 21:38, 14 lug 2022 (CEST)
Cancellazione Pantanagianni[modifica wikitesto]
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Cep ✉ 14:41, 24 ago 2022 (CEST)
Dimensione Comuni[modifica wikitesto]
Ho letto diverse pagine di Criteri e di Discussioni, ma non sono riuscita a capire quale sia la dimensione minima di abitanti che deve avere un Comune perché il suo Sindaco possa essere enciclopedico. Dove trovo l'informazione? grazie --Susanna Giaccai (msg) 20:25, 26 ago 2022 (CEST)
- WP:POLITICI: per l'Italia, dev'essere un sindaco di un centro capoluogo di provincia (eccezion fatta per i microcapoluoghi sardi sotto i 15.000 che prima o poi formalizzeremo). ----FriniateArengo 20:35, 26 ago 2022 (CEST)
- Grazie [@ Friniate], ma mi sbaglio, o anni fa avevo letto che si indicava una dimensione minima di abitanti per Comune? --Susanna Giaccai (msg) 07:13, 27 ago 2022 (CEST)
- Ci son state varie proposte di modifica dei criteri in tal senso, mai realizzatesi. ----FriniateArengo 13:23, 27 ago 2022 (CEST)
- grazie --Susanna Giaccai (msg) 06:51, 28 ago 2022 (CEST)
- Ci son state varie proposte di modifica dei criteri in tal senso, mai realizzatesi. ----FriniateArengo 13:23, 27 ago 2022 (CEST)
- Grazie [@ Friniate], ma mi sbaglio, o anni fa avevo letto che si indicava una dimensione minima di abitanti per Comune? --Susanna Giaccai (msg) 07:13, 27 ago 2022 (CEST)
AvvisoE: Garzano[modifica wikitesto]
--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 16:18, 1 set 2022 (CEST)
Voci su capoluoghi e comuni[modifica wikitesto]
Segnalo la discussione al bar dato che una delle opzioni proposte impatterebbe anche sui comuni italiani con denominazione diversa rispetto a quella dei capoluoghi (cd. "comuni sparsi") e una dimensione inferiore ai 75kb, prevedendo in casi del genere l'unione delle voci sul o sui capoluoghi a quella sull'ente comunale. ----FriniateArengo 23:00, 6 set 2022 (CEST)
Ex province FVG[modifica wikitesto]
Ciao a tutti. Mi scuso se riapro una questione già discussa in passato, ma credo sia opportuno un sovrappiù di riflessione riguardo alle ex province del FVG. Al contrario delle altre province soppresse infatti in questi anni abbiamo lasciato le voci praticamente intonse, modificando solo i tempi verbali qua e là. Il motivo è che al contrario delle altre province soppresse e sostituite da città metropolitane o liberi consorzi, non sono state sostituite da un'altra suddivisione amministrativa, ma prima dalle UTI e poi dagli EDR. Ebbene, questi ultimi tuttavia rimangono un'unità di decentramento solo regionale, senza alcun riconoscimento da parte dell'Istat che invece continua a usare le vecchie province, specificando soltanto che non sono più un'unità amministrativa, un po' come le regioni a statuto ordinario prima del 1970. Cfr anche qui.
Ebbene dobbiamo quindi decidere cosa fare: se seguire l'Istat (cosa che personalmente farei) oppure se invece trattare gli EDR come le città metropolitane e i liberi comuni:
- se seguiamo l'Istat, bisogna ripristinare le voci sulle province (cioè cambiare qualche tempo verbale nell'infobox e specificare questa cosa a fianco della data di soppressione in sostanza), ma soprattutto rimodificare il tmp DivAmm dell'Italia rimettendo le province al posto degli EDR.
- se invece decidiamo di parificare gli EDR alle città metropolitane dobbiamo "storicizzare" le voci sulle province, spostando nelle voci sugli EDR tutte le informazioni geografiche.----FriniateArengo 16:16, 9 set 2022 (CEST)
- A differenza delle unioni di comuni previste dalla legge statale, le UTI erano enti veri e propri, con personalità giuridica riconosciuta (art. 5); non capisco quindi per quale motivo non dovessero essere assimilate a suddivisioni amministrative quali i liberi consorzi, per quanto l'ISTAT abbia continuato a far riferimento alle vecchie province e non alle UTI (probabilmente per evitare di dover rielaborare serie storiche). Allo stato attuale, inoltre, le province del FVG, dopo la parentesi delle famigerate UTI, coincidono con gli EDR, secondo un meccanismo simile a quello verificatosi in Sicilia per i liberi consorzi. Aspetterei comunque la pubblicazione del censimento 2021, prevista per la fine dell'anno; vediamo se l'ISTAT fa riferimento agli EDR. --151 cp (msg) 21:16, 9 set 2022 (CEST)
- Dato che le EDR sono dichiaratamente provvisorie, forse l'Istat aspetta la sistemazione definitiva? In ogni caso non credo che si possa prescindere da essa, se ci dice che la suddivisione amministrativa per lo stato rimangono le province, rimaste senza funzione amministrativa ma comunque esistenti come suddivisioni puramente territoriali (come le regioni ordinarie pre 1970), non credo possiamo ignorarlo. Finché la situazione non si chiarisce, reverterei intanto la modifica IMO un po' troppo frettolosa del DivAmm e lascerei le voci sugli EDR dedicandole soltanto agli enti. ----FriniateArengo 22:49, 9 set 2022 (CEST)
- Dov'è stato dichiarato che gli EDR sono provvisori? Il punto non è che per lo Stato rimagono le province; l'ISTAT non parla a nome dell'ordinamento statale, ma si basa su propri standard metodologici. Anzi, la legge statale ha più volte tenuto conto degli EDR (es. DL 104/2020: "Per il finanziamento degli interventi [...] delle scuole di province e città metropolitane, nonché degli enti di decentramento regionale, è autorizzata [...])". Allo stato attuale, gli EDR sono enti il cui ambito di competenza territoriale corrisponde a quello delle vecchie province, come avviene per i liberi consorzi. Secondo me il doc ISTAT che hai linkato si riferiva ai dati pubblicati nel periodo compreso tra l'abolizione delle province e l'istituzione degli EDR, ossia al periodo in cui erano presenti le UTI (il cui territorio non corrispondeva a quello delle province), tant'è vero che omette ogni riferimento agli EDR. --151 cp (msg) 01:41, 10 set 2022 (CEST)
- Veramente il documento è relativo a un aggiornamento del 2022, e il secondo link porta al file delle basi territoriali sovracomunali attualmente disponibile. Sulla provvisorietà degli EDR avevo letto qui, ma rileggendolo forse la frase si riferiva al periodo in cui le funzioni furono assunte direttamente dalla regione. Il fatto che poi la legge statale tenga conto degli edr non è dirimente (esistono, ovvio che ne deve tener conto), quello che è dirimente è se li riconosce come circoscrizione territoriale al pari di province, CM e liberi consorzi oppure no. ----FriniateArengo 12:15, 10 set 2022 (CEST)
- Non ho capito cosa intendi per riconoscimento da parte dello Stato. La provincia del Medio Campidano è stata abolita da 6 anni, ma esiste tuttora la prefettura (ufficio periferico dello Stato) del Medio Campidano. Nella tabella ISTAT si trova scritto "Denominazione dell'Unità territoriale sovracomunale (valida a fini statistici)", cioè prescinde dall'esistenza di un ente per una certa partizione territoriale. Al contempo, l'ambito territoriale degli EDR (enti a tutti gli effetti) è il medesimo delle ex province, per cui non vi è alcuna differenza fra liberi consorzi e EDR. La questione deriva dalla farsa legislativa degli ultimi anni: da un lato, lo statuto della regione FVG così dispone: "La Regione comprende i territori delle attuali province di Gorizia, di Udine, di Pordenone e di Trieste"; dall'altro, la legge ordinaria regionale così dispone: "Sono istituiti i seguenti EDR: Ente di decentramento regionale di Trieste, il cui ambito territoriale di competenza corrisponde a quello della soppressa Provincia di Trieste" e via dicendo. Di fatto, in FVG la provincia indica la partizione territoriale, mentre l'ente amministrativo (territorialmente competente su ciascuna provincia) non si chiama provincia, bensì EDR. --151 cp (msg) 15:32, 10 set 2022 (CEST)
- @151 cp sul Medio Campidano (che peraltro credo sia stato reistituito recentemente dalla regione Sardegna), Istat segna "provincia soppressa". I fini statistici sono estremamente vicini ai nostri fini enciclopedici: dovendo classificare i luoghi del FVG, Istat (la fonte più autorevole che abbiamo a disposizione direi) usa ancora le province segnalando in nota come siano enti non più amministrativi, non vedo il motivo per cui non dovremmo fare anche noi la stessa cosa. E proprio perché la situazione è incasinata, dovremmo IMO adottare un approccio conservativo, revertando la modifica all'infobox e aspettando che le cose siano più chiare (e soprattutto senza andare a stravolgere le voci di province che non sappiamo se sono ancora in vigore come circoscrizioni territoriali o meno). ----FriniateArengo 15:40, 10 set 2022 (CEST)
- Nella voce sulla provincia di Gorizia è stata linkata Provincia di Las Palmas come un altro esempio di circoscrizione statale territoriale ma non amministrativa. ----FriniateArengo 15:42, 10 set 2022 (CEST)
- Sul Medio Campidano ho invertito: esiste la provincia del Sud Sardegna, ma non la relativa prefettura. Il fatto è che nel Divamm va inserita la suddivisione amministrativa; può essere inserita anche la partizione statistica (es. Slovenia), ma non in sostituzione di quella amministrativa. Non si è in presenza di una "circoscrizione statale territoriale", che non ha alcun riscontro normativo nell'ordinamento italiano... --151 cp (msg) 15:51, 10 set 2022 (CEST)
- Intendevo un'unità territoriale sovracomunale non amministrativa. Nel DivAmm si segue normalmente la suddivisione statistica, vedi lo stesso esempio fatto sopra di Las Palmas. ----FriniateArengo 16:51, 10 set 2022 (CEST)
- In realtà nel manuale del Divamm c'è scritto: "Il template restituisce alcuni dati sui vari livelli di divisione amministrativa di uno stato." L'esempio di Las Palmas lo conferma: nelle varie voci non è stato certo inserito in sostituzione di divisioni amministrative. --151 cp (msg) 17:08, 10 set 2022 (CEST)
- Veramente sì, del es:Cabildo Insular de La Palma non abbiamo neppure la voce e tantomeno viene linkato dal DivAmm... ----FriniateArengo 18:01, 10 set 2022 (CEST)
- Scusa ma che c'entra il Cabildo Insular de La Palma, che è l'organo di governo (tipo Consiglio regionale del Piemonte)? Nella voce Agaete, il divamm mostra la provincia di Las Palmas, per quanto priva di rilevanza amministrativa, ma non la indica in sostituzione di altre suddivisioni; semmai si aggiunge un Divisione amm grado 2.5 per indicare l'isola. --151 cp (msg) 18:18, 10 set 2022 (CEST)
- Il es:Cabildo insular è l'entità amministrativa, esattamente come l'EDR, che ha competenza sull'isola. ----FriniateArengo 20:16, 10 set 2022 (CEST)
- Comunque è un caso un po' diverso perché isola e provincia non corrispondono, qui inserire entrambi sarebbe un doppione. Nel dubbio, facciamo come l'Istat che non sbagliamo e non rischiamo di fare RO. ----FriniateArengo 20:21, 10 set 2022 (CEST)
- Il es:Cabildo insular è l'entità amministrativa, esattamente come l'EDR, che ha competenza sull'isola. ----FriniateArengo 20:16, 10 set 2022 (CEST)
- Scusa ma che c'entra il Cabildo Insular de La Palma, che è l'organo di governo (tipo Consiglio regionale del Piemonte)? Nella voce Agaete, il divamm mostra la provincia di Las Palmas, per quanto priva di rilevanza amministrativa, ma non la indica in sostituzione di altre suddivisioni; semmai si aggiunge un Divisione amm grado 2.5 per indicare l'isola. --151 cp (msg) 18:18, 10 set 2022 (CEST)
- Veramente sì, del es:Cabildo Insular de La Palma non abbiamo neppure la voce e tantomeno viene linkato dal DivAmm... ----FriniateArengo 18:01, 10 set 2022 (CEST)
- In realtà nel manuale del Divamm c'è scritto: "Il template restituisce alcuni dati sui vari livelli di divisione amministrativa di uno stato." L'esempio di Las Palmas lo conferma: nelle varie voci non è stato certo inserito in sostituzione di divisioni amministrative. --151 cp (msg) 17:08, 10 set 2022 (CEST)
- Intendevo un'unità territoriale sovracomunale non amministrativa. Nel DivAmm si segue normalmente la suddivisione statistica, vedi lo stesso esempio fatto sopra di Las Palmas. ----FriniateArengo 16:51, 10 set 2022 (CEST)
- Sul Medio Campidano ho invertito: esiste la provincia del Sud Sardegna, ma non la relativa prefettura. Il fatto è che nel Divamm va inserita la suddivisione amministrativa; può essere inserita anche la partizione statistica (es. Slovenia), ma non in sostituzione di quella amministrativa. Non si è in presenza di una "circoscrizione statale territoriale", che non ha alcun riscontro normativo nell'ordinamento italiano... --151 cp (msg) 15:51, 10 set 2022 (CEST)
- Nella voce sulla provincia di Gorizia è stata linkata Provincia di Las Palmas come un altro esempio di circoscrizione statale territoriale ma non amministrativa. ----FriniateArengo 15:42, 10 set 2022 (CEST)
- @151 cp sul Medio Campidano (che peraltro credo sia stato reistituito recentemente dalla regione Sardegna), Istat segna "provincia soppressa". I fini statistici sono estremamente vicini ai nostri fini enciclopedici: dovendo classificare i luoghi del FVG, Istat (la fonte più autorevole che abbiamo a disposizione direi) usa ancora le province segnalando in nota come siano enti non più amministrativi, non vedo il motivo per cui non dovremmo fare anche noi la stessa cosa. E proprio perché la situazione è incasinata, dovremmo IMO adottare un approccio conservativo, revertando la modifica all'infobox e aspettando che le cose siano più chiare (e soprattutto senza andare a stravolgere le voci di province che non sappiamo se sono ancora in vigore come circoscrizioni territoriali o meno). ----FriniateArengo 15:40, 10 set 2022 (CEST)
- Non ho capito cosa intendi per riconoscimento da parte dello Stato. La provincia del Medio Campidano è stata abolita da 6 anni, ma esiste tuttora la prefettura (ufficio periferico dello Stato) del Medio Campidano. Nella tabella ISTAT si trova scritto "Denominazione dell'Unità territoriale sovracomunale (valida a fini statistici)", cioè prescinde dall'esistenza di un ente per una certa partizione territoriale. Al contempo, l'ambito territoriale degli EDR (enti a tutti gli effetti) è il medesimo delle ex province, per cui non vi è alcuna differenza fra liberi consorzi e EDR. La questione deriva dalla farsa legislativa degli ultimi anni: da un lato, lo statuto della regione FVG così dispone: "La Regione comprende i territori delle attuali province di Gorizia, di Udine, di Pordenone e di Trieste"; dall'altro, la legge ordinaria regionale così dispone: "Sono istituiti i seguenti EDR: Ente di decentramento regionale di Trieste, il cui ambito territoriale di competenza corrisponde a quello della soppressa Provincia di Trieste" e via dicendo. Di fatto, in FVG la provincia indica la partizione territoriale, mentre l'ente amministrativo (territorialmente competente su ciascuna provincia) non si chiama provincia, bensì EDR. --151 cp (msg) 15:32, 10 set 2022 (CEST)
- Veramente il documento è relativo a un aggiornamento del 2022, e il secondo link porta al file delle basi territoriali sovracomunali attualmente disponibile. Sulla provvisorietà degli EDR avevo letto qui, ma rileggendolo forse la frase si riferiva al periodo in cui le funzioni furono assunte direttamente dalla regione. Il fatto che poi la legge statale tenga conto degli edr non è dirimente (esistono, ovvio che ne deve tener conto), quello che è dirimente è se li riconosce come circoscrizione territoriale al pari di province, CM e liberi consorzi oppure no. ----FriniateArengo 12:15, 10 set 2022 (CEST)
- Dov'è stato dichiarato che gli EDR sono provvisori? Il punto non è che per lo Stato rimagono le province; l'ISTAT non parla a nome dell'ordinamento statale, ma si basa su propri standard metodologici. Anzi, la legge statale ha più volte tenuto conto degli EDR (es. DL 104/2020: "Per il finanziamento degli interventi [...] delle scuole di province e città metropolitane, nonché degli enti di decentramento regionale, è autorizzata [...])". Allo stato attuale, gli EDR sono enti il cui ambito di competenza territoriale corrisponde a quello delle vecchie province, come avviene per i liberi consorzi. Secondo me il doc ISTAT che hai linkato si riferiva ai dati pubblicati nel periodo compreso tra l'abolizione delle province e l'istituzione degli EDR, ossia al periodo in cui erano presenti le UTI (il cui territorio non corrispondeva a quello delle province), tant'è vero che omette ogni riferimento agli EDR. --151 cp (msg) 01:41, 10 set 2022 (CEST)
- Dato che le EDR sono dichiaratamente provvisorie, forse l'Istat aspetta la sistemazione definitiva? In ogni caso non credo che si possa prescindere da essa, se ci dice che la suddivisione amministrativa per lo stato rimangono le province, rimaste senza funzione amministrativa ma comunque esistenti come suddivisioni puramente territoriali (come le regioni ordinarie pre 1970), non credo possiamo ignorarlo. Finché la situazione non si chiarisce, reverterei intanto la modifica IMO un po' troppo frettolosa del DivAmm e lascerei le voci sugli EDR dedicandole soltanto agli enti. ----FriniateArengo 22:49, 9 set 2022 (CEST)
- A differenza delle unioni di comuni previste dalla legge statale, le UTI erano enti veri e propri, con personalità giuridica riconosciuta (art. 5); non capisco quindi per quale motivo non dovessero essere assimilate a suddivisioni amministrative quali i liberi consorzi, per quanto l'ISTAT abbia continuato a far riferimento alle vecchie province e non alle UTI (probabilmente per evitare di dover rielaborare serie storiche). Allo stato attuale, inoltre, le province del FVG, dopo la parentesi delle famigerate UTI, coincidono con gli EDR, secondo un meccanismo simile a quello verificatosi in Sicilia per i liberi consorzi. Aspetterei comunque la pubblicazione del censimento 2021, prevista per la fine dell'anno; vediamo se l'ISTAT fa riferimento agli EDR. --151 cp (msg) 21:16, 9 set 2022 (CEST)
[← Rientro] Infatti la provincia di Las Palmas raggruppa varie isole. Per il FVG l'ente amministrativo sovraordinato ai comuni è l'EDR (come da legge e senza alcun dubbio, cosa c'entra la RO?). --151 cp (msg) 20:30, 10 set 2022 (CEST)
- la RO sta nell'usare per classificare il territorio dal punto di vista geografico un ente amministrativo che da quel che ne sappiamo nessun'altra fonte usa per tale scopo. ----FriniateArengo 21:15, 10 set 2022 (CEST)
- Dunque, nel divamm sì, vanno messe le province, ma per un altro motivo. E cioè: gli EDR sono enti a tutti gli effetti, hanno uno specifico ambito di competenza territoriale, hanno funzioni di tipo amministrativo ma, nonostante questo, non possono, per ciò solo, considerarsi suddivisioni amministrative. Anche le ASL, ad es., sono enti veri e propri, hanno un loro ambito territoriale e sono incardinate nella PA, ma non sono certo suddivisioni amministrative. Il punto dirimente è che gli EDR sono enti strumentali: non sono cioè enti territoriali, esponenziali della rispettiva collettività, quali le province. Si pongono quindi sullo stesso piano dell'ATER e dei consorzi di bonifica, vedi fonte. --151 cp (msg) 21:58, 10 set 2022 (CEST)
- Forse mi sono espresso male, ma è quel che un po' confusamente lo ammetto, intendevo dire... ----FriniateArengo 00:50, 11 set 2022 (CEST)
- Vediamo ora se arrivano altri pareri. ----FriniateArengo 00:51, 11 set 2022 (CEST)
- Forse mi sono espresso male, ma è quel che un po' confusamente lo ammetto, intendevo dire... ----FriniateArengo 00:50, 11 set 2022 (CEST)
- Dunque, nel divamm sì, vanno messe le province, ma per un altro motivo. E cioè: gli EDR sono enti a tutti gli effetti, hanno uno specifico ambito di competenza territoriale, hanno funzioni di tipo amministrativo ma, nonostante questo, non possono, per ciò solo, considerarsi suddivisioni amministrative. Anche le ASL, ad es., sono enti veri e propri, hanno un loro ambito territoriale e sono incardinate nella PA, ma non sono certo suddivisioni amministrative. Il punto dirimente è che gli EDR sono enti strumentali: non sono cioè enti territoriali, esponenziali della rispettiva collettività, quali le province. Si pongono quindi sullo stesso piano dell'ATER e dei consorzi di bonifica, vedi fonte. --151 cp (msg) 21:58, 10 set 2022 (CEST)
- Io segnalo che sulle schede elettorali dei referendum 2022 (ma anche nel referendum 2016) era indicato ancora "provincia di Udine", "provincia di Gorizia", ecc. Nelle banche dati dell'agenzia delle entrate è indicata la provincia (es. Comune: Aviano - Provincia: PN)--Holapaco77 (msg) 15:45, 12 set 2022 (CEST)
- [@ 151 cp, Holapaco77] la domanda però è: tolti gli EDR, cosa mettiamo? L'etichetta diventa provincia ok, ma nel template rimettiamo il link alle province oppure "no" come la Valle d'Aosta?--FriniateArengo 15:05, 22 set 2022 (CEST)
- Metterei il link alle province, tuttora esistenti come suddivisione territoriale statistica. --151 cp (msg) 17:22, 22 set 2022 (CEST)
- @151 cp per la VdA però non lo facciamo, la situazione è identica direi... ----FriniateArengo 20:11, 22 set 2022 (CEST)
- La provincia di Aosta coincide con la VdA (il link c'è). Qua è diverso, va bene il link alla vecchia provincia. --Holapaco77 (msg) 21:26, 22 set 2022 (CEST)
- Bah, quest'ultima cosa non mi convince appieno ma ok, se non arrivano altri pareri procedo. ----FriniateArengo 22:40, 22 set 2022 (CEST)
- Le province del FGV costituiscono comunque suddivisioni (statistiche) del FGV, mentre la provincia di Aosta non rappresenta una suddivisione della Valle d'Aosta, in quanto coincide con la regione stessa. Nel tl:divamm, indicare le suddivisioni non amministrative è utile ai fini della "localizzazione", ma per la VDA questa necessità non c'è per la coincidenza provincia/regione. --151 cp (msg) 14:50, 24 set 2022 (CEST)
- Bah, quest'ultima cosa non mi convince appieno ma ok, se non arrivano altri pareri procedo. ----FriniateArengo 22:40, 22 set 2022 (CEST)
- La provincia di Aosta coincide con la VdA (il link c'è). Qua è diverso, va bene il link alla vecchia provincia. --Holapaco77 (msg) 21:26, 22 set 2022 (CEST)
- @151 cp per la VdA però non lo facciamo, la situazione è identica direi... ----FriniateArengo 20:11, 22 set 2022 (CEST)
- Metterei il link alle province, tuttora esistenti come suddivisione territoriale statistica. --151 cp (msg) 17:22, 22 set 2022 (CEST)
- [@ 151 cp, Holapaco77] la domanda però è: tolti gli EDR, cosa mettiamo? L'etichetta diventa provincia ok, ma nel template rimettiamo il link alle province oppure "no" come la Valle d'Aosta?--FriniateArengo 15:05, 22 set 2022 (CEST)
- Io segnalo che sulle schede elettorali dei referendum 2022 (ma anche nel referendum 2016) era indicato ancora "provincia di Udine", "provincia di Gorizia", ecc. Nelle banche dati dell'agenzia delle entrate è indicata la provincia (es. Comune: Aviano - Provincia: PN)--Holapaco77 (msg) 15:45, 12 set 2022 (CEST)
Cancellazione di San Luigi (Trieste)[modifica wikitesto]
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--StefanoTrv (msg) 16:33, 19 set 2022 (CEST)
Template Istat[modifica wikitesto]
Segnalo che il template non funziona più perché è cambiato il link. Non si riesce però a puntare direttamente ai dati. --FeltriaUrbsPicta (msg) 00:12, 4 ott 2022 (CEST)
- Avviso anche @Sayatek che, col vecchio link, aveva scoperto il trucco per puntare direttamente ai dati. --Antonio1952 (msg) 10:37, 4 ott 2022 (CEST)
- @Antonio, Saya è fermo da maggio...chissà se Er Cicero ci può aiutare.--Cep ✉ 10:51, 4 ott 2022 (CEST)
- Mi spiace, ma non credo di potervi aiutare, anche perché sono poco presente. Ciao. --Er Cicero 11:57, 5 ott 2022 (CEST)
- Ora funziona ma non punta più direttamente ai dati. --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:16, 5 ott 2022 (CEST)
- Aggiornamento: prima puntava alla home page sulla "demografia in cifre", ora al "bilancio demografico mensile" per quel singolo comune del quale si stanno consultando i dati. Così va un po' meglio perché punta di più verso i dati, sebbene per visualizzarli occorra impostare manualmente la pagina del sito. --Davipar (parliamone) 16:47, 5 ott 2022 (CEST)
- Non possiamo più visualizzare la tabella diretta, tutte le volte per controllare dobbiamo inserire manualmente i dati QUI nella schermata "Vista per singola area", giusto? Ho provato alla vecchia maniera per vedere se manteneva solo i dati ma con Firefox non funziona più come prima.--Cep ✉ 17:56, 5 ott 2022 (CEST)
- Sì, dicevo proprio questo. Per il momento va così, però meglio rispetto a quando appariva l'home page e non la pagina specifica del sito. Certo se si riuscisse a far riapparire direttamente la tabella così com'era in origine, tanto meglio! --Davipar (parliamone) 18:17, 5 ott 2022 (CEST)
- Tanto meglio sì, perché adesso come adesso il template non serve più. --FeltriaUrbsPicta (msg) 20:38, 5 ott 2022 (CEST)
- Il template serve comunque, anche se fosse una pagina fissa è sempre meglio che citarla a mano. Ma speriamo che si trovi il modo di fare il link diretto. Ho anche scritto un'email di richiesta supporto al contatto del sito una settimana fa. Nessuna risposta, ma magari se glie ne mandate altre gli danno più peso... --Bultro (m) 00:42, 10 ott 2022 (CEST)
- Nella voce Vico Equense ho fatto così, non sapendo che altro fare. --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:54, 12 ott 2022 (CEST)
- Secondo me non vale la pena rimuovere il template: è vero che la resa grafica è esattamente la stessa, ma il template Cita è assai più ingombrante e complicato da aggiornare, senza contare il fatto che occorrerebbe poi ripristinare tutto daccapo qualora Istat si decidesse a implementare nuovamente le tabelle dedicate ai singoli comuni (cosa che potrebbe accadere in qualsiasi momento, anche se purtroppo non possiamo sapere quando né possiamo obbligare Istat a farlo).--3knolls (msg) 15:16, 12 ott 2022 (CEST)
- [@ 3knolls] Su Vico Equense il template non c'era proprio. Nelle voci nelle quali c'era il template, io l'ho lasciato. --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:20, 12 ott 2022 (CEST)
- Anch'io procedo come Feltria ma spesso nell'incipit manca il richiamo all'infobox, pertanto quando si aggiornano i dati, già che ci siamo, conviene aggiungerlo così.--Cep ✉ 17:54, 12 ott 2022 (CEST)
- Sì, già che ci siamo, conviene aggiungere anche il richiamo all'infobox. --FeltriaUrbsPicta (msg) 21:01, 12 ott 2022 (CEST)
- Anch'io procedo come Feltria ma spesso nell'incipit manca il richiamo all'infobox, pertanto quando si aggiornano i dati, già che ci siamo, conviene aggiungerlo così.--Cep ✉ 17:54, 12 ott 2022 (CEST)
- [@ 3knolls] Su Vico Equense il template non c'era proprio. Nelle voci nelle quali c'era il template, io l'ho lasciato. --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:20, 12 ott 2022 (CEST)
- Secondo me non vale la pena rimuovere il template: è vero che la resa grafica è esattamente la stessa, ma il template Cita è assai più ingombrante e complicato da aggiornare, senza contare il fatto che occorrerebbe poi ripristinare tutto daccapo qualora Istat si decidesse a implementare nuovamente le tabelle dedicate ai singoli comuni (cosa che potrebbe accadere in qualsiasi momento, anche se purtroppo non possiamo sapere quando né possiamo obbligare Istat a farlo).--3knolls (msg) 15:16, 12 ott 2022 (CEST)
- Nella voce Vico Equense ho fatto così, non sapendo che altro fare. --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:54, 12 ott 2022 (CEST)
- Il template serve comunque, anche se fosse una pagina fissa è sempre meglio che citarla a mano. Ma speriamo che si trovi il modo di fare il link diretto. Ho anche scritto un'email di richiesta supporto al contatto del sito una settimana fa. Nessuna risposta, ma magari se glie ne mandate altre gli danno più peso... --Bultro (m) 00:42, 10 ott 2022 (CEST)
- Tanto meglio sì, perché adesso come adesso il template non serve più. --FeltriaUrbsPicta (msg) 20:38, 5 ott 2022 (CEST)
- Sì, dicevo proprio questo. Per il momento va così, però meglio rispetto a quando appariva l'home page e non la pagina specifica del sito. Certo se si riuscisse a far riapparire direttamente la tabella così com'era in origine, tanto meglio! --Davipar (parliamone) 18:17, 5 ott 2022 (CEST)
- Non possiamo più visualizzare la tabella diretta, tutte le volte per controllare dobbiamo inserire manualmente i dati QUI nella schermata "Vista per singola area", giusto? Ho provato alla vecchia maniera per vedere se manteneva solo i dati ma con Firefox non funziona più come prima.--Cep ✉ 17:56, 5 ott 2022 (CEST)
- Aggiornamento: prima puntava alla home page sulla "demografia in cifre", ora al "bilancio demografico mensile" per quel singolo comune del quale si stanno consultando i dati. Così va un po' meglio perché punta di più verso i dati, sebbene per visualizzarli occorra impostare manualmente la pagina del sito. --Davipar (parliamone) 16:47, 5 ott 2022 (CEST)
- Ora funziona ma non punta più direttamente ai dati. --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:16, 5 ott 2022 (CEST)
- Mi spiace, ma non credo di potervi aiutare, anche perché sono poco presente. Ciao. --Er Cicero 11:57, 5 ott 2022 (CEST)
- @Antonio, Saya è fermo da maggio...chissà se Er Cicero ci può aiutare.--Cep ✉ 10:51, 4 ott 2022 (CEST)
[← Rientro] Udite udite, ho ricevuto una risposta dall'Istat:
«in riferimento alla sua richiesta, la informiamo che, attualmente, non è possibile, è però allo studio un webservice che dia questa possibilità; nel frattempo bisogna necessariamente affidarsi ai webservice di dati.istat.it, come qui descritto:
https://www.istat.it/it/metodi-e-strumenti/web-service-sdmx »
Voi continuate a usare il template, come ha detto 3knolls. Tanto rimanda comunque a quella pagina. Non sappiamo come evolverà il sistema, ma sicuramente il template evolverà di conseguenza --Bultro (m) 19:30, 14 ott 2022 (CEST)
- @Bultro, il link che hai inserito non funziona (codice 404). --Antonio1952 (msg) 21:40, 14 ott 2022 (CEST)
- sistemato--Bultro (m) 21:45, 14 ott 2022 (CEST)
- Grazie. --Antonio1952 (msg) 22:56, 14 ott 2022 (CEST)
- sistemato--Bultro (m) 21:45, 14 ott 2022 (CEST)
[← Rientro] Non so se può essere d'aiuto, ma è possibile estrarre i dati Istat in un csv per un particolare anno e per un particoalre luogo usando un link. Ad esempio https://sdmx.istat.it/SDMXWS/rest/data/22_289/A..015146.9.99.JAN/?startPeriod=2020&endPeriod=2020&format=csv estrae i dati per Milano (codice Istat 015146) per l'anno 2020. Il codice 22_289 indica i dati sulla popolazione al 1 gennaio di ogni anno. I codici successivi (separati da un punto) sono:
- frequenza = A (annuale, c'è solo quella)
- età = vuoto (non è specificata perché si vogliono tutti i possibili valori)
- codice territoriale = 015146 (codice istat di Milano; qui la tabella dei codici territoriali)
- sesso = 9 (totale, qui la tabella dei codici)
- stato civile = 99 (totale, qui la tabella dei codici)
- tipo indagine = JAN (c'è solo JAN, cioè fatta al 1 gennaio)
I parametri startPeriod, endPeriod e format mi sembrano chiari. --M.casanova (msg) 13:20, 15 ott 2022 (CEST)
- Grazie, questo è buono, sebbene non sia alla portata di tutti riuscire a aprire e decifrare quel csv. Vogliamo sostituire il link nel template con questo? O in qualche modo ce li mettiamo entrambi?--Bultro (m) 11:19, 16 ott 2022 (CEST)
- Ma c'é anche l'anno in corso? --ValterVB (msg) 15:31, 16 ott 2022 (CEST)
- Se dobbiamo usare soli i dati al 1º gennaio, allora possiamo benissimo cercarli, inserirli e fontarli a mano senza bisogno di tmp.
- Peraltro, la tabella mi sembra incomprensibile ai più. --Antonio1952 (msg) 16:04, 16 ott 2022 (CEST)
- [@ ValterVB] Sì, c'è anche l'anno in corso (2022), ma nella colonna OBS_STATUS è "e" (stimato).
- La cosa migliore sarebbe che qualcuno su github crei un'interfaccia che inviando come parametri anno e codice istat di un comune vada a recuperare la tabellina tramite API con la distribuzione della popolazione del comune :) --M.casanova (msg) 17:53, 16 ott 2022 (CEST)
- [@ M.casanova] Mi sa che basta anche solo un google sheet: link --ValterVB (msg) 21:08, 16 ott 2022 (CEST)
- [@ FeltriaUrbsPicta, Antonio1952, Davipar, Bultro, M.casanova, ValterVB] Scusate, forse abbiamo un problema anche con la popolazione straniera residente. Qualcuno ha capito come si visualizzano i residenti nel comune QUI? La tabella non restituisce i residenti per nazione, ma solo numeri...o sbaglio?--Cep ✉ 09:43, 20 ott 2022 (CEST)
- @Ceppicone Anche per questi dati si può usare un link a csv: https://sdmx.istat.it/SDMXWS/rest/data/29_317/A.FJAN..015146.9/?startPeriod=2020&endPeriod=2020&format=csv (esempio per i dati di Milano del 2020)
- Il codice 29_317 è relativo agli stranieri residenti
- Ci sono poi cinque parametri separati da un punto:
- frequenza = A (annuale)
- tipo indagine = FJAN
- nazione di origine = vuoto perché si vogliono tutti i dati (qui la tabella dei codici delle nazioni)
- codice territoriale = 015146 (codice istat di Milano, qui la tabella dei codici)
- sesso = 9 (totale, qui la tabella dei codici)
- Parametro format può avere valori: csv o jsondata; se non specificato è un file xml.
- Sarebbe utile un'interfaccia che trasformi i dati estratti in una tabella facilmente leggibile dato che in questo caso ci sono tutti i codici delle nazioni o delle zone geografiche da interpretare.
- @ValterVB Mi ero spiegato male, non intendevo un'interfaccia per lo scaricamento, ma per trasformare il file xml/json/csv in una tabella comprensibile da mostrare all'utente. --M.casanova (msg) 13:14, 20 ott 2022 (CEST)
- Scusate se mi inserisco con un parziale OT: ma può avere senso automatizzare il dato da wikidata, continuando a inserirlo nelle voci solo per l'Italia per i noti problemi di licenza, ma lasciando che le altre voci lo peschino in automatico? Per i paesi esteri abbiamo dati vecchi in media di 10-15 anni, non ha molto senso... ----FriniateArengo 17:24, 20 ott 2022 (CEST)
- @Friniate Mi sembra che i dati si possano inserire anche su Commons in tabelle con licenze adeguate. Poi i template potrebbero leggere i dati da quelle tabelle. --M.casanova (msg) 18:06, 20 ott 2022 (CEST)
- A me basterebbe intanto poter cancellare il campo dalle voci dei comuni stranieri e vederlo leggere da wikidata, comunque mi sposto al progetto competente... ----FriniateArengo 19:18, 20 ott 2022 (CEST)
- La discussione sul campo abitanti l'ho aperta qui ----FriniateArengo 19:36, 20 ott 2022 (CEST)
- Ho notato che perlomeno è possibile linkare direttamente l'anno, es. https://demo.istat.it/app/?a=2020&i=D7B
- Intanto ho aggiornato il template per puntare lì. Non ho fatto caso se era possibile fin dal'inizio o se l'hanno aggiunto di recente (sarebbe un buon segno).
- Altro problemino è che, a quanto pare, non sono più disponibili le date prima del 2019. Si risolve aggiornando il dato, ma poteva servire per qualche ex comune --Bultro (m) 16:30, 27 ott 2022 (CEST)
- La discussione sul campo abitanti l'ho aperta qui ----FriniateArengo 19:36, 20 ott 2022 (CEST)
- A me basterebbe intanto poter cancellare il campo dalle voci dei comuni stranieri e vederlo leggere da wikidata, comunque mi sposto al progetto competente... ----FriniateArengo 19:18, 20 ott 2022 (CEST)
- @Friniate Mi sembra che i dati si possano inserire anche su Commons in tabelle con licenze adeguate. Poi i template potrebbero leggere i dati da quelle tabelle. --M.casanova (msg) 18:06, 20 ott 2022 (CEST)
- Scusate se mi inserisco con un parziale OT: ma può avere senso automatizzare il dato da wikidata, continuando a inserirlo nelle voci solo per l'Italia per i noti problemi di licenza, ma lasciando che le altre voci lo peschino in automatico? Per i paesi esteri abbiamo dati vecchi in media di 10-15 anni, non ha molto senso... ----FriniateArengo 17:24, 20 ott 2022 (CEST)
- @Ceppicone Anche per questi dati si può usare un link a csv: https://sdmx.istat.it/SDMXWS/rest/data/29_317/A.FJAN..015146.9/?startPeriod=2020&endPeriod=2020&format=csv (esempio per i dati di Milano del 2020)
- [@ FeltriaUrbsPicta, Antonio1952, Davipar, Bultro, M.casanova, ValterVB] Scusate, forse abbiamo un problema anche con la popolazione straniera residente. Qualcuno ha capito come si visualizzano i residenti nel comune QUI? La tabella non restituisce i residenti per nazione, ma solo numeri...o sbaglio?--Cep ✉ 09:43, 20 ott 2022 (CEST)
- [@ M.casanova] Mi sa che basta anche solo un google sheet: link --ValterVB (msg) 21:08, 16 ott 2022 (CEST)
- Ma c'é anche l'anno in corso? --ValterVB (msg) 15:31, 16 ott 2022 (CEST)
Cancellazione Palio dei Castelli[modifica wikitesto]
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Cep ✉ 11:15, 5 nov 2022 (CET)
Cancellazione Festa del Sole (Rieti)[modifica wikitesto]
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Cep ✉ 17:28, 6 nov 2022 (CET)
Cancellazione Palio dei Terzieri[modifica wikitesto]
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Avviso qui in assenza del prg Umbria.----FriniateArengo 17:14, 16 nov 2022 (CET)
Sistemazione dei comuni soppressi[modifica wikitesto]
Segnalo discussione che coinvolge anche questo progetto. ----FriniateArengo 11:30, 18 nov 2022 (CET)
Orizzonte degli eventi[modifica wikitesto]
Segnalo discussione, attinente al progetto.--Cep ✉ 11:05, 26 nov 2022 (CET)
Cancellazione Quarto Chilometro[modifica wikitesto]
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Cep ✉ 11:00, 4 dic 2022 (CET)
Festival delle voci da organizzare[modifica wikitesto]
Ciao a tutti, vi ricordo che è in corso il Festival della Qualità dedicato alle voci da organizzare. Uno degli scopi del FdQ è categorizzare i template per argomento e data, dal momento che l'inserimento di questi due parametri risale al mese scorso. Dal lavoro che stiamo facendo risulta che un numero consistente riguarda proprio la geografia e in particolari comuni e frazioni italiani, con voci segnalate perlopiù per il mancato rispetto del modello di voce previsto. Sono consapevole che non è facile lavorare su questo genere di problematiche, ma almeno voi siete esperti sull'argomento. Vale sia per il Festival sia per il futuro... Grazie! --Michele aka Mickey83 (msg) 12:38, 10 dic 2022 (CET)
Modifica del grado 4 del DivAmm per l'Italia[modifica wikitesto]
Segnalo proposte di modifica del termine per il grado 4 del DivAmm per l'Italia. ----FriniateArengo 11:26, 16 dic 2022 (CET)
Uso del portale Stato Pontificio[modifica wikitesto]
Segnalo discussione sull'inserimento del portale nelle voci su comuni e frazioni attuali. ----FriniateArengo 18:16, 21 dic 2022 (CET)
Errore nella voce frazione Quinto (Verona)[modifica wikitesto]
Segnalo di aver aperto questa Discussione:Quinto (Verona) in merito a un errore contenuto nella voce riguardante questa frazione. Mi sono appena registrato come utente e non so bene come muovermi perché ho certezza assoluta dell'errore (sono nato e cresciuto là e vivo tuttora non lontano) ma faccio fatica a trovare fonti con le quali supportare l'eventuale modifica. Ovviamente in un'enciclopedia occorrono fonti. Ho quindi deciso per adesso di non modificare e di aprire la discussione in oggetto. Qualcuno ha suggerimenti su come muoversi? Modifico senza includere fonti, così almeno l'errore è corretto? Se modifico mettendo un link a Google Maps o ad altro sistema di mappe online è considerato accettabile? Inoltre, l'errore è "supportato" da una nota che fa riferimento a un sito piuttosto scarno e caotico dal quale comunque non è ricavabile l'informazione errata riportata nella voce. Se dovessi modificare tenderei a eliminarlo del tutto. Un grazie agli utenti esperti che vorranno intervenire. --Rosecroix77 (msg) 11:50, 27 dic 2022 (CET)