Discussioni categoria:Stub - Longobardi

Questa non è una categoria di voci biografiche

Riporto qui un'interrogazione che ho rivolto [1], senza avere risposta, a Utente:Rago, che insiste a categorizzare scorrettamente questa cateogria e a inserire contenuti impropri: «In base a cosa sostieni che "Dovrebbe essere solo una categoria di biografie, ma viene usata in maniera impropria" [2]? Serve a raccogliere gli stub della Categoria:Longobardi, che non è una categoria di biografie. La tua modifica è scorretta e fuorviante». Ripristino la versione originale; se ci sono dubbi in merito, parliamone qui.--CastaÑa 19:20, 10 nov 2008 (CET)

Per completezza: le voci biografiche sui Longobardi sono raccolte nelle sottocategorie di Categoria:Personalità longobarde--CastaÑa 19:23, 10 nov 2008 (CET)

la mia obiezione all'uso di Longobardi per identificare non solo le biografie ma tutto quello che riguarda il Regno dei Longobardi, mi sembra contrario all'uso piuttosto consolidato che in wiki si fa per le denominazioni dei popoli, che di solito indicano solo le persone e non la civiltà nel suo complesso. Ad esempio Franchi, con la rispettiva categoria:Franchi, mentre la voce Germani si riferisce al popolo, la categoria categoria:Germani no, ma la Lista_di_germani riporta alla biografie, per rimanere nello stesso ambito, usano questo standard. Quasi d'obbligo quello per le nazioni moderne, dove la nazionalità da origine a categoria, lista di persone, e spesso lo stub, vedi categoria:stub nazionalità, che prende la denominazione direttamente dalla categoria a cui afferisce). Allo stesso modo, come si vede in Categoria:Liste di persone per nazionalità, la dicitura del popolo da il nome alla lista di personalità ad esse appartenenti, nello specifico e' anche inserito anche Lista_di_longobardi che non e' coerente con Categoria:Personalità longobarde.

Ad ogni non mi voglio certo impuntare, anche perche' la situazione e' ambigua, ma cercare una soluzione che vada bene per tutti questi casi. Forse per distinguere in maniera pratica si potrebbe usare la versione Categoria:Longobardi (con la maiuscola) per la civilta' e Categoria:longobardi per le personalita' ad essa legata, e quindi Categoria:stub longobardi per gli stub delle personalita', visto che le biografie su wiki sono voci particolari, con un tmp|bio, con una classificazione a parte, ecc. E poi adottare lo standard per tutti quei popoli che non appartenevano a stati nazionali. Mi scuso per il lungo ma spero comprensibile intervento. rago (msg) 10:50, 15 nov 2008 (CET)

(Spero di aver capito, non assicuro: semmai, corrigetemi). Allora, sul piano pratico, dico subito che la soluzione Categoria:stub longobardi (e [[[:Categoria:stub germani]], [[Categoria:stub franchi, Categoria:stub ostrogoti...) per le voci biografiche mi pare la cosa non solo più saggia, ma anche la più conforme con le nostre linee guida, che vogliono (giustamente) l'aggettivo in minuscolo. Il problema è sorto, secondo me, per l'impossibilità di ridurre la situazione dei popoli antichi a schemi fatti e pensati per le nazioni moderne (la stessa applicazione del {{bio}} aveva generato problemi simili, risolti alla fine aggirandolo con il FineIncipit). La Categoria:Longobardi non raccoglie "tutto quello che riguarda il Regno dei Longobardi", ma tutto quello che riguarda... i Longobardi, regno o non regno. Ed è corretta, nella forma e nel contenuto, perché ogni altra etichetta potremmo inventarci Categoria:Civiltà longobarda? Categoria:tutto quello che ha a che fare con i Longobardi?) sarebbe un'astruseria. Allo stesso modo, anche la Categoria:Germani si riferisce al popolo dei Germani, come la relativa voce. È così per tutti i popoli che hanno avuto una storia non statuale: non possiamo ignorarla solo perché non entra nei nostri schemi.--CastaÑa 18:06, 15 nov 2008 (CET)

Oltre a quotare in pieno quello che dice castagna, aggiungo che è scorretto creare entrambe le categorie "Stub Longobardi" e "Stub longobardi", perché spesso verranno confuse. Al massimo si può sostituire la versione minuscola con "Stub personaggi longobardi", ma solo se il numero di voci lo rende necessario. Idem per gli altri popoli Jalo 23:59, 15 nov 2008 (CET)

Che facciamo? creiamo gli stub con le minuscole per le biografie si o no? Mi sembra di capire che Castagna lo sia, mentre Jalo no, ma dice di sottoscrivere cio' che dice Castagna. A prescindere, io le categorie degli stub le creo solo a posteriori, ovvero se trovo delle biografie che non rientrano nelle categorie gia' esistenti e che hanno una omologa categoria di biografie corrispondente, quindi non invento nulla, ma cerco di organizzare meglio quello che altrimenti rimane confuso nel calderone di Categoria:stub biografie. rago (msg) 10:52, 16 nov 2008 (CET)

Quotavo castagna quando dice che la categoria:Stub Longobardi non contiene solo biografie, ma tutto. Resto dell'idea che fare due categorie il cui nome differisce solo per una maiuscola/minuscola significhi rendere la cosa complicata, soprattutto per tutti quelli che non conoscono le convenzioni di nomenclatura per i popoli antichi. Chiamale "Categoria:Personaggi longobardi", o "Categoria:Biografie di longobardi", basta che usiamo nomi più espliciti. Jalo 15:06, 16 nov 2008 (CET)

io invece sono d'accordo con il seguente "la soluzione Categoria:stub longobardi (e [[[:Categoria:stub germani]], [[Categoria:stub franchi, Categoria:stub ostrogoti...) per le voci biografiche mi pare la cosa non solo più saggia, ma anche la più conforme con le nostre linee guida, che vogliono (giustamente) l'aggettivo in minuscolo.", considerato che sono categorie nascoste di servizio, sul cui uso ci sono le istruzioni nella pagina stessa. Ovviamente andrebbe bene anche l'altra soluzione personaggi, ma non e' standard, ovvero non intuitiva, visto che tutte le biografie nazionalita' hanno la minuscola. rago (msg) 16:53, 16 nov 2008 (CET)

Entrambe le soluzioni (Categoria:stub longobardi ecc. e Categoria:stub Personalità longobarde ecc. - dico "personalità longobarde" perché c'è già la Categoria:Personalità longobarde) sono insoddisfacenti, per un verso e per l'altro, e quindi in entrambi i casi si tratterebbe di ripieghi. Personalmente, non avverto come inderogabile la necessità di categorizzare i pochi stub biografici di Longobardi anche in Categoria:stub biografie; soluzione insoddisfacente per soluzione insoddisfacente, preferisco lo status quo.--CastaÑa 19:17, 16 nov 2008 (CET)

visto che mi occupo di sistemare gli stub delle biografie da circa un anno e mezzo (prima erano tutti insieme erano forse oltre 5000 nella stessa categoria) ritengo opportuno classificarli a se' stante se sono pochi. Se Categoria:stub longarbardi/Longobardi non sono opportuni per vari modi, adotterei su modello di Categoria:Personalità longobarde Categoria:Stub personalità longobarde che e' esplicito, conforme alla categoria a cui fa riferimento e non complica il lavoro di nessuno, ma lo semplifica a chi si occupa degli stub delle biografie, ovvero male non fa. Se poi c'e' un'opposizione forte anche a questa soluzione, vedremo di trovare un altro accordo, ma non mi sembra il caso. rago (msg) 12:02, 17 nov 2008 (CET)

Mi rimane tuttavia ancora oscuro il significato di la soluzione Categoria:stub longobardi (e [[[:Categoria:stub germani]], [[Categoria:stub franchi, Categoria:stub ostrogoti...) per le voci biografiche mi pare la cosa non solo più saggia, ma anche la più conforme con le nostre linee guida, che vogliono (giustamente) l'aggettivo in minuscolo Se si riferisce al popolo e non alle biografie, una norma che non so dove citare dice che i popoli antichi l'iniziale maiuscola. rago (msg) 12:04, 17 nov 2008 (CET)

Era una mia (superficiale) apertura alla forma minuscola per la categori astub sulle voci biografiche, nelle quali "longobardi" è aggettivo. Ferma restando, naturalmente, la maiuscola per Categoria:Longobardi, che non è cat di biografie. L'osservazione di Jalo sulla complicazione di avere due categorie che differiscono solo per una maiuscola è però fondata: per questo alla fine sono approdato alla preferenza per lo status quo. Anche perché, se si crea una Categoria:Stub personalità longobarde, poi si dovranno creare anche Categoria:Stub personalità franche, Categoria:Stub personalità germaniche (ma qui le bio sono in Categoria:Germanici, causa del tutto eccezionale diversità tra sostantivo e aggettivo!), Categoria:Stub personalità ostrogote, Categoria:Stub personalità visigote, Categoria:Stub personalità unne, Categoria:Stub personalità vandale... e il livello di complessità sale. Non lo so--CastaÑa 15:05, 17 nov 2008 (CET)

1. La storia dell'iniziale maiuscola/minuscola e' in questa policy (fa proprio l'esempio dei Longobardi)
2. Capisco il problema di Rago del sovraffollamento di "Stub biografie", ha ragione, ma creare tante minicategorie rende dura la vita a noi. E se creassimo una categoria tipo Categoria:Personalita' germaniche? In questo modo ci piazziamo dentro le biografie di tutti i germani, compresi franchi, longobardi, ecc. Jalo 15:22, 17 nov 2008 (CET)

L'avevo pensato anch'io (eventualmente, c'è già Categoria:Germanici), però poi mi sono chiesto: e questa come la categorizziamo? Ovvero: in qualche modo gli stub biografici sui Longobardi devono apparire in Categoria:Longobardi, ma certo non possiamo categorizzare Categoria:Personalità germaniche in tutte le macrocategorie (Categoria:Longobardi, Categoria:Franchi, Categoria:Ostrogoti...): si ritroverebbe decine di categorie e non ci si rigirerebbe più. Almeno temo.--CastaÑa 16:02, 17 nov 2008 (CET)

problema risolto

con la Categoria:Stub personalità longobarde, che non sarà il masismo dell'eleganza, ma almeno non crea problemi.--CastaÑa 20:27, 17 dic 2008 (CET)