Discussione:Unione Sportiva Altamura

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Voce da controllare[modifica wikitesto]

Ho fatto qualche modifica dopo l'inserimento dell'avviso da parte dell'ip 95.244.147.82. Per rispondere almeno in parte ai quesiti posti dall'ip, l'Altamura Calcio, almanacchi Panini alla mano, fu la società che partecipò alla serie C2 a fine anni '80-primi anni '90, diventata poi U.S. Altamura. Ciò che non sono riuscito a trovare nelle varie fonti consultate, cartacee ed on-line, è quando è avvenuta tale trasformazione (sicuramente nel 2001 era già U.S., prima non lo so), se qualcuno lo sa lo scriva pure.

La cronistoria, come buona parte delle cronistorie delle società minori che hanno avuto tante variazioni e rifondazioni nel corso delle loro storie, non è una cronistoria dell'Altamura Calcio ma bensì del calcio ad Altamura, e quindi comprende i campionati disputati dalle diverse società calcistiche nel corso degli anni. Certamente è lacunosa e incompleta, pertanto chi può integrarla-correggerla-modificarla o riesce a non mischiare alla rinfusa le svariate società è il benvenuto. --Mateola (msg) 13:07, 7 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Come segnalato in questa pagina da due utenti in possesso di diversi numeri dell'Almanacco Panini, e come attestato inoltre nell'Almanacco del 1991 in mio possesso, la società nel 1990-91 risulta iscritta come Altamura Calcio (anno di fondazione 1984), così fino al 1993-94 quando il nome è F.C. Altamura Calcio, ed infine a partire dal 1995 diventa Unione Sportiva Altamura. --Mateola (msg) 10:11, 12 feb 2011 (CET)[rispondi]
Non per fare il ficchetto, ma qui questa "promiscuità" fra l'Altamura storico e quelli moderni di più elevato "rango" non ci può essere. Come già detto nelle varie discussioni la voce riguarda la società e la squadra storica enciclopedica che fu fondata nel 1941-42 e deve trattare solo di essa. Se si vuole trattare anche delle altre società sportive lo si può fare, con la dovuta sintesi, nella sezione "sport" della voce di Altamura, non qui [ora non si può fare più]. L'Altamura storico non mi risulta sia mai fallito, è semplicemente fermo da 6 anni in Terza Categoria, eccolo (seppure c'è un errore nell'anno di fondazione riportato). La voce andrebbe modificata. Se poi lo Sporting Altamura fra diversi anni diventerà enciclopedico e quello storico sarà ancora "vivo" allora andrebbe creata una nuova voce sullo Sporting, non credo si possa fare altrimenti :) . --Fidia 82 (msg) 22:56, 13 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Discussione[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Allora, dato che siamo in questi mesi alla correzione di vari errori e pressappochismi commessi su varie voci della it.wiki, porto all'attenzione del progetto anche questa, che è una voce purtroppo da diversi anni nello stato attuale.

Nel 2005 l'Altamura storico (U.S. Altamura) retrocede in Prima Categoria e dal 2008 fino al 2015 è rimasto in Terza Categoria (infatti lo ricordo anche come avversario della formazione del mio paese). Quasi sicuramente il vecchio club è stato sciolto nell'estate del 2015 e dai dati trovati in rete non risulta che nessun altra società sportiva ne abbia rilevato il marchio (e di un titolo di Terza Categoria, eccetto che per l'anzianità simbolica o per una stretta eredità de jure non credo che nessuno se ne faccia niente).

Il vecchio US Altamura ha in pratica convissuto con l'attuale "Team Altamura" (già "Real Altamura" e poi "Sporting Altamura") per 10 anni, ma ovviamente eccetto che per i colori sociali, le uniformi (troppo) somiglianti e la condivisione della mascotte (la leonessa) non mi pare che fra le due società ci sia stato prima o dopo un "passaggio di consegne" che abbia trasmesso qualcosa dall'una all'altra; in soldoni l'una non c'entra nulla con l'altra.....

Purtroppo di dati e fonti ho trovato pochissimo (neanche i comunicati regionali FIGC), ma dico quello che so.

  • l'utilizzo della mascotte non credo sia un discriminante, anche perché nel comune murgiano è esistita una società fondata nell'84 e rifondata anche di recente (ora non c'è), chiamata "Leonessa Altamura" e pare che più squadre diverse dal club storico abbiano brandito quel simbolo (in condizioni normali il titolare del marchio originale può fare ricorso per l'inibizione dell'utilizzo di un simbolo caratteristico da parte di altri enti o soggetti; è per questo che il Foggia attuale ha dovuto aspettare di comprare il vecchio marchio per poter usare il diavoletto).
  • lo Sporting Altamura, militante in Eccellenza, nel maggio 2015 pareva dovesse assumere il nome "U.S. Altamura A.S.D.", invece un mese dopo tac! Eccoti cambiato il nome in quello attuale. Un nome che con la tradizione del club enciclopedico non ha nulla in comune.....

Ho chiesto informazioni mandando una mail al Comune e in privato all'admin della pagina facebook dell'US Altamura circa due mesi fa, ma non ho avuto risposta, non ho altri modi di sapere altro.

Forse gli utenti del progetto che vogliono aiutarmi sono più lesti di me a navigare in rete, ma se non si dovesse trovare nulla di più credo sia necessario rispostare il titolo della voce ad "Unione Sportiva Altamura" e cancellare tutta la parte relativa al Team Altamura (a parte le altre modifiche migliorative, di cui non è necessario discutere), nonché il redirect a Team Altamura. Mi spiace ma è così. --Fidia 82 (msg) 15:22, 8 nov 2016 (CET)[rispondi]

Io invece non sono d'accordo [@ Fidia 82]. Direi di utilizzare lo stesso metodo utilizzato per la Fidelis Andria, dunque dal 2005 fino al 2015 sovrapporre la cronistoria per poi proseguire la tradizione sportiva con l'attuale Team Altamura (ex Real). Spiego perchè:
  • Il caso mi sembra analogo a quello dell'Andria (anzi, leggendo storia e cronistoria dell'Andria non vedo perchè il caso non debba essere OGGETTIVAMENTE analogo);
  • La tifoseria e l'ambiente calcistico di Altamura (che sporadicamente ho avuto l'occasione e il piacere di seguire sul web) considera a tutti gli effetti l'attuale sodalizio come continuazione di quello storico. Fidia, questo è un dato da non sottovalutare, visto che la città si identifica nei colori del Team come si identificava in quelli dell'US. E preciso (anche se magari a mo di considerazione personale) che l'Altamura è una delle formazioni pugliesi militanti fra i dielttanti fra le più seguite, se non addirittura la più seguita, viste le presenze allo stadio, vista la corposità, il colore e i numeri degli ultras (con in testa gli "Irriducibili") che sicuramente non sono numeri da Eccellenza.
Dunque, in soldoni, se la cittadinanza identifica il Team come erede della formazione storica, se l'attuale sodalizio è effettivamente seguito così appassionatamente (e dunque non giusto per seguire una squadra di calcio ad Altamura) e visto che il caso è assolutamente analogo a quello della Fidelis Andria, direi che possiamo considerare il Team Altamura come erede storico dell'US Altamura che militò in Serie C2--Ildivisore (msg) 19:34, 8 nov 2016 (CET)[rispondi]
Non possiamo fare ragionamenti per analogia. Per l'Andria mai nessuno ha fatto ricerche storiche; facemmo cmq una "deduzione" razionale, non abbiamo nessuna fonte che da per certo 110% che sia così. Ma quello dell'Andria è un caso che dimostra la "mancanza di regole fisse" su Wiki, non certo un precedente che possa giustificare un caso ben più chiaro, in modo errato. Attenzione: per l'Andria forse abbiamo sovrapposto la cronistoria ma a livello statistico abbiamo comunque fatto un salto, non considerando più, dal '78, i campionati della vecchia "AS Andria".
Il caso inoltre non è oggettivamente analogo a quello andriese, perché quei ragionamenti per l'Andria come per il Pisa, sono stati fatti ora dopo quasi 40 anni, per squadre dal blasone più pesante e su cui non c'è (soprattutto per il Pisa) bisogno di guardare al lato giuridico.
Chi ci dice che fra 5 anni il Team Altamura ci sarà ancora? In questo periodo ad Altamura ci sono state più formazioni, tutte con i colori biancorossi (fra cui la stessa Leonessa). E perché il Team non ha voluto richiamare continuità con la vecchia società? Quali sono i risvolti della faccenda?.... Dispiace anche a me "lasciar fuori" lo sviluppo attuale del calcio altamurano, ma ritengo che non possiamo dar modo di dire che "Wikipedia sbaglia", perché commetteremmo una ricerca originale abbastanza plateale.
Non conta quanto la squadra sia seguita. Che la tifoseria e l'ambiente calcistico di Altamura considerino "a tutti gli effetti" (proprio tutti?) l'attuale sodalizio come continuazione di quello storico ci vogliono fonti; io non ne ho trovate. E poi il sentire comune in questo caso non può essere una fonte, a differenza di titoli sportivi, marchi o documenti, cose che io non vedo. Se poi la dirigenza del Team Altamura non mette nero su bianco determinate cose la colpa non è di Wikipedia. Lo ripeto per l'ennesima volta: l'essere la prima squadra della città non c'entra. --Fidia 82 (msg) 20:04, 8 nov 2016 (CET)[rispondi]
A questo punto passi per il Pisa che è una società con un certo blasone, ma continuo non capire la differenza del caso dell'Andria da quello dell'Altamura. Non ci riesco proprio e non è questione di ragionare per analogia ma semplicemente di utilizzare un minimo di logica e buon senso. Se la Fidelis è considerata a tutti gli effetti l'erede della vecchia Andria perchè il team Altamura non può esser considerato l'erede della vecchia US Altamura, a parità di condizioni? E poi, ripeto, secondo me il fatto che i gruppi storici e comunque buona parte della cittadinanza interessata al calcio locale (a giudicare dalle presenze in casa e in trasferta) può essere un fattore rilevante. Il tuo ragionamento fila anche, nessuno può dire se fra qualche anno il team Altamura esisterà ancora, ma nel frattempo esiste, ha discrete fortune più o meno dal 2004 e adesso, col fallimento del vecchio sodalizio, è a tutti gli effetti erede della tradizione sportiva cittadina, lungi dal fatto che è la prima squadra della città poiché come già detto ci sono altri fattori. Io la penso così--Ildivisore (msg) 23:41, 8 nov 2016 (CET)[rispondi]
Le differenze fra l'Andria e l'Altamura:
  • presupposto che per entrambi i casi c'è una mancanza di fonti;
  • Per la Fidelis, come per il "1928" più volte indicato negli stemmi ed ora anche nella ragione sociale, almeno a livello sportivo si possono individuare diversi aspetti in comune con l'AS Andria, ma la scelta di avallare la continuità (mettendoci una pezza, cosa che non dovremmo fare noi) l'abbiamo potuta fare solo diversi anni dopo il '78 e pure con dei dubbi. Poi la Fidelis è una compagine con diversi anni fra B e C, che avrebbe potuto benissimo affrancarsi dal vecchio AS Andria, meno fortunato.
  • Il Team Altamura, a differenza della Fidelis, non ha indicato da nessuna parte di voler continuare la tradizione del club enciclopedico (neanche suggerirla) e, peggio ancora, è uno dei 3 club altamurani degli ultimi 15 anni ad aver portato i colori biancorossi o ad aver usato maglie a strisce o a scacchi. Troppo poco. Una voce non può essere scritta rischiando di dover cancellare dati pesanti anni dopo. Se l'anno prossimo un club si chiamasse "US Altamura" o "Altamura Calcio 1941" dichiarandosi eredi, cosa si fa poi? Se puta caso fra 5 anni il Team va in Lega Pro, rivendicando ufficialmente una storia propria cosa si fa? :)
  • Quello che conta è ciò che "ufficializza" la società, non ciò che considera la cittadinanza sportiva. Il tifoso x, in casi come questo segue generalmente la squadra di livello più alto; il Team ricorda certo il club storico più di altri club concittadini attuali, molti tifosi saranno gli stessi che sostenevano l'US A. negli anni '80 e '90, ma non credo che si pongano il problema della continuità se non appunto generica. --Fidia 82 (msg) 01:07, 9 nov 2016 (CET)[rispondi]
Io continuo a non esser d'accordo Fidia ma comunque rispetto i tuoi ragionamenti che hanno comunque un filo logico. Tu in materia sei trecentomila volte più esperto di me, quindi se ritieni giusto procedi pure :)--Ildivisore (msg) 10:30, 9 nov 2016 (CET)[rispondi]
Concordo con Fidia, sottolineando il fatto che mentre ad Andria il club che ha una maggiore rilevanza è indubbiamente l'erede cioè la Fidelis, con serie B e tanta serie C alle spalle, ad Altamura è l'esatto contrario; l'unica ad aver militato in campionati professionistici è la vecchia US, mentre l'attuale Team Altamura ha raggiunto al massimo l'Eccellenza. Credo che la soluzione giusta sia quella di chiamare la voce con il nome della storica società, enciclopedica, citando in un paragrafo le vicende attuali della società che ha ereditato la tradizione sportiva cittadina come prima squadra della città, e cambiare il titolo solo se l'attuale club avrà una sia pur minima forma di continuità con quello storico e/o diventerà enciclopedico di suo. --Mateola (msg) 11:32, 9 nov 2016 (CET)[rispondi]
A questo punto, visto anche il consenso di Mateola, [@ Fidia 82] apponi le modifiche che ritieni corrette--Ildivisore (msg) 19:42, 9 nov 2016 (CET)[rispondi]
Grazie, Divisore. Farò le cose con calma. Inizierò mettendo per un po' di tempo il template "controllare" in cima alla voce, poi dopo un po' farò le modifiche necessarie. Ad ogni modo la discussione non è finita, se qualcuno portasse altri dati tanto meglio. --Fidia 82 (msg) 00:57, 10 nov 2016 (CET)[rispondi]
Arrivo in ritardo per dire che, a mio parere, l'intervento proposto da Fidia è l'unico possibile, dato che la situazione dell'Altamura non corrisponde a nessuno dei quattro criteri di continuità. --L'Eremita (Il Romitorio) 08:30, 10 nov 2016 (CET)[rispondi]

(rientro) infatti ho potuto avanzare queste modifiche proprio sulla base del criterio citato da Eremita. Ma avrei anche intenzione, a questo punto, di contattare la società (ho solo la mail) perché mi sembra tutto un po' strano. Non credo proprio che l'US Altamura avesse debiti (al 99% è stata semplicemente sciolta perché la famiglia Tafuni -che gestiva la squadra da anni- magari s'era stancata), quindi cambiare nome al titolo sportivo, come sembra lo Sporting stesse facendo, non sarebbe costato niente.....purtroppo trattasi, senza offesa, di una nobile decaduta che ormai aveva scarsa visibilità e i risultati sono questi....non ho voluto scrivere sulle bacheche delle pagine Facebook per una questione di privacy (mia). --Fidia 82 (msg) 10:18, 10 nov 2016 (CET)[rispondi]

[@ Fidia 82] mi sembra la soluzione ideale, attendiamo news!! :)--Ildivisore (msg) 10:20, 10 nov 2016 (CET)[rispondi]
Ho mandato, attorno a Natale una mail al club "Team Altamura"; ad ora non ho avuto risposte, vedremo se, magari anche il template C in alto alla voce può aiutarci. Dovrei mantenere il tmp per 1 mese-1 mese e mezzo, poi attuerò i cambiamenti previsti. --Fidia 82 (msg) 15:05, 10 gen 2017 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamenti esterni sulla pagina Unione Sportiva Altamura. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:18, 26 apr 2020 (CEST)[rispondi]

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