Discussione:Tirreni

Posto il vecchio contenuto dell'articolo, prima di farne un redirect a civiltà etrusca: Grifone87 15:47, Ago 11, 2005 (CEST)

Tirreni (Tyrsenoi) è il nome con cui i Greci chiamavano gli Etruschi. In base a quanto sosteneva lo storico greco Erodoto i Lidii, a causa di una carestia avrebbero lasciato l'Asia Minore per trasferirsi in Italia guidati da Tirreno, figlio del re Atys, dal quale avrebbero preso il nome.

isola sacra vs isole sacre

Ho dei dubbi su questa parte del testo che certamente è stata presa da una fonte attendibile ma che andrebbe controllato

Nella Teogonia di Esiodo:

« E Circe poi, la figlia del Sole che valica il Cielo, stretta d'amor con Ulisse dal cuor pazïente, die' vita ad Agrio, e a Latino gagliardo e immune da pecca, e a Telègono, come dispose la diva Afrodite. E quelli [i figli di Circe], assai lontano, nel grembo dell'isola sacra, distesero l'impero su l'inclite genti tirrene[3] »

Ora guardando la traduzione inglese del testo di Esiodo l'isola sacra diventa le isole sacre, cosa confermata anche nella traduzione spagnola. La cosa ha una certa importanza, perché se si riferisce all'isola sacra, potrebbe riferirsi alla fantomatica isola di circe e quindi un isola da ritenersi fantastica sino a prova contraria, se invece si riferissi ad isole sacre, ci sarebbe il dubbio che la teoria per cui i tirreni possano venir associati ai costruttori di torri nuragici (Sardegna e in parte corsica) otterrebbe un punto a suo favore, sempre dovendo spiegare per quale motivo quelle isole siano da considerare sacre.

Tirreni nelle fonti antiche e interpretazioni di Pittau

Pittau non era uno dei massimi esperti sulla civiltà etrusca, le sue tesi e ipotesi non sono accademicamente accettate, quindi la sua presunta autorità in questo campo non è argomento che possa essere usato a favore dell'enciclopedicità delle sue opinioni. La sua tesi di fondo - i Sardi erano Tirreni e quindi antenati degli Etruschi - è stata rigettata e ignorata in toto. Siccome con il termine Tirreni nelle fonti greche si ritiene che gli autori greci non sempre si riferissero agli Etruschi, è lecito inserire passi dove Tirreni è riferito ad altri popoli che non fossero gli Etruschi, ma i passi non possono essere manipolati. Per niente corretto, invece, come nel primo intervento del 10 marzo, mettere all'inizio della voce che Tirreni è un termine "impiegato dagli autori Greci per riferirsi agli antichi sardi abitanti della Sardegna nuragica", affermazione non accettata che riflette letture fantarcheologiche frequenti nel dilagante fantarcheosardismo. Anche i successivi contributi del 10 marzo presenti ora nella voce presentano delle problematiche. Nel passo di Strabone l'autore non specifica che i Sardi fossero Tirreni, scrive che i barbari del luogo erano Tirreni prima che arrivassero Cartaginesi e Romani e menziona altre quattro tribù presenti sui monti dell'isola, tra cui i Balari, che io ricordi non menziona i Sardi. Il passo comunque può rimanere se la sua traduzione è quella più fedele possibile alla versione più comunemente accettata. Gli altri due passi sembrano solo funzionali a presentare due interpretazioni di Pittau che non godono di alcun consenso. Al di là del fatto che Stefano di Bisanzio non possa essere vissuto nell'VI secolo a.C., bensì sarà vissuto mille anni dopo, non è chiarissimo da dove provenga il riferimento alle Baleari, la nota presa da Pittau non chiarisce, perché gli Ethnikà e FHG (ovvero Fragmenta historicorum Graecorum) non sono esattamente la stessa cosa. Negli Ethnikà Stefano di Bisanzio usa variamente i termini Tirrenia e Tirreni. Le Baleari vengono definite "isole del Tirreno", nel senso di mar Tirreno, non nel senso di isole dei Tirreni ("da identificare con le Baleari secondo Stefano, che si trovano presso il mare Tirreno" D.F. Maras, L.M. Michetti, "Un nome per più realtà: Tirrenia e Tirreni negli Ethnikà di Stefano Bizantino", p. 53). Negli Ethnikà si definiscono Tirreni, oltre che gli Etruschi, gli Adriatai (gli abitanti di Adria?), i Reti delle Alpi, alcuni posti della Macedonia in Grecia e un insediamento a Lesbo nell'Egeo (ma viene invece quasi ignorata Lemnos), Okrikola e Tyderta nell'Umbria tiberina. In ogni caso lo scritto di Maras e Michetti conclude che "Se ne può dedurre che il nome di Tirreni, nelle fonti raccolte (e selezionate) da Stefano Bizantino viene attribuito ad un vero e proprio ethnos, dotato di proprie città e di una propria sede, solo nel caso dei Tirreni d’Italia (ovvero gli Etruschi), mentre negli altri contesti in cui compare serve a fornire la qualificazione etnica di un personaggio miti-storico". Anche la lettura di Pittau sul passo di Porfirio non è accettata, il passo poi va verificato, perché controllando nelle varie edizioni non c'è neanche consenso che il passo parli dei Tirreni, in alcune traduzioni è Tiranni (Tiranni di Siracusa?). --Tur-χ-lan (msg) 00:53, 15 mar 2021 (CET)