Discussione:Symphonic black metal

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Note: Da ampliare
Monitoraggio effettuato nel gennaio 2008

Origini stilistiche

Avrei un dubbio sulle origini stilistiche: secondo i critici, i gruppi symphonic black metal non si ispirarono a gruppi symphonic metal, ma direttamente a compositori classici e a band black metal come Darkthrone, Bathory e Mayhem. Io nelle origini stilistiche sostituirei "symphonic metal" con "musica classica". I due generi sono nati praticamente uno parallelamente all'altro, quindi mi appare impossibile che gli esponenti di uno stile si siano ispirati a quelli dell'altro. Non vedo neanche cosa c'entri il neoclassical metal. Sebbene allmusic sia in netta controtendenza rispetto al resto della critica specializzata sulle band symphonic black metal (ci mette Opeth, Nightwish, Lacuna Coil e altri gruppi che nulla hanno a che fare con il genere) sulla scheda relativa al genere scrive "Il punto di partenza per il symphonic black metal fu il sound del black metal norvegese dei primi anni '90.". Quindi per ora non è dimostrato, anzi appare impossibile che il SBM abbia tratto origine dal classico metal sinfonico.--NuM3tal95 (msg) 21:51, 8 mar 2011 (CET)

IMHO la critica in questo caso ha ragione, anche perché basta analizzare i dati temporali per rendersi conto che il symphonic ed il SBM si sono sviluppati parallelamente. In entrambi i casi, quindi, la contaminazione è stata fra il metal propriamente detto (in questo caso Black metal) e musica sinfonica (quindi musica classica).

All music, poi, non è particolarmente affidabile in ordine a tutto ciò che riguarda l'accezione black metal (o almeno all'utilizzo che ne fa come tag per le band).--Senpai - せんぱい scrivimi 15:32, 9 mar 2011 (CET)

Quindi posso cambiare symphonic metal in musica classica? Ripeto, che c'entra il neoclassical metal?--NuM3tal95 (msg) 14:18, 10 mar 2011 (CET)

Secondo me dovresti semplicemente aggiungerlo, citando le fonti ovviamente. Dire che il symphonic black metal non deriva dal symphonic metal è come dire che l'hard rock non deriva dal rock...--Horcrux92. ^(contattami) 15:15, 10 mar 2011 (CET)

Ripeto, dire che il symphonic black metal deriva dal symphonic metal è una grandissima contraddizione storica, visto che i due generi sono nati praticamente in contemporanea, quindi è impossibile che i gruppi dell'uno si siano ispirati a quelli dell'altro. Il s. black metal non è nato da una commistione tra il black e il symphonic, così come il s. non p nato da una commistione tra il s. black e l'heavy metal. Entrambi i generi fondono elementi della musica classica con il metal/black metalm, il s. black non fonde il symphonic con i black. Fonti dalle quali si evince che i gruppi symphonic black si ispirarono a quelli symphonic non esistono.--NuM3tal95 (msg) 21:31, 10 mar 2011 (CET)

Concordo e ribadisco quando detto sopra.Senpai - せんぱい scrivimi 14:05, 11 mar 2011 (CET)

Allora dovrebbe essere tolto dai sottogeneri del symphonic metal ;) --Horcrux92. ^(contattami) 19:15, 11 mar 2011 (CET)

Infatti IMHO non si può considerare come un vero sottogenere del symphonic, solo del black. Chiedo, per la terza volta, cosa ci fa il neoclassical metal nelle origini stilistiche?--NuM3tal95 (msg) 12:49, 12 mar 2011 (CET)

Ripeto, hai una fonte che la musica classica abbia ispirato il symphonic black metal?--Horcrux92. ^(contattami) 19:02, 14 mar 2011 (CET)

Una è questa, in cui si dice che gli emperor furono influenzati principalmente dalla musica classica. Un'altra: in questo libro Gianni Della Cioppa, Heavy Metal. I contemporanei, Giunti Editore, 2010, p. 34., ISBN 978-88-09-74962-7, ..</ref> nella scheda sui Dimmu Borgir leggiamo: Per anni considerati la più credibile alternativa ai Cradle of Filth in ambito symphonic black metal[...]L'affermazione nello scenario estremo internazionale avviene con Stormblast, - nella stessa pagina definito più in basso "una pietra miliare del black metal sinfonico" - che introduce elementi classici ispirati a compositori romantici quali Dvorak e Wagner. Non basta? Pare tra l'altro che il symphonic metal sia nato perfino qualche anno dopo del symphonic black (basta confrontare le date di uscita di For All Tid e In the Nightside Eclipse con quelle di Lepaca Kliffoth e Angels Fall First). Ora io chiedo a te, hai fonti che dicono che Emperor, Dimmu Borgir e Cradle of Filth si siano ispirati a Therion, Haggard o Nightwish? Immagino di no, visto che sarebbe impossibile. Per l'ennesima volta...neoclassical metal???--NuM3tal95 (msg) 21:58, 14 mar 2011 (CET)

IMHO NuM3tal ha ragione, in entrambi i casi; e tra l'altro il neoclassical metal non c'entra davvero nulla, visto che riguarda sostanzialmente uno stile chitarristico (soprattutto un certo tipo di shredding influenzato dai compositori di musica classica) che con il black sinfonico non c'azzecca proprio niente.--MarkyRamone92 (msg) 22:16, 14 mar 2011 (CET)

Se dopo anche il parere favorevole di Marky Horcrux sarà favorevole, provvederò a rimuovere il symphonic e il neoclassical metal. Chiedo anche se posso rimuovere l'avviso di carenza di fonti, mi pare di averne inserite abbastanza.--NuM3tal95 (msg) 22:24, 14 mar 2011 (CET)

IMHO procedi.--Senpai - せんぱい scrivimi 10:46, 15 mar 2011 (CET)

Fatto: tolto l'avviso. Rimane da chiarire una cosa, se il symphonic black metal si è sviluppato parallelamente al symphonic metal (anzi, anche prima) e non è stato influenzato/non ha tratto origine da esso, è corretto considerarlo un suo sottogenere? Secondo me no.--NuM3tal95 (msg) 14:07, 15 mar 2011 (CET)

Hey calma, non ho mai parlato di neoclassical metal, io. Ti ho solo chiesto se avessi fonti a riguardo. Comunque secondo me il ragionamento di chi ha inserito symphonic metal come origine è stato questo: black metal sta a heavy metal come symphonic black metal sta a symphonic metal; più che una provenienza stilistica, il symphonic metal è un genere più globale, come l'heavy metal è molto più generico rispetto al black metal.--Horcrux92. ^(contattami) 15:40, 15 mar 2011 (CET)

Procedo alla rimozione.--NuM3tal95 (msg) 21:07, 16 mar 2011 (CET)