Discussione:Società Calcistica Caronnese

Consulenza su data di fondazione club

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– Il cambusiere Luca•M

Salve a tutti, sto approntando in sandbox la voce sulla Caronnese, club ormai prossimo all'enciclopedicità. Mi sorge però un dubbio in merito a quale data indicare come punto di fondazione, in quanto la Caronnese "storica" (fondata nel 1932) non ha mai militato al di sopra dell'Eccellenza, raggiungendo la Serie D solo a seguito dell'incorporazione nel Turate (fondato nel 1927) dieci campionati or sono. La società dal canto suo è confusionaria: da un lato sembra far risalire il tutto al 1932, dall'altro esibisce in bella vista nel proprio logo il 1927. Le strade che vedo sono dunque tre:

• Essendo la società, oggigiorno, "Caronnese", considerare il 1932 come anno di nascita.
• Avendo ottenuto la Serie D (e dunque, in prospettiva, l'enciclopedicità) grazie al Turate, dare priorità a quest'ultimo club e indicare il 1927.
• Rifiutare ambedue le visioni e far iniziare il tutto dalla fusione del 2009, in stile Feralpisalò o Albissola 2010.

Ditemi --Vale93b ^{Fatti sentire!} 12:06, 2 gen 2019 (CET)

usa il sistema Napoli, parla di quanto dice il sito della Caronnese specificando eventialmente che altre ipotesi degli storici fanno risalire la nascita al 1927.. --2.226.12.134 (msg) 12:45, 2 gen 2019 (CET)

(fc) ho letto, ma penso c'entri ben poco --Vale93b ^{Fatti sentire!} 13:10, 2 gen 2019 (CET)

[↓↑ fuori crono] in questo caso dovresti scrivere una cosa tipo "la Caronnese è stata fondata secondo il sito ufficiale nel 1932, riportando però nello stemma la data di fondazione del 1927".. --2.226.12.134 (msg) 13:24, 2 gen 2019 (CET)

[↓↑ fuori crono] spiegare l'intreccio storico nell'economia della voce non è un problema. La questione è individuare un "anno zero" da indicare nell'infobox. Ricapitolando: la società porta il nome scelto nel 1932, ma oggi usa una matricola che prima del 2009 apparteneva a tutt'altro club, la cui tradizione sportiva risale al 1927. Di fatto la Caronnese odierna altri non è che il vecchio Turate (la cui matricola ha "mangiato" la Caronnese primordiale) con un nome diverso. E così si arriva alle tre opzioni sopra prospettate. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 13:32, 2 gen 2019 (CET)

[↓↑ fuori crono] visto che la matricola è del Turate, parti dal dal 2009, perchè il Turate non esiste più e in quell'anno nasce la Caronnese, basta che scrivi 'na cosa tipo "Nascita della Caronnese tramite acquisizione della matricola del Turate".. --2.226.12.134 (msg) 14:15, 2 gen 2019 (CET)

[@ Fidia 82] potrebbe risolvere. --Dimitrij Kášëv 13:08, 2 gen 2019 (CET)

Ritengo che la data corretta sia 1932, dato che l'attuale società SC Caronnese, malgrado la nuova matricola, sia di fatto la continuazione storica dell'originaria US Caronnese. Il riferimento nello stemma al 1927 del Turate di per sé non è fondamentale: casi analoghi in Italia sono numerosi: ad esempio l'Unione Sportiva Catanzaro 1929 nata nel 1927 o l'Associazione Sportiva Gubbio 1910 nata nel 1908 come polisportiva e nel 1913 come sezione calcio! --L'Eremita (Il Romitorio) 18:11, 2 gen 2019 (CET)

[@ L'Eremita] sarei d'accordo con te se la storia dell'US Caronnese avesse in qualche modo cooperato al raggiungimento dell'enciclopedicità; avendo però la squadra raggiunto la Serie D solo dopo la fusione, non mi sembra filologicamente impeccabile apostrofare come enciclopedica una tradizione sportiva e un nome che, fintanto che hanno camminato con le loro gambe, non si sono mai spinti oltre l'Eccellenza. Spero di non essere troppo contorto nel mio meditare dubitabondo :-) --Vale93b ^{Fatti sentire!} 18:29, 2 gen 2019 (CET)

[@ Vale93b] A mio modesto parere si tratta di un fatto irrilevante: l'enciclopedicità di una squadra è slegata dai criteri di continuità che tempo fa ci siamo dati. Quello che conta è stabilire basandoci sulle fonti se la società Caronnese 2009 è "erede" della Caronnese 1932 o se vanno considerate due entità distinte. Secondo me è "erede" a tutti gli effetti perché il Turate è "uscito" subito dalla fusione, tornando autonomo (da cui il cambio di denominazione). --L'Eremita (Il Romitorio) 19:07, 2 gen 2019 (CET)

Grazie Dimitrij e mi scuso per il ritardo. Non è sbagliato quanto scrive Eremita, difatti se abbiamo stilato quei famosi criteri un motivo dev'esserci, ergo escludo categoricamente che si possa parlare di fondazione nel 2009, perché contrasterebbe con la trattazione della pagina stessa....I loghi talvolta possono lasciar fraintendere, anche se in questo come in altri casi ci può pure stare a voler rivendicare, appunto giustamente, che il titolo sportivo e quindi i meriti, sono più del vecchio Turate, come a dire "guardate che io porto avanti i colori e la storia della Caronnese ma utilizzando un altro titolo sportivo" ;) Anche se a dirla tutta la mia impressione è che alcune dirigenze, soprattutto quelle più dilettantistiche, magari tutti sti ragionamenti manco li fanno....ai due esempi citati sopra aggiungo quello della SPAL attuale, che gioca con il vecchio titolo sportivo della Giacomense dopo la fusione di alcuni anni fa, non il suo (portando peraltro l'ambiguo nome di "SPAL 2013" fino all'estate passata).

In sintesi, IMHO la soluzione migliore è quella di riportare il 1932 come anno di fondazione, semmai indicando con una nota ref che sullo stemma è riportato l'anno di creazione del titolo sportivo che fu del Turate e spiegando pure la cosa in corpo voce (forse è più adatta la sezione "colori e simboli") o anche nell'incipit se questo genere di uso è stato fatto anche negli stemmi precedenti. Ciao a tutti. --Fidia 82 (msg) 01:08, 3 gen 2019 (CET)