Discussione:Sinistra Democratica (Italia)

Aderenti

non è meglio aspettar ad indicare gli aderenti visto che eccetto alcuni che hanno già dichiarato gli altri sono ancora incerti. Tra l'altro Grillini ha mostrato interesse per il progetto di Boselli

Anche Angius e Mussi, se è per questo... --Checco 00:41, 4 mag 2007 (CEST)

La posizione della sd non è ancora chiara rispetto a che posizione prendere rispetto alle due costituenti (socialista e comunista), quindi direi di non scrivere ancora niente riguardo alle future alleanze. => Πoggettω

14:18, 7 mag 2007 (CEST)

Grillini fonderà il partito die Gay, come anticiapato da Affari italiani [1]

In effetti Grillini è intenzionato a creare un suo movimento, quindi non possiamo tenerlo qui. Luca P - dimmi tutto 17:52, 9 mag 2007 (CEST)

E di quanto ho osservato sotto cosa dici? --Checco 20:20, 9 mag 2007 (CEST)

In effetti la situazione è molto plastica... qualche giorno fa ha lasciato i DS pure Roberto Barbieri, autorevole membro della maggioranza fassiniana. Quanto a Angius e ai suoi seguaci (Nigra, Baratella, Montalbano, lo stesso Grillini...), è un fatto che non siano menzionati tra i parlamentari che hanno aderito a SD nel sito ufficiale di SD. Personalmente credo che Grillini fonderà un movimento trasversale dei gay (con Cecchi Paone che riamane di centro-destra) e che poi aderirà a un partito della sinistra, molto probabilmente a Sinistra Democratica. --Checco 21:12, 9 mag 2007 (CEST)

scusate tanto ma cosa c'entrano le incertezze dei singoli aderenti di SD con le prime adesioni. Nella stroria di questo mìovimento rimmarà per sempre che tra i primi firmatari ci sono/c'erano Angius Grillini ecc. ecc. quindi sono favorevole all'immissione di quei nomi come primi aderenti q quindi fondatori del movimento --falce e martello

Dubbi

La voce sta divenendo poco enciclopedica: frasi come "c'è chi non ce la fa più" possono andare bene per un blog! Io sono di sinistra, ma queste uscite non fanno onore a wikipedia. --NaseThebest 17:46, 6 mag 2007 (CEST)

Beh, ora quella frase l'hai cancellata, no? e comunque quella frase poteva essere non neutrale, ma l'enciclopedicità della voce non c'entra nulla: dire che la voce è poco enciclopedica significa, in pratica, che l'argomento non merita di avere la voce, ma non credo che tu intendessi questo. Luca P - dimmi tutto 18:27, 6 mag 2007 (CEST)

Hai ragione! Ho sbagliato termine. Io intendevo solo mettere in guardia. Il fatto che sia un evento di attualità porta alcuni utenti ad esprimere pareri personali o a lasciarsi andare a considerazioni. Va evitato. --NaseThebest 18:37, 6 mag 2007 (CEST)

Titolo 1

Non ho condiviso lo spostamento della voce. Infatti "Sinistra Democratica" era un titolo più agevole e penso anche più in linea con le policies di Wikipedia. Spero che non sia l'inizio di una tendenza che ci porterà a spostare Lega Nord a Lega Nord per l'Indipendenza della Padania, Democratici di Sinistra a Democratici di Sinistra - Partito del Socialismo Europeo e così via. --Checco 22:04, 7 mag 2007 (CEST)

Aggiungo che, leggendo il sito di SD, è evidente come "per il Socialismo Europeo" sia poco più che un sottotitolo (esattamente come il "per l'Indipendenza della Padania" per la Lega Nord). --Checco 22:14, 7 mag 2007 (CEST)

Non sono d'accordo, il movimento si chiama Sinistra Democratica per il Socialismo Europeo e il nome deve essere questo. I Democratici di Sinistra e la Lega Nord si chiamano ufficialmente così. Non sposto la pagina per non generare edit war sul titolo della pagina però... --Corsetto16:58, 8 mag 2007 (CEST)

Ti ringrazio per la saggezza dimostrata. Comunque il nome completo della Lega (vedi statuto) è "Lega Nord per l'Indipendenza della Padania". --Checco 18:22, 8 mag 2007 (CEST)

Ci sono problemi con un double redirect (per la precisione redirect circolare)... Come si può sistemare? --NaseThebest 19:13, 16 set 2007 (CEST)

Introduzione un po' troppo grande?

Mi sa che è stata presa un po troppo "alla lontana"...E poi, in molti passaggi, mi sembra un po di parte, usando termini come "fallimento" e roba simile...Credo sia da rivedere.--Tranese 13:27, 8 mag 2007 (CEST)

Sul fatto del "prenderla alla lontana", non ci sono grosse differenze con le voci degli altri partiti che sono nati da scissioni o riaggregazioni, anche la voce sui DS inizia parlando del PDS. Luca P - dimmi tutto 17:10, 8 mag 2007 (CEST)

Membri

Nel sito di SD, tra i "parlamentari che aderiscono al movimento", non c'è traccia di Angius e dei suoi seguaci. Come mai? Forse che stiano veleggiando verso lo SDI e la Costituente socialista prima del previsto? --Checco 11:28, 9 mag 2007 (CEST)

Credo che molto probabilmente il sito non sia aggiornato. Leggi per esempio http://www.socialistieuropei.it/, nella prima notizia riportata, dove Angius è menzionato come uno dei leader di SD. Luca P - dimmi tutto 22:46, 9 mag 2007 (CEST)

E' quello che anch'io ho pensato, ma da giorni vado nel sito di SD costantemente per vedere se ci sono sviluppi e l'elenco dei parlamentari aderenti è stato inserito ieri, alcuni giorni dopo l'annunciata adesione di Angius e compagnia. Ovviamente non è una cosa da strapparsi i capelli... quando verranno formati i gruppi alla Camera e al Senato, ne sapremo di più. Intanto va segnalato che Peppino Caldarola sembra essere più vicino alla Costituente Socialista che a SD, mentre non è ben chiara quale sarà la destinazione di Roberto Barbieri, che per ora è l'unico membro dei DS ad aver lasciato il gruppo dell'Ulivo in seguito al Congresso (Aleandro Longhi lo aveva fatto prima). Quanto a Grillini, vediamo... con il tempo avremo tutte le risposte del caso. Certo la lista nella voce è incompleta, forse sarebbe meglio farne a meno, per ora. --Checco 00:29, 10 mag 2007 (CEST)

In effetti quella lista è utile più ora per vedere chi c'è e chi no, e aggiornare le voci relative... poi la toglieremo. Io ho creato la categoria:Politici di Sinistra Democratica (ho categorizzato i politici principali e più certi). Luca P - dimmi tutto 00:44, 10 mag 2007 (CEST)

Sono d'accordo con te. Tra l'altro la lista presente nel sito di SD è stata aggiornata con i membri della componente angiusiana che sono ora presenti. Aggiorno di conseguenza anche la lista nella voce. --Checco 19:05, 10 mag 2007 (CEST)

Mi sa che non sono troppo precisi nell'aggiornare il sito, dato che è riapparso Franco Grillini, quando tutti lo danno coinvolto in altri progetti... beh, si vedrà. Luca P - dimmi tutto 02:39, 11 mag 2007 (CEST)

Infatti... hai visto... l'importante è non scannarci per inezie (cosa che non stiamo facendo: con te si discute sempre pacatamente). Il tempo ci darà le risposte. E' anche questo il fascino di osservare qualcosa che sta nascendo. Tra l'altro per ora non c'è traccia di gruppi parlamentari... --Checco 08:42, 11 mag 2007 (CEST)

Non sarebbe il caso di creare una pagina sulla Cosa rossa e sul processo di unificazione che oramai sta divenedo realtà??--Maro91 16:46, 16 set 2007 (CEST)ù

Aprile

Sono un aderente a Sinistra Democratica: ci terrei a precisare che Aprile non è, almeno allo stato attuale, l'organo ufficiale del movimento, e che il movimento non è nato per una scissione dai DS in quanto i DS, di fatto, non esistono più. Quando un partito si scioglie esistono energie nuove che si liberano. Eviterei quindi di usare il termine scissione nella voce --Devbrain 22:41, 30 mag 2007 (CEST)

Ufficialmente, i DS non si sono ancora sciolti. Che poi attualmente siano impegnati quasi esclusivamente nella costituzione del PD è un'altra questione. Il Congresso del partito ha preso delle decisioni, sulle quali la sinistra del partito non si è trovata d'accordo, non avendo la maggioranza non ha potuto imporsi e per questo si è tirata fuori da un partito che ormai aveva preso un'altra strada. In sintesi: si è scissa. Luca P - dimmi tutto 03:13, 31 mag 2007 (CEST)

Sono d'accordo con Luca P sulla scissione, quanto ad Aprile mi sa che ha ragione Devbrain. --Checco 19:10, 1 giu 2007 (CEST)

Titolo 2

Esprimo la mia contrarietà allo spostamento appena svolto da Ghino di Tacco con il solito disprezzo del consenso e delle opinioni degli altri utenti. --Checco 22:40, 6 giu 2007 (CEST)

Sottoscrivo. Ho rollbackato le modifiche di ghino di tacco. Purtroppo non sono riuscito a spostare anche questa pagina di discussione. Luca P - dimmi tutto 03:27, 7 giu 2007 (CEST)

Obiettivo di SD e modifiche sulla "scissione"

Aggiunto l'obiettivo dichiarato del movimento, ovvero l'unificazione della sinistra. Aggiunti i primi passi dell'unificazione della sinitra. Modificata l'introduzione in cui si parla di scissione, in quanto non c'è stata nessuna scissione. Modicato il titolo del paragrafo in cui si parlava di scissione dai DS e nascita del movimento. --temato 12:54, 8 giu 2007 (CEST)

E' stata una scissione, anche se i fondatori di SD sostengono il contrario. --Checco 20:37, 8 giu 2007 (CEST)

L'obbiettivo del movimento non è chiaro: al momento ci sono 2 correnti che vedono due obiettivi completamente diversi (Mussi: Cosa Rossa; Angius: Costituente socialista). => Πoggettω 22:53, 8 giu 2007 (CEST)

Il cordinatore del movimento è Mussi e l'obiettivo di unificazione della sinistra è chiaro e riscontrabile in qualsiasi riunione di presentazione del movimento, i primi passi svolti sono la chiara conseguenza di tutto ciò.

Penso che si possa inserire l'obiettivo dichiarato, non avrei nulla in contrario. --Checco 20:12, 9 giu 2007 (CEST)

Bene, chi si oppone e con quali motivazioni ai seguenti inserimenti:

..e che si propone come obiettivo l'unificazione della sinistra.

L'unità della Sinistra

Il processo di unificazione della sinistra prende il via il 31 maggio, con una riunione tra i vertici di Rifondazione comunista, Comunisti italiani, Sinistra democratica e Verdi.

A tale riunione fa seguito il 7 giugno a Roma, la prima assemblea pubblica dei parlamentari di Sinistra Democratica, Prc, Verdi e Pdci. Quasi 150 parlamentari si riuniscono per delineare una posizione politica comune per avere più voce all'interno della coalizione.

temato 20:42, 11 giu 2007 (CEST)

A me va bene!! --NaseThebest 12:24, 12 giu 2007 (CEST)

Aggiungerei anche un riferimento all'incontro avuto con lo SDI. La SD si sta muovendo su entrambi i fronti.--Tranese 21:48, 12 giu 2007 (CEST)

Bisognerebbe aggiungere che adesso all'interno della Sd ci sono due posizioni diverse (Angius e Mussi). => Πoggettω 09:24, 13 giu 2007 (CEST)

Sono d'accordo. --temato 15:11, 13 giu 2007 (CEST)

Sono d'accordo con tutti. Delle quattro affermazioni, non condivido solo la terza (per ora non c'è alcun processo di unificazione, ma solo dialogo e condivisione su alcuni punti) e non la inserirei nella voce. --Checco 21:06, 13 giu 2007 (CEST)

tanto per chiacchierare sperando che non ve la prendiate per l'uso improprio secondo me sinistra democratica si scinderà in due: mussi con i "comunisti" e angius con i "socialdemocratici"--Francomemoria 22:34, 13 giu 2007 (CEST)

Questo è poco... ma sicuro! (mi sembra peraltro che i termini da te usati siano i più tecnici possibile: Boselli è un socialdemocratico, Giordano è un comunista) --Checco 22:53, 13 giu 2007 (CEST)

L'obiettivo dichiarato di SD è quello di unificare, nel PSE, tutto ciò che sta alla Sinistra del PD. Non sono quindi così convinto che ci sarà questa divisione, anche perchè molti degli stessi "mussiani" non accetterebbero una "cosa rossa" che non fosse nel PSE.--Tranese 02:40, 14 giu 2007 (CEST)

Proprio così. E poi Mussi ha sempre fatto riferimento al socialismo europeo e si è rivolto anche allo SDI e partiti affini... chiaramente questi sono partiti moderati, ma questo non significa che i mussiani siano estremisti. Luca P - dimmi tutto 02:50, 14 giu 2007 (CEST)

Allora non hai sentito il discorso di Mussi sugli estremismi? --temato 12:23, 14 giu 2007 (CEST)

Sarebbe quello in cui diceva che gli estremisti sono gli omofobi, i guerrafondai ecc.? ... e quindi? Luca P - dimmi tutto 17:54, 14 giu 2007 (CEST)

Per ora dobbiamo lasciare da parte le speculazioni e semplicemente osservare che l'obiettivo dichiarato è di unire tutta la sinistra italiana che si rifà al PSE (anche se i Verdi si rifanno al PVE e i Comunisti alla SE) e che il gruppo di Angius propende a un rapporto con lo SDI piuttosto che con Verdi-PdCI-PRC. Poi ognuno è libero di fare le sue previsioni (anche se questo non è il luogo adatto): io dico che SD si spacca in due e che in alternativa non è così improbabile che si presenti autonomamente alle Europee del 2009. Vedremo chi avrà ragione... --Checco 18:52, 14 giu 2007 (CEST)

Rappresentanze territoriali

Scusate, ma che senso c'è a scrivere tutti i siti delle sezioni? Contando che per ogni sezione Ds più o meno ce ne sarà un Sd, presto la pagina avrà più link che informazioni... => Πoggettω 18:58, 30 giu 2007 (CEST)

Concordo. L'idea di base era inserire quelle delle città principali, non quelle dei quartierini. Milano, Torino, Roma, Napoli sono ok, cernusco s.n. no! Vigiliamo. --NaseThebest 19:51, 30 giu 2007 (CEST)

Io le eliminerei tutte. --Checco 20:36, 30 giu 2007 (CEST)

Anche io => Πoggettω 20:42, 30 giu 2007 (CEST)

Che dite? Si cancella tutto? --Checco 21:18, 30 giu 2007 (CEST)

Dipende... se il sito nazionale permette di accedere alle singole federazioni, o almeno alle più importanti (come quello di prc) allora è inutile averle. Altrimenti rinnovo quello che ho scritto sopra. --NaseThebest 11:39, 1 lug 2007 (CEST)

Ma, obiettivamente, che tu utilità può avere accedere ai siti delle singole federazioni? --Checco 11:45, 1 lug 2007 (CEST)

allora, che wikipedia dovrebbe sopperire alle inadeguatezze del sito nazionale della SD??? siamo alla follia... --87.7.23.95 12:53, 1 lug 2007 (CEST)

Sottoscrivo nella sostanza. --Checco 13:37, 1 lug 2007 (CEST)

Perché altrimenti dovremmo stare attenti alle iniziative prese dalle federazioni più importanti (per obblighi di informazione)... c'è qualcuno che si assumerebbe tale responsabilità??? --NaseThebest 15:21, 1 lug 2007 (CEST)

Non ho capito il tuo commento. Posso chiederti di esplicitarlo? Grazie. --Checco 15:28, 1 lug 2007 (CEST)

Pur sapendo che non siamo un giornale, le iniziative più significative (partecipazioni a manifestazioni, comunicati particolari rivolti chessò ai parlamentari...) dovrebbero risultare. Ma secondo me è più comodo tenere come collegamenti le federazioni fai conto di MI, VE, RO, TO (solo quelle!!!) rispetto che fare una voce lunghissima! Comunque se sono l'unico a pensarla così non esitate a eliminare i collegamenti. Ciao! --NaseThebest 15:36, 1 lug 2007 (CEST)

Apprezzo la tua cortesia. Quanto al merito, effettivamente continuo a pensare che non ci sia alcuna necessità di quei link. Non è nostro compito informare "iniziative più significative (partecipazioni a manifestazioni, comunicati particolari rivolti chessò ai parlamentari...)", se non quando sono avvenute e ne possiamo valutare la portata. --Checco 15:40, 1 lug 2007 (CEST)

Il problema non sussisteva. Sul sito nazionale ci sono le varie federazioni più importanti. --NaseThebest 15:46, 1 lug 2007 (CEST)

Bene, così siamo tutti contenti. Alla prossima. --Checco 16:08, 1 lug 2007 (CEST)

Titolo 3

Esprimo la mia contrarietà alla modifica del titolo della voce in "Sinistra Democratica per il Socialismo Europeo". A parte il fatto che il titolo corretto sarebbe "Sinistra Democratica. Per il Socialismo Europeo" (così come è chiamato ufficialmente il partito), direi che è meglio scegliere titoli il meno complicati possibile per le voci sui partiti, specie quando il partito ha di fatto un nome e un sottotitolo. Detto ciò vorrei poi segnalare che tale modifica nel titolo aprirebbe a una serie di modifiche del genere: la LN ufficialmente è "Lega Nord per l'Indipendenza della Padania", per esempio, ma per tutti è semplicemente Lega Nord. Lo stesso vale per SD. --Checco 04:45, 16 set 2007 (CEST)

Non ti confondere con il nome del gruppo parlamentare--Kaspo 21:50, 16 set 2007 (CEST)

Ho fatto rollback al precedente spostamento della voce. Non so dove si sia discussa la questione e dunque non mi sembra che esista il consenso necessario per una tale modifica. Chi vuole sostenere le sue ragioni, può farlo qui: è benvenuto! --Checco 19:01, 16 set 2007 (CEST)

Tutti i partiti sono per esteso perchè questo dovrebbe fare eccezzione? Io vorrei sapere chi sa che partito è Unione dei Democratici Cristiani e di Centro (sarebbe l'UDC).--Kaspo 21:50, 16 set 2007 (CEST)

Tutti sappiamo che cos'è l'Unione dei Democratici Cristiani e di Centro, ma sappiamo anche che a volte è meglio scegliere dei titoli più semplici se corretti: è questo il caso di Sinistra Democratica e della Lega Nord. Ti segnalo ancora che il nome per esteso di SD è "Sinistra Democratica. Per il Socialismo Europeo". --Checco 03:32, 17 set 2007 (CEST)

Sinistra Radicale?

Mussi ha detto e ribadito più volte che la linea di SD non è di Sinistra Radicale!

D'altronde, SD non partecipa alla manifestazione del 20 Ottobre...Ed è stato più volte ribadito che l'unità della Sinistra la vuole costruire nel Socialismo Europeo, nel quale si riconosce pienamente!

Ci vorrebbero alcune correzioni...--Tranese 21:58, 11 ott 2007 (CEST)

Condivido. Per quanto mi riguarda, hai carta bianca per le correzioni. --Checco 03:10, 12 ott 2007 (CEST)

Confermo pienamente --Simo1987 16:04, 24 nov 2007 (CET)

Anch'io --NaseThebest 16:35, 24 nov 2007 (CET)

Scusate, ma Sinistra Democratica non è federata con altri 3 (e dico tre) partiti della sinistra radicale? E' il soggetto federativo ("la Sinistra") è forse di sinistra riformaista? No, perchè se è così allora mi sa che bisogna avvertire un po' di gente.. A parte gli scherzi mi sembra un po' ipocrita chiamare riformista un soggetto federato a partiti comunisti.. Poi fate voi. => Πoggettω 17:03, 24 nov 2007 (CET)

Tra l'altro vorrei sottolineare che "sinistra radicale" non è una terminologia corretta a prescindere. Sarebbe meglio usare "sinistra estrema", ma comunque né l'uno né l'altro concetto sono precisi per SD. Certo, se mai nascerà La Sinistra, quell sarà senza dubbio di sinistra estrema, con SD o senza. Peraltro SD è un soggetto molto minoritario: non più dell'1% nei sondaggi. E' il tipico esempio di molte scissioni (specie a sinistra): molti parlamentari, pochi voti. --Checco 17:33, 24 nov 2007 (CET)

D'accordissimo sulla definizione di "sinistra radicale". La questione è che "La Sinistra" si farà anche troppo, tanto è vero che la costituente si terrà l'8-9 dicembre. => Πoggettω 18:31, 24 nov 2007 (CET)

Ma la Sinistra Democratica è un partito socialista, fortemente critico nei confronti di molte posizioni di Rifondazione e Comunisti Italiani, in particolare con la volontà di stare insieme alla piazza. Che sia più di Sinistra dei Ds è vero, ma non ci vuole molto. La Sinistra radicale - che definirei (visto che ci siamo) massimalista - è un'altra cosa. --NaseThebest 19:50, 24 nov 2007 (CET)

a parte il fatto che tutta la sinistra parlamentare italiana è riformista, beh forse con l'esclusione di sinistra critica, per caso prc o pdci parlano di presa del potere rivoluzionaria?

il termine sinistra radicale nell'eccezione attuale giornalistica (che è del tutto infondata dato che la sinistra radicale sarebbe la sinistra dei radicali (non inteso, almeno non solo, nel senso di pr) può benissimo ricomprendere sd visto che così fanno i giornalisti, per quanto riguarda invece estrema sinistra non credo che possa ricomprendere la sd dato che nella quasi totalità del caso si indicano partiti a sinistra degli ex "partiti sovietici" ed ovviamente non è questo il caso--Francomemoria 20:26, 24 nov 2007 (CET)

Questione dell'articolo 18

L'articolo 18 non doveva essere abrogato, e il motivo per cui al referendum pochissimi si recarono al voto fu proprio questo. Le manifestazioni erano organizzate perché si sapeva che la mancata estensione dell'articolo avrebbe portato a modifiche dell'articolo stesso in senso liberista. Tuttavia il referendum non era sull'abolizione, quindi la parte in questione va modificata. --NaseThebest 11:02, 31 gen 2008 (CET)

Tutto vero sul referendum (anche se hai invertito la tempistica degli eventi), ma il grande entusiasmo attorno a Cofferati si riferiva a un altro precedente episodio, il tentativo di modifica dell'art.18 intentato dal governo Berlusconi. Fu in quell'occasione che Cofferati sembrò poter essere il leader della sinistra, mentre il successivo referendum che avrebbe esteso l'articolo rappresentò la fine (amara, per qualcuno) di quella fase. Dunque il riferimento che c'è nella voce è corretto e chiedo che non venga cambiato. --Checco 11:27, 31 gen 2008 (CET)

Avevo letto male.. Scusa.. Va bene così allora... --NaseThebest 11:42, 31 gen 2008 (CET)

Recentismo?

Ho visto che è stato applicato il template di recentismo. A questo punto, tutti i partiti politici dovrebbero avere in testa questo template, dal momento che ogni giorno in politica avvengono - da alcuni mesi a questa parte - eventi meritevoli di stare su wikipedia. Chiedo quindi se è il caso di mantenere questo avviso. --NaseThebest 17:10, 31 gen 2008 (CET)

Non c'entra proprio niente e mi sembra il caso di toglierlo subito. Lo tolgo. --Checco 17:26, 31 gen 2008 (CET)

Non appongo più il template anche se resto convinto che sia necessario per questa voce (come per altre voci di partiti politici minori). Comunque leggerò più attentamente la voce. Saluti -- Fabio R Amante delle baraonde e delle ammucchiate 18:11, 1 feb 2008 (CET)

Grazie per lo spirito collaborativo. Tra l'altro la voce merita di sicuro qualche miglioramento e ti ringrazio se vorrai apportare modifiche. Quanto al template, effettivamente, trattandosi di un partito fondato quasi un anno fa, penso davvero che non sia opportuno metterlo. --Checco 18:25, 1 feb 2008 (CET)

Ogni modifica che arricchisca la voce è ben accetta... --NaseThebest 19:36, 1 feb 2008 (CET)

Elenco dei politici di Sinistra Democratica

Il governo è caduto, il parlamento sciolto. Non mi sembra che ci sia ancora senso a tenere la pagina com'è. Propongo o di dividere i politici per provenienza o di mettere solo l'elenco dei politici o di cancellare la sottopagina. Che ne dite? 17:54, 19 feb 2008 (CET) => Πoggettω

Cancellare. La pagina con le provenienze c'è già: Provenienza dei politici appartenenti a Sinistra Democratica. --Checco 18:01, 19 feb 2008 (CET)

Organo ufficiale

Perché è stato eliminato? L'Aprile non è più forse l'organo di SD?? Fatemi sapere. --NaseThebest (msg) 10:01, 21 mar 2008 (CET)

In realtà non lo è mai stato ufficialmente e alle elezioni la direzione ha scelto di schierarsi col PD.--Temato (msg) 19:18, 29 apr 2008 (CEST)

Lomaglio

Lomaglio non è mai uscito, anzi è candidato in quota SD nella lista Rita Borsellino-La Sinistra l'Arcobaleno.

Sì, grazie della segnalazione. Ho corretto. --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 12:09, 22 mar 2008 (CET)

Sottopagina Elenco dei politici di Sinistra Democratica

Da cancellare? => Πoggettω 21:29, 14 giu 2008 (CEST)

Decisamente. --Checco (msg) 09:46, 17 giu 2008 (CEST)

Quale sinistra?

Lochness aveva sostituito "sinistra" con "sinistra massimamilsta" e Marcel ha rollbackato. Io sono d'accordo con Lochness: SD vuole unire la sinistra estrema/massimalista/radicale non la sinistra in genere. Anche se i leader della ex-SA la pensano diversamente, anche il PD è parte della sinistra! --Checco (msg) 12:17, 20 nov 2008 (CET)

Diamo comunque tempo a Marcel di dimostrarci, mediante la fornitura di opportune fonti, che il PD non è di sinistra, giustificando la sua posizione. --Lochness (msg) 12:27, 20 nov 2008 (CET)

L'aggettivo "massimalista" mi sembra un po' troppo opinabile, nel caso di SD, che in sostanza è un pezzo dei DS... Per Lochness: non sono io a dover dimostrare che la voce andava bene prima del tuo intervento, ma probabilmente il contrario --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 12:31, 20 nov 2008 (CET)

Credo che si tratti semplicemente di trovare un consenso e (meglio!) fonti a sostegno di ciò. Mi sembra evidente che quella parte dei DS che ha dato vita a SD sia di sinistra estrema/massimalista/radicale, mentre il PD sia un partito di centro-sinistra/sinistra moderata, dunque ribadisco: concordo con la modifica di Lochness. --Checco (msg) 12:39, 20 nov 2008 (CET)

Due aspetti. Se nell'infobox scriviamo che il partito è socialista democratico, cioè che si ponga l'obiettivo di una, seppur graduale e legale, sostituzione del capitalismo col socialismo (in pratica la posizione del PSI nel 1948 e dintorni), è chiaro che è massimalista, altrimenti sarebbe minamalista, riformista o socialdemocratico che dir si voglia. Con ciò non sto prendendo posizione sul massimalismo/socialismo-democratico o sul minimalismo/socialdemocrazia, sto solo ribadendo l'integrità delle due coppie, qualunque si scelga.
Secondo aspetto: per me possiamo anche togliere tutta la frase. Se però vogliamo lasciarla, dobbiamo farlo in maniera decente e non propagandistico: checchè ne dica l'ex-SA (che ha trovato concordi sulle sue posizioni un numero assai esiguo di italiani), il PD non mi pare proprio che sia classificabile come partito di centro.--Lochness (msg) 13:22, 20 nov 2008 (CET)

uuuh non riaprirei l'annosa questione delle etichette; in Socialismo democratico si legge: "Oggi, pertanto, socialismo democratico e socialdemocrazia sono termini usati spesso quali sinonimi della stessa posizione ideologica e politica." Riguardo a socialista=massimalista, per te i partiti socialisti francese e spagnolo, per esempio, sono "massimalisti"? E il partito socialdemocratico svedese (quello attuale, ovvio, non quello dei tempi di Olof Palme)? SD sarebbe ideologicamente più o meno "a sinistra" di questi partiti? --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 13:31, 20 nov 2008 (CET)

A parte il fatto che quello che dice la voce sul socialismo democratico non va presa come oro colato, penso proprio che Lochness abbia ragione. Anche per me vanno bene entrambe le soluzioni da lui proposte: correggere il riferimento o eliminarlo. --Checco (msg) 13:48, 20 nov 2008 (CET)

Ho fatto un tentativo di compromesso nella voce. Spero vada bene a entrambi. --Checco (msg) 13:57, 20 nov 2008 (CET)

Tentativo di compromesso perfettamente riuscito, per quanto mi riguarda. Per il resto, non è certo oro colato, ma le varie voci di Wikipedia dovrebbero avere una loro coerenza, non si puo' scrivere in una che "socialdemocrazia e socialismo democratico sono sostanzialmente sinonimi" (frase frutto di lunghissime discussioni) e in altre dire che il socialismo democratico è massimalista e la socialdemocrazia minimalista. --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 17:49, 20 nov 2008 (CET)

Più che altro non si può scrivere che "socialdemocrazia e socialismo democratico sono sostanzialmente sinonimi", e poi non procedere alla fusione delle due pagine. Se invece ci sono due pagine diverse, i termini non sono sinonimi. O uno o l'altro: pura logica. --Lochness (msg) 00:42, 21 nov 2008 (CET)

SD non è di sinistra massimalista... A meno che non lo sia la SPD tedesca o il PS francese. Sinistra democratica è un partito del socialismo europeo, assolutamente non massimalista, che in ripetute dichiarazioni visibili su molti giornali parla di non voler aggettivi e di ritenere chiusa l'esperienza comunista (unica vera posizione massimalista italiana). Il socialismo democratico non è a mio modo di vedere massimalista, ma è la comunità a decidere... Accetto l'accordo che si è creato prima del mio intervento.. Decisamente tardivo... --NaseThebest (msg) 10:13, 21 nov 2008 (CET)

Socialdemocrazia e socialismo democratico sono due cose diverse e le stesse voci lo chiariscono, pur dicendo anche che c'è chi le considera la stessa cosa. Questo perché una voce enciclopedica su di un argomento simile deve citare più tesi a confronto. Ovviamente si tratta di voci da migliorare, ma il fatto che quasi tutte le Wikipedie hanno voci separate dovrebbe farci riflettere.

Sul secondo punto, SD non è uguale alla SPD tedesca o al PS francese ma piuttosto alla loro sinistra interna. In SD non c'è gente come Wolfgang Clement e Dominique Strauss-Khan!

In ogni caso, abbiamo trovato un compromesso. Credo vada bene a tutti e che dunque possiamo chiudere il discorso.

--Checco (msg) 10:35, 21 nov 2008 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Sinistra Democratica (Italia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131105174904/http://www.grillini.it/show.php?4894 per http://www.grillini.it/show.php?4894

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:35, 28 ott 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Sinistra Democratica (Italia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.massimodalema.it/documenti/documenti/dett_dalema.asp?id_doc=2032
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130208201406/http://cerca.unita.it/data/PDF0113/PDF0113/text31/fork/ref/07126jbu.HTM?key=nasce+sinistra+democratica&first=1&orderby=1&mf=05&yf=2007&df=05&mt=05&yt=2007&dt=10 per http://cerca.unita.it/data/PDF0113/PDF0113/text31/fork/ref/07126jbu.HTM?key=nasce+sinistra+democratica&first=1&orderby=1&mf=05&yf=2007&df=05&mt=05&yt=2007&dt=10
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090205133716/http://associazioneperlasinistra.it/prosegue-il-lavoro-iniziato-allambra-jovinelli per http://www.associazioneperlasinistra.it/prosegue-il-lavoro-iniziato-allambra-jovinelli
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090203024830/http://rifondazioneperlasinistra.it/index.php?option=com_content&task=view&id=325 per http://rifondazioneperlasinistra.it/index.php?option=com_content&task=view&id=325

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:43, 26 gen 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Sinistra Democratica (Italia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.rosanelpugno.it/rosanelpugno/node/17115
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.infoparl.it/index.php?option=com_content&task=view&id=4349&Itemid=2
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091012154825/http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Cialente-annuncia:-%C2%ABSto-con-Walter%C2%BB/1991788/6 per http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Cialente-annuncia:-%C2%ABSto-con-Walter%C2%BB/1991788/6

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:54, 10 apr 2018 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Sinistra Democratica (Italia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090210035133/http://associazioneperlasinistra.it/ per http://www.associazioneperlasinistra.it/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:18, 6 mag 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Sinistra Democratica (Italia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090103055020/http://aprileonline.info/notizia.php?id=9171 per http://aprileonline.info/notizia.php?id=9171

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:44, 21 giu 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Sinistra Democratica (Italia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130718085116/http://sinistrademocraticasenato.it/ per http://www.sinistrademocraticasenato.it/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070519022454/http://www.sinistrads.it/ per http://www.sinistrads.it/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:49, 1 ago 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamenti esterni sulla pagina Sinistra Democratica (Italia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150604061806/http://archiviostorico.corriere.it/2001/agosto/04/Quercia_mozione_veltroniani_sinistra_co_0_0108047496.shtml per http://archiviostorico.corriere.it/2001/agosto/04/Quercia_mozione_veltroniani_sinistra_co_0_0108047496.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304122514/http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2002/04/08/ds-decolla-aprile-tra-partito-movimenti.html per http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2002/04/08/ds-decolla-aprile-tra-partito-movimenti.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150604031814/http://www.sinistra-democratica.it/sinistra-democratica-che-fare per http://www.sinistra-democratica.it/sinistra-democratica-che-fare
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080713052715/http://www.sinistra-democratica.it/il-documento-politico per http://www.sinistra-democratica.it/il-documento-politico

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:15, 21 nov 2019 (CET)

Simbolo

Il simbolo ufficiale di Sinistra Democratica non è quello presente su questa pagina, bensì quello su sfondo rosso.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.58.30.127 (discussioni · contributi) 15:03, 16 dic 2022 (CET).