Discussione:Rotatoria

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Indicatori di direzione[modifica wikitesto]

Sarebbe utile che qualcuno ferrato in materia ci spiegasse le norme sull'uso degli indicatori di direzione nell'impegno/disimpegno di queste rotatorie.

vanno usate quando si entra e quando si esce. --Cruccone (msg) 12:22, ott 1, 2005 (CEST)

Francamente mi sfugge che senso possa avere l'uso degli indicatori di direzione (a destra, suppongo) quando *si entra* nella rotatoria. Cercherò di spiegarmi. Se devo spostarmi di corsia verso destra, è ovvio che devo mettere la freccia. Se mi trovo già nella corsia più a destra e metto la freccia a destra, fornisco comunque un'utile e necessaria segnalazione: riduco il rischio di tamponamenti, perché chi segue, capendo che intendo svoltare a destra oppure accostare e fermarmi, sa che sto per ridurre la velocità; oppure l'informazione può essere utile a chi proviene da una strada trasversale. Perfino se metto la freccia a destra per rientrare dopo aver effettuato un sorpasso in autostrada, questa segnalazione conserva un briciolo di utilità e può ridurre la probabilità di incidenti - anche se solo in casi molto "strani", come ad esempio se sta arrivando una moto a 200 all'ora che intende superarmi a destra, o se l'automobilista che ho appena superato sta per accelerare perchè ha deciso di non farsi superare. Ma nell'immissione in una rotatoria, posto che né svoltare a sinistra contromano, né posteggiare in mezzo all'incrocio sono comportamenti consigliabili, chi mi segue sa già perfettamente che cosa farò. Se metto la freccia, gli sto fornendo esattamente 0 bit di informazione. E' come se mettessi le quattro frecce ("sto per frenare!") nel normale avvicinamento ad un semaforo rosso, dove mi dovrò fermare. Chi mi segue non riceve alcuna informazione nuova e può solo rimanere sconcertato, *aumentando* il pericolo di incidente. L'unico caso in cui la cosa potrebbe avere un senso è se chi mi segue ha *bisogno* della mia freccia a destra per potersi accorgere che si sta arrivando ad una rotatoria; ma la cosa lascia perplessi perché se, su di una strada che necessariamente dev'essere a pessima visibilità, chi mi segue aspetta di vedere la mia freccia per capire che deve guidare con prudenza, allora quel guidatore dev'essere un vero pericolo pubblico - mi chiedo che cosa farebbe in caso di nebbia... Può essere interessante confrontare questa discussione con l'altro caso tipico delle rotatorie italiane. E' noto che in passato nelle regioni italiane più rispettose del codice veniva rigorosamente seguita la regola della precedenza a destra, mentre in quelle (Roma, Napoli..) in cui la legge non scritta prevale su quella scritta gli automobilisti, precorrendo i tempi, già da 30-40 anni avevano adottato l'uso, più efficiente, di dare la precedenza quando ci si immette in una rotatoria. Chi ha esperienza di guida in Italia sa che le cose stavano così. La cosa interessante è che verosimilmente nelle rotonde del Nord quasi tutti gli incidenti erano causati da meridionali di passaggio, ed in quelle del Sud quasi tutti causati da milanesi di passaggio convinti, secondo il codice, ma non secondo le usanze locali, di avere la precedenza. Naturalmente si dirà che le leggi della strada sono quelle e seguire regole diverse è comunque sbagliato, ma di fatto, per esempio recandosi all'estero, è inevitabile imbattersi in stili di guida prevalenti che sono leggermente diversi dai propri, e l'unica soluzione è di adattarsi. La regola d'oro per evitare incidenti è di fare sempre ed esclusivamente ciò che gli altri automobilisti si aspettano che tu stia per fare - che sia conforme al codice o no.

un perplesso.[modifica wikitesto]

Quando ho iniziato questa discussione ho pensato di essere uno dei pochi a non conoscere le regole sull'utilizzo degli indicatori di direzione nelle rotatorie europee. Con mio sommo rammarico mi sono dovuto ricredere. Sembra infatti che non esistano regole precise a meno di non considerare regole quelle poche righe che si trovano all'interno del codice della strada e che riferiscono in maniera molto generalizzata sull'utilizzo delle frecce. Quello che io invece vorrei sapere é se esistono delle vere regolamentazioni, visto che nemmeno i Vigili Urbani ai quali mi sono rivolto per avere delucidazioni hanno saputo tirare fuori il coniglio dal cappello rimanendo perplessi su cosa dire. Se volete divertirvi, appostatevi nei pressi di una rotatoria e verificate i diversi stili comportamentali dei guidatori.

In diversi paesi Paesi europei è espressamente proibito usare la freccia nel momento di entrare nella rotatoria; è obbligatoria usare la freccia destra per segnalare l'intenzione di uscire (solo così le auto in attesa provenienti dalla vianella quale l'auto uscente sta per entrare possono entrare subito nella rotatoria! Se la rotatoria ha più corsie è certamente obbligatorio usare la freccia prima di cambiare la corsia nonché dare la precedenza a chi da dietro giunge sulla stessa corsia; entrambe le regole in Italia vengono osservate raramente (esperienza Piemonte/Lombardia. Quando ho ospiti italiani a Berlino faccio presente - percorrendo le rotatorie a a cinque o sei corsie - la differenza. Rotatoria a sei corsie, a traffico intenso a ca. 50 km/h SENZA dare la precedenza sarebbe un macello... Questo anche come risposta alla domanda più giù sulle due corsie. Aggiungo ancora che l'animazione andrebbe modificata, l'uso britannico della freccia sul lato interno (sinistro sul continente) è sbagliato.--BerlinerSchule 18:11, 3 gen 2008 (CET)[rispondi]

Concordo pienamente, e cerco di spiegare al meglio quello che ho capito consultando il Codice della Strada, il quale non tratta delle rotatorie come di un'entità a parte. Tenendo presenti gli articoli 143 (posizione dei veicoli sulla carreggiata), 144 (circolazione per file parallele), 145 (precedenze) e 154 (cambiamenti di direzione/corsia), e considerando la rotatoria come una normale strada (ovviamente a senso unico, a una o più corsie) che si interseca con le immissioni/uscite, si evince con assoluta certezza quanto segue:
- nelle rotatorie odierne, ovviamente, chi si immette deve dare la precedenza a chi sta percorrendo la rotatoria (ma questo è sempre indicato dalla segnaletica verticale)
- per uscire dalla rotatoria è necessario azionare la freccia a destra
- mentre si sta percorrendo la rotatoria, è necessario azionare gli indicatori di direzione SOLO nel caso di un eventuale cambio di corsia (quindi non si deve tenere la freccia a sinistra accesa per rimanere all'interno della rotonda; anzi, in termini strettamente legali, ciò è una violazione del Codice, che all'art. 154 comma 4 riporta: "È vietato usare impropriamente le segnalazioni di cambiamento di direzione.", poiché rimanere all'interno della rotatoria significa NON cambiare direzione)
- in occasione di tali cambi di corsia è necessario inoltre, come dice giustamente BerlinerSchule, dare la precedenza a chi sopraggiunge da dietro nella corsia che si vuole occupare (ciò si evince dall'art. 154 comma 1)
Per quanto riguarda l'immissione, la faccenda è più delicata: sicuramente è errato immettersi nella rotatoria con la freccia a sinistra (non ha senso, ma molti lo fanno); a rigor di logica si può solo discutere se mettere la freccia a destra oppure no (in questo senso il Codice non aiuta...o meglio, seguendolo in maniera stretta si dovrebbe concludere che è necessario mettere la freccia a destra). Tuttavia, come giustamente osservato sopra, mettere la freccia a destra immettendosi in una rotatoria non è di alcuna utilità a chi ci segue, serve solo a fare confusione...credo che il Codice italiano si dovrebbe adeguare a quelli che già ne vietano espressamente l'uso. A chi chiede come comportarsi nel caso di immissione a più corsie, leggendo l'art. 143 si può dedurre che:
- in generale, in presenza di 2 o più corsie si deve sempre occupare la corsia più a destra, se non per sorpassare (comma 5)
- nei centri urbani, tuttavia, è possibile occupare una corsia diversa, in funzione della direzione da prendere alla successiva intersezione (comma 7)
In altre parole, se ad esempio ci si trova su 2 corsie all'imbocco di una rotatoria con 4 uscite (compresa quella di provenienza), sarà opportuno immettersi dalla corsia destra se si vuole imboccare una delle prime 2 uscite, e dalla corsia sinistra se si vuole imboccare una delle altre 2, compresa quella di provenienza (a volte può capitare anche questa necessità). Quest'ultima soluzione, parlando in senso stretto, è comunque ambigua, soprattutto nel caso di rotatorie con molte uscite e con ingressi a molte corsie.--Emivik 18:06, 10 gen 2008 (CET)[rispondi]

Esterni o interni[modifica wikitesto]

Io non sono riuscito a capire se nell'immissione in una rotatoria a due corsie bisogna stare interni o esterni. Qualcuno può darmi delle delucidazioni? Nel codice della strada non è scritto e cercando in internet non si trova ... --Gionnico 12:31, 4 mar 2007 (CET)[rispondi]

Credo che dipenda dalla direzione verso la quale sei diretto. In caso di rotatoria a due corsie, se intendi entrare per uscire subito dopo (per capirsi, alla successiva uscita dovrai ragionevolmente entrare sulla corsia esterna, per permettere alle auto che proseguono di defluire sulla corsia interna (che sta alla tua sinistra). Se invece intendi proseguire, credo che dovrai occupare la corsia interna, per permettere alle auto che escono prima della tua di defluire all'esterno. Ma non è una regola fissa, né tantomeno una legge scritta. E' una mia interpretazione, che potrebbe essere messa tranquillamente in discussione, e soprattutto dovrebbe essere condivisa anche dagli altri automobilisti (Roberto C.)

Hai dimenticato la firma... Quello che dici corrisponde al buon senso. La legge invece è molto chiara, perché in ogni inserimento permette di inserirsi direttamente nella corsia più vicina al lato dal quale ti inserisci - nella rotatorie è il lato esterno, per forza. Se poi vuoi cambiare corsia è una seconda azione, nella quale devi A mettere la freccia (sinistra in questo caso) e B dare la precedenza ai veicoli che sopraggiungono sulla corsia nella quale vuoi inserirti. Per l'uscita dalla rotatoria vale cosa analoga. Non puoi mai passare dalla corsia interna direttamente all'uscita (come non puoi farlo su autostrade, tangenziali et c e come non puoi svoltare, ad un incrocio normale, a destra dalla corsia sinistra o viceversa), devi prima cambiare corsia (freccia (a destra in questo caso) e precedenza a chi arriva da dietro su quella corsia), poi metti di nuovo la freccia destra e dalla corsia estrema esci. All'atto pratico corrisponde a quanto scritto da Roberto. Qui nel nordItalia non ho però l'impressione che molti lo sappiano. Le rotatoria a più corsie sono state introdotte senza dare buone spiegazioni all'automobilista medio... BerlinerSchule (msg) 00:08, 30 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Rotatorie a due corsie: Se ti immetti percorrendo la corsia di sinistra devi azionare l'indicatore di direzione sinistro perché entrando andrai ad occupare la corona giratoria interna, qunque attraversi quella esterna con andamento sisistrorso. Poi all'interno penso sia più logico: se cambi corsia azioni l'indicatore e se lasci la rotatoria lo azioni AntonioGffC.d.S. (msg) 12:47, 13 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Rotatorie: problema attraversamento biciclette[modifica wikitesto]

Uno dei problemi principali, nell'attraversamento delle rotatorie, riguarda il pericolo che corrono i ciclisti nell'attraversamento delle rotonde di più ampia dimensione. Per facilitare l'attraversamento ai ciclisti propongo: 1. l'inserimento di un anello esterno a tutta la rotatoria, leggermente sopraelevato e ben marcato (di colore apposito e contrassegnato con il simbolo della bici) che obblighi le auto che la impegnano a rallentare nell'attraversamento; 2. l'inserimento di una norma apposita nel codice della strada, che attribuisce al ciclista il diritto di precedenza nell'attraversamento della rotatoria (all'interno dell'apposito circolo).

partendo dal presupposto che wikipedia non è un forum in cui discutere proposte originali, ho visto foto di una rotonda più o meno come proponi, realizzata da qualche parte in centro italia, ma non mi sembra una gran bella idea, perché i ciclisti si troverebbero in conflitto con le auto che escono ed entrano nella rotonda. salvo riuscire a separare davvero il traffico con sottopassaggi o simili, nella mia esperienza l'atteggiamento migliore è comportarsi come un'auto, mettendosi in mezzo alla corsia per tutta la durata dell'attraversamento della rotonda, in modo da evitare di sorpassare o essere sorpassato mentre si attraversa la rotonda, quando ogni veicolo può uscire in ogni momento.--hce 17:49, 20 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Effetti negativi delle rotatorie[modifica wikitesto]

Trovo la voce carina, ma leggermente POV riguardante le rotatorie. Non viene accennato alcuni degli aspetti negativi delle rotatorie tra cui: il costo elevato, il notevole rallentamento del traffico ( ed aumento dei tempi di percorrenza e di inquinamento ) e il consumo di territorio, sempre notevole. Lusum 23:45, 25 mag 2007 (CEST)[rispondi]

mah, veramente c'è una sezione "aspetti problematici", ma effettivametne si riferisce agli utenti deboli della strada. su costo e consumo di territorio concordo, su "rallentamento del traffico ( ed aumento dei tempi di percorrenza e di inquinamento )" mica tanto. per come la vedo, le rotatorie aumentano la capacità di smaltire il traffico in condizione di congestione, e di notte obbligano a rallentare agli incroci.--hce 10:15, 26 mag 2007 (CEST)[rispondi]
per mia personale esperienza le strade con una rotatoria dietro l'altra rallentano eccome il traffico. Obbligano a rallentare, quindi rallentano il traffico, lo hai detto tu... Lusum 14:21, 26 mag 2007 (CEST)[rispondi]
vero, ma se c'è congestione migliorano la capacità di smaltire il traffico dell'incrocio, e nel complesso diminuiscono i tempi di percorrenza (vedi alla voce velocità commerciale, che andrò giusto ad iniziare.
se invece la strada è sgombra, impediscono di correre troppo e quindi contribuiscono alla sicurezza stradale--hce 14:53, 26 mag 2007 (CEST)[rispondi]
correre troppo? Ridurre strade a 2 corsie da 70 a rotatorie a 30 ti pare normale? Si parla di impedire di correre non di ostacolare il traffico, che è una cosa ben diversa... Lusum 15:23, 26 mag 2007 (CEST)[rispondi]
cmq hai già risposto tu, impediscono di circolare quindi aumentano i tempi di percorrenza... Lusum 15:25, 26 mag 2007 (CEST)[rispondi]
ok, stiamo parlando di due specifiche rotonde su una specifica strada a doppia corsia con limite a 70km/h. è un caso abbastanza particolare. grazie dell'informazione. una rotonda è un modo per gestire un'intersezione stradale, alternativa a un semaforo o a uno svincolo su più livelli stile autostrada. quindi se non avessero messo le rotonde ci sarebbe stato un semaforo, giusto? quindi coni tempi di attesa sarebbero stati maggiori con traffico scarso, e con traffico intenso le code sarebbero state più lunghe. se non c'erano strade laterali, allora forse le rotonde sono state messe per rallentare il traffico.--hce 21:52, 26 mag 2007 (CEST)[rispondi]
beh in quel caso le hanno messe per un motivo: avevano dato il permesso di costruire un centro commerciale... Servivano come uscite del centro... Lasciamo perdere i commenti, in altri casi sono stati messe a caso, visto che la strada intersecava piccole vie laterali che dovevano dare precedenza, cmq meglio che non ci pensi.. Lusum 22:05, 26 mag 2007 (CEST)[rispondi]
bisognerebbe parlare in certi casi di abuso, più che di uso :) Lusum 22:10, 26 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Inserimento nelle rotatorie[modifica wikitesto]

Fermo restando che il discorso sulle rotonde possa lasciar adito a molte interpretazioni....... Tengo a sottolineare che, il codice della strada non contempla un comportamento nello specifico sull'uso degli indicatori di direzione all'interno delle rotatorie in quanto, benchè la circolazione è regolata dal senso di rotazione,esse vengono considerate come incroci, e quindi come tali soggetti alle stesse dinamiche. Per andare a destra, con sufficente anticipo inserire l'indicatore di direzione a DX, e lasciarlo inserito fino al completamento della stessa, ivi compresa la svolta a SX. Per andare diritto non ve richiesta nessuna indicazione. L'indicatore di direzione deve essere sempre usato ogni qual volta si debba far capire al prossimo quale possa essere la tua direzione di marcia,questo per non creare situazioni imprevedibili di pericolo da parte dei medesimi.

PRECEDENZA A SINISTRA[modifica wikitesto]

BELLO E UTILE, VORREI PERò SOTTOLINEARE CHE LA PRECEDENZA A SINISTRA NON è AUTOMATICA, MA è REGOLATA DAI SEGNALI, (DENTI DI COCCODRILLO A TERRA E SEGNALE DI DARE LA PRECEDENZA SOLITAMENTE SOPRA A QUELLO DELLA ROTATORIA). MI RISUKTA CHE IN ASSENZA DI QUESTI CARTELLI/SEGNALI LA PRECEDNZA SIA DI CHI SI STà IMMETTENDO NEL SENSO CHE CHI è GIà NELLA ROTATORIA DOVREBBE FERMARSI

Confermo di avere aggiornato io la parte relativa al comportamento da tenere nelle rotatorie, essendo nel settore da moltissimi anni.

Ancilla

Assolutamente si. In Italia vige sempre, anche nelle rotatorie, la regola della precedenza a destra infatti si rallenta, e nel caso provengano veicoli ci si ferma all'ingresso di una rotatoria soltanto se vi è il segnale di dare precedenza o lo stop. Di norma in assenza di segnali chi è all'interno della rotatoria dà precedenza a chi invece la sta impegnando e che dunque proviene dalla sua destra. AntonioGffC.d.S. (msg) 12:51, 13 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Solo una corsia nell'anello![modifica wikitesto]

Il disegno dell'anello nella sezione *Elementi e dimensioni* non è coerente con le norme del Ministero delle Infrastrutture: infatti, l'anello deve avere UNA SOLA corsia.

Cito dal par. 4.5 delle "Norme funzionali e geometriche per la costruzione delle intersezioni stradali", approvate con Decreto 19 aprile 2006 del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti (G.U. n. 170 del 24.07.2006): "La circolazione sull'anello deve essere organizzata sempre su una sola corsia (e deve conseguentemente svolgersi in accodamento), come indicato nella Tabella n. 6 - par. 4.5.2."


Lo stesso Ministero ha ribadito, con proprio Parere del 15 maggio 2008, che rotatorie con più di una corsia nell'anello sono illegali, dato che La larghezza dell'unica corsia [nell'anello, ndr], appositamente prevista per consentire l'inserimento dei complessi formati da motrice e rimorchio, non giustifica la circolazione in affiancamento, nè è prevista dalle norme citate la presenza di più di una corsia."

--88.149.171.64 (msg) 23:31, 3 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Normative ministeriali e statistiche[modifica wikitesto]

Ho inserito e/o ampliato/messo in nota normative ministeriali e statistiche sull'incidentalità. Mi pare che l'avviso possa essere tolto. --Ciclofi (msg) 12:54, 10 set 2013 (CEST)[rispondi]

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