Discussione:Rinuncia all'ufficio di romano pontefice

Ipotesi o realtà?

Ritengo che l'attuale incipit della voce, secondo cui la rinuncia all'ufficio di Romano Pontefice è una ipotesi, non è propriamente corretta, per due motivi:

1. è prevista dal Codice di diritto canonico
2. la storia mostra, non ultima la decisione di stamane di Benedetto XVI, che quello di rinunciare ad essere papa è una realtà, non una mera ipotesi.

Perciò, per i due motivi espressi, uno di carattere giuridico e l'altro storico, penso che quello della rinuncia all'ufficio di Romano Pontefice sia un dato assodato e certo, non una semplice ipotesi.--Croberto68 (msg) 15:54, 11 feb 2013 (CET)

http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/I/ipotesi.shtml a me pare che il termine "ipotesi" vada benissimo. --Drone (msg) 16:02, 11 feb 2013 (CET)

data la possibile equivocabilità, ho sostituito -- g · ℵ (msg) 16:04, 11 feb 2013 (CET)

a mio modo di vedere trattandosi di una "situazione astratta considerata dal legislatore come presupposto per l'applicazione di una norma" (Dizionario della lingua italiana Sabatini Coletti)il termine ipotesi era più corretto e soprattutto più preciso. Non vedo proprio in che modo si potesse equivocare. --Drone (msg) 16:26, 11 feb 2013 (CET)

Si tratta di una ipotesi situazione molto rara: --Bramfab Discorriamo 16:38, 11 feb 2013 (CET)

"equivoco" potendo leggersi come "una delle cose che, sai mai, potrebbero eventualmente realizzarsi anche se sinora non è mai successo". Sinora è successo. -- g · ℵ (msg) 16:43, 11 feb 2013 (CET)

Ovviamente il significato da darsi ad un termine deriva dal contesto in cui tale termine è posto. Se dico "io mangio una pesca" a nessuno verrebbe in mente che sto mangiando l'attività del pescare. Ugualmente, il termine "ipotesi" in un ambito giuridico, quale è quello di cui stiamo parlando, non può che indicare una situazione astratta cui corrispondono determinate conseguenze, è più corretto e più preciso di "situazione", "modalità". --Drone (msg) 17:38, 11 feb 2013 (CET)

Nell'incipit di una voce che ha a che fare con la religione, non è scontato che ci si debba disporre alla lettura di una fattispecie giuridica, il contesto non è ancora percepito. Un contesto generale è piuttosto quello in cui se ne stanno sentendo anche delle grosse, sulla vicenda, quindi meglio essere precisi sinché possibile (btw avrai notato che ho esplicitato modo e causa dell'effetto, giuridicamente non dovrebbe essere più impreciso di "ipotesi"... ;-) -- g · ℵ (msg) 17:51, 11 feb 2013 (CET)

E "fattispecie"? Io forse sono contorto nell'esprimermi, ma è il termine che userei "a voce" :) ·· Quatar » posta « 18:02, 11 feb 2013 (CET)

Concordo con non usare "ipotesi" (che non usiamo in molti altri casi, diciamo forse in Incidente stradale che è un'ipotesi?)

Nota: fixato collegamento esterno--79.21.158.89 (msg) 18:12, 13 feb 2013 (CET)

Quattro o di più?

Da qui sembrerebbe che i papi dimissionari siano stati più dei quattro indicati in voce.--Burgundo^(posta) 18:21, 11 feb 2013 (CET)

Infatti ho messo il template "da controllare" --Gambo7 (msg) 19:03, 11 feb 2013 (CET)

Motivazioni

Sarebbe utile ed interessante specificare (dove, non saprei, forse nella tabella) i motivi/cause che hanno spinto i papa alla rinuncia.--Croberto68 (msg) 08:54, 13 feb 2013 (CET)

Ci avevo pensato anch'io, ma per come è strutturata ora la tabella, diventerebbe eccessivamente "carica". Si potrebbe accorpare qualche colonna (gli anni di pontificato, il nome e il numero di successione, ecc) in modo da non avere troppe colonne --Gambo7 (msg) 10:46, 13 feb 2013 (CET)

IMHO Si può tranquillamente eliminare luogo di sepoltura che è un tranquillo di più inutile ai fini della voce (che è è dedicata al luogo di sepoltura) e se non basta cassare le colonne delle immagini - fanno allegria ma sono altrettanto inutili.--Moroboshi ^scrivimi 10:52, 13 feb 2013 (CET)

Piuttosto che le immagini io toglierei luogo di nascita e di sepoltura, chi è interessato alle biografie le legge nelle rispettive voci, questa pagina invece deve essere incentrata sul loro pontificato --Gambo7 (msg) 11:02, 13 feb 2013 (CET)

Io sarei ancora più drastico. Poiché esiste già un elenco dei papi (da dove è stata presa la tabella), io lascerei solo Nome, Ritratto, Inizio pontificato; e aggiungerei unicamente una quarta colonna dove spiegare, con un testo necessariamente di un certo spessore ma adeguatamente sintetico, i motivi della rinuncia. Prego solo che venga utilizzato il termine "rinuncia" e non "abdicazione" (nei casi in questione, forse solo Gregorio XII è stato un Papa Re - evitiamo perciò anacronismi).--Croberto68 (msg) 11:30, 13 feb 2013 (CET)

Circa i motivi della rinuncia, l'articolo riportato ieri dall'Osservatore Romano mi sembra che li spiegasse abbastanza bene oppure, si potrebbe vedere L'enciclopedia dei Papi sulla Treccani).--Croberto68 (msg) 11:32, 13 feb 2013 (CET)

Per quanto riguarda i motivi, basta recuperarli dalle note bibliografiche che ho aggiunto, o dalle rispettive pagine.

PS: il papa è tuttora re dello Stato della Città del Vaticano che infatti vene classificata tra le poche monarchie assolute ancora esistenti ;-) --Gambo7 (msg) 12:54, 13 feb 2013 (CET)

coerenza

segnalo che la lista dei papi dimissionari su questa voce non concorda con quanto detto in Benedetto XVI e nelle voci degli altri papi dimissionari, sulla questione di quelli certi e incerti.--87.1.52.111 (msg) 13:16, 13 feb 2013 (CET)

Hai perfettamente ragione e ci si sta lavorando; al momento bisognerebbe prendere per buona questa voce, che ha tutte le fonti. Le altre voci sono alquanto lacunose. --Gambo7 (msg) 15:48, 13 feb 2013 (CET)

a che punto è la coerenza tra le voci?--95.247.60.29 (msg) 13:46, 15 feb 2013 (CET)

Direi "avanzato" --Gambo7 (msg) 15:23, 15 feb 2013 (CET)

Informazioni da spostare da altra voce

Le informazioni in Che fece per viltade il gran rifiuto#La legittimità del «rifiuto» in quella voce non sono molto pertinenti, potrebbero essere utili qui? (Vedere anche Discussione:Che fece per viltade il gran rifiuto#Sezione La legittimità del «rifiuto») --79.21.158.89 (msg) 18:09, 13 feb 2013 (CET)

ottima idea --Gambo7 (msg) 18:52, 13 feb 2013 (CET)

Idea pessima. --Paola Michelangeli (msg) 19:10, 13 feb 2013 (CET)

Ho posto la questione al Progetto Letteratura, per ottenere più pareri: Discussioni_progetto:Letteratura#La legittimità del «rifiuto» --Gambo7 (msg) 19:12, 13 feb 2013 (CET)

Letteratura? La voce non è di diritto canonico? Sarebbe interessante sapere perché sarebbe una pessima idea aggiungere quelle informazioni qui. --79.21.158.89 (msg) 19:16, 13 feb 2013 (CET)

Ho scritto che è una pessima idea mutilare una voce di una sezione per spostarla in un'altra. Se ci sono voci che necessitano di altre informazioni, le si scrivano senza fare taglia-incolla. --Paola Michelangeli (msg) 19:21, 13 feb 2013 (CET)

Pieno sostegno a Paola--Fabio Matteo (msg) 19:30, 13 feb 2013 (CET)

Per favore scrivete le opinioni a riguardo nella voce interessata, non in questa, altrimenti si perde il senso globale della discussione ed è più difficile una conclusione finale --Gambo7 (msg) 20:31, 13 feb 2013 (CET)

Luogo nascita e sepoltura assieme?

Non è meglio dividere come avevo fatto io? --Andre86 (msg) 22:32, 13 feb 2013 (CET)

Contrario: queste informazioni sono accessorie e ritengo vada dato il massimo spazio a ciò che riguarda la rinuncia; i riferimenti bibliografici sono facilmente reperibili nelle voci dei singoli papi. Se poi aggiungeremo anche la colonna delle motivazioni, la tabella si caricherebbe troppo disperdendo le informazioni utili --Gambo7 (msg) 22:49, 13 feb 2013 (CET)

Sono d'accordo a non aggiungere altre informazioni --Andre86 (msg) 23:25, 13 feb 2013 (CET)

Gradirei anche il parere di altri, per decidere insieme un modello definitivo di tabella da seguire --Gambo7 (msg) 23:36, 13 feb 2013 (CET)

A mio modo di vedere, la scansione migliore della tabella è quella che è stata usata nella versione in lingua inglese della voce: periodo di pontificato, ritratto, nome papale, nome secolare, ragioni della rinuncia e note. (senza firma)

Forse è troppo indicare luoghi di nascita e di morte, ma lo sforzo per inserire questi dati è già stato fatto. Non so... Si potrebbe lasciare con questi nuovi dati...--Tenan (msg) 08:43, 14 feb 2013 (CET)

Non penso siano informazioni essenziali. Imho, però, è troppo poco dividere due informazioni così diverse soltanto da un punto e virgola. Cambierei impostazione grafica o toglierei il luogo di nascita. --93.144.66.173 (msg) 11:05, 15 feb 2013 (CET)

Motivazioni

Si potrebbero aggiungere le motivazioni dei rifiuti?--GioBru 18:50, 14 feb 2013 (CET)

se ne stava scrivendo al paragrafo 3 di questa pagina. In ogni caso...se vuoi partecipare, sono reperibili nelle voci di ogni papa, in bibliografia e nelle fonti... ;-) --Gambo7 (msg) 19:16, 14 feb 2013 (CET)

Alcuni chiarimenti

Buongiorno. Alcune cose nell'incipit non sono chiare o chiarite sufficientemente:

• Da dove nasce il titolo "Rinuncia all'ufficio di romano pontefice"? Perchè non "Rinuncia all'ufficio di vescovo di Roma"?
• si dice: "è un istituto giuridico previsto dal codice di diritto canonico che regola le modalità di cessazione di un papa dal proprio ufficio" - quale sarebbe questo ufficio? Benedetto XVI, nella sua rinuncia, disse: "con piena libertà, dichiaro di rinunciare al ministero di Vescovo di Roma";
• da dove viene il titolo in latino di renuntiatio pontificalis? Nel Codice di diritto canonico (332 §2 - in latino) non l'ho trovato.

Grazie!--Croberto68 (msg) 15:01, 11 dic 2015 (CET)

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