Discussione:Renato Vallanzasca

ho corretto il luogo di nascita di Vallanzasca, che non è la Comasina, ma il Giambellino. come anch'egli scrive nella sua autobiografia, Il fiore del Male, è nato in Via Giambellino, nel quartiere omonimmo in uno degli ultimi palazzi di edilizia popolare quasi all'angolo con Piazza Tirana. risiederà lì per tutta la sua giovinezza. per sua stessa ammissione non è mai stato il ras della Comasina, quartiere che poco conosceva e poco frequentava se non in rari casi quando era latitante. il soprannome di Boss della Comasina, va iscritto in toto a qualche giornalista fantasioso e gli è rimasto appiccicato sino ad oggi.

VaFanClub

Espressioni come intelligente impavido la sua figura ispira una sorta di fascino perverso. Qui l'unica cosa perversa è la mente bacata di colui che ha concepito questo incipit al limite dell'apologia (di reato). Adesso capisco perchè le leggi italiane sono da alcuni considerate "trascurabili" per questa enciclopedia. Si consiglia vivamente di sistemare anche il resto dell'articolo, il cui tono trasforma le notizie in un vero florilegio di idiozie da tifoso del "VaFanClub" (Vallanzasca-Fans-Club) sezione Giambellino.--ligabo 09:49, 13 ago 2006 (CEST)

Magari la forma attulmente usata non è delle migliori e delle più enciclopediche. Però se all'epoca era noto con quelle cratteristiche (persino se fossero false ... ) e questo ha reso celebre il suo caso e diverso da altri casi di criminalità, mi sembra che sia possibile e utile indicarlo.
Visto che hai notato il problema, avresti potuto sistemarlo direttamente tu (a meno che tu non volessi fare una segnalazione in generale anche per casi simili, ma allora sarebbe stato meglio discuterne altrove perché questa è una pagina specifica per quella voce, e poi inserirla nelle linee guida). Se invece tu non sei in grado di farlo e segnali il problema in modo che un altro utente collabori a migliorarla, usa cortesemente inanzitutto un tono più educato e appunto collaborativo, visto che non siamo qui per valutare l'eventuale perversità degli utenti, e segnalala -oltre che con un mesaggio in questa pagian- con gli opportuni tag. --ChemicalBit 12:34, 13 ago 2006 (CEST)

Il tag è opportuno e fatto sencondo le norme. Il problema non posso sistemarlo, se non cancellando tutta la pacottiglia gossip che compone la voce; ovvero tutta la voce. Ed io, per quanto lo dispezzi, ho rispetto del lavoro altrui. --ligabo 12:57, 13 ago 2006 (CEST)

Se ritieni che tutta la voce vada cancellata, proponila per la cancellazione. --Snowdog (dimmi) 14:03, 13 ago 2006 (CEST)

Immagino questa sia una ripicca perché ho bloccato Grande incendio di Roma. Vero? --Snowdog (dimmi) 12:46, 13 ago 2006 (CEST)

Immagini una ripicca, forse perchè ti senti in colpa? In ogni caso non lo è. Dovresti averlo capito dai discorsi che abbiamo fatto sulla primarietà dello stato. Adesso capisco perchè non riuscivi a capire. Capire che non c'è niente da capire. Ma non è ancora Capire (Gaber)--ligabo 12:57, 13 ago 2006 (CEST)

No, non mi sento in colpa, immagino una ripicca perché "casualmente" sei capitato su uno dei pochi articoli che ho scritto senza tradurlo dalla Wiki in inglese, e hai fatto qualche apprezzamento sull'autore dell'incipit, che guard caso sono io. --Snowdog (dimmi) 14:03, 13 ago 2006 (CEST)

Poi capirei se avessi scritto che è un personaggio affascinante, ma parlare di "fascino perverso" non mi sembra esattamente elogiare. --Snowdog (dimmi) 14:11, 13 ago 2006 (CEST)

Noto che più le posizioni sono insostenibili e maggiore è la foga nel perorarle. Quanto a te Snow, ti sapevo bene essere l'autore, altrimenti non mi sarei permesso espressioni tanto colorite e sarcastiche. So che, come me, le apprezzi.--ligabo 14:21, 13 ago 2006 (CEST)

Non c'è foga, se sai fare di meglio modifica l'articolo. --Snowdog (dimmi) 14:24, 13 ago 2006 (CEST)

Inoltre ti pregherei per coerenza di applicare il template NPOV anche a Serial killer, soprattutto per quanto riguarda il paragrafo I serial killers nella cultura popolare. --Snowdog (dimmi) 14:36, 13 ago 2006 (CEST)

A proposito, Mantova evidentemente è troppo lontana, ma a Milano Vallanzasca si usava per spaventare i bambini cattivi (tanto per parlare di immaginario collettivo). --Snowdog (dimmi) 14:39, 13 ago 2006 (CEST)

Nei primi anni settanta ero un ragazzino cattivo e abitavo a Milano, ma 'sta storia non l'ho mai sentita. Però, un mio coetaneo e amico, affascinato dalle gesta dell'"intelligente" e con la voglia di scimmiottarlo, ha organizzato un finto sequestro di persona con alcuni amici e si è rovinato la vita. Anche a lui non dovevano averla raccontata.--ligabo 23:25, 13 ago 2006 (CEST)

Sul serio? Allora il fascino perverso esiste! Comunque ho apportato qualche piccola modifica all'incipit. Ma piccola piccola. E qualche link esterno, che ti consiglio di leggere se questa ti sembra l'apologia di Vallanzasca. Peraltro ti faccio presente che dato il suo curriculum criminale, impavido lo era, i pavidi non fanno quelle cose. Intelligente? E ritenuto tale, anche se non se ne conosce il Q.I. Del resto, anche se la cosa probabilmente ti ripugna, per essere qualcosa di più di un ladro di polli una certa intelligenza è necessaria. --Snowdog (dimmi) 23:47, 13 ago 2006 (CEST)

Vabbè, ammetto che a causa di questa esperienza personale il mio giudizio nei confronti del "fascino perverso" possa essere particolarmente severo. Tuttavia, pemso che l'articolo odori di una malcelata ammirazione nei confronti del bel Reneé che, IMHO, resta un delinquente della peggior risma. Eliminare l'atmosfera mitologica, citare almeno i nomi delle vittime e togliere il conprensibile, ma patetico e fuori luogo appello della madre, sarebbe buona cosa. Io ho smesso di "far finta di non capire". Ora fallo tu. --ligabo 10:10, 14 ago 2006 (CEST)

Guarda, quando l'ho scritta mi sono basato su quello che ricordavo di una trasmissione radiofonica sentita un paio d'ore prima e su quello che ho trovato su internet. Nomi delle vittime non ne ho trovati, a parte quello di uno dei sequestrati. Se li trovi da qualche parte inseriscili pure. A parte l'incipit dove sarebbe la malcelata ammirazione? A me sembra che ci siano solo fatti. Riguardo al fascino perverso, non è colpa mia se la gente, soprattutto molte donne, gli spediva lettere in carcere. Se poi è un delinquente su cui hanno fatto un film ed un'opera teatrale è evidente che se non fascino, un qualche interesse lo suscita.

Per quanto riguarda gli aggettivi:

• spietato (dubbi?)
• impavido (beh, visto quello che ha fatto!)
• sfrontato e intelligente (dicono che lo sia)

A quanto pare Achille Serra, avrebbe detto: "Vallanzasca era un uomo coraggioso" [1], tu che ci tieni alle leggi dello stato , presumo terrai in considerazione l'opinione di un suo fedele servitore. (Tra l'altro nel link c'è il nome di uno dei due poliziotti uccisi a Dalmine, il Brigadiere Luigi D’Andrea, ma non trovo l'altro)

Se poi questa voce ti sembra nasconda ammirazione, leggiti gli articoli linkati nei collegamenti esterni, li si che c'è l'esaltazione della figura di Vallanzasca. --Snowdog (dimmi) 00:28, 15 ago 2006 (CEST)

Risistemato incipit

Ho risistemato l'incipit, in modo che venga chiarita all'inzio la "professione" a cui si dedicava la persona in questione (sulla quale il lettore farà le proprie riflessioni etiche e morali che crede), e dopo vengano chiarite la notoretà e l'impatto sull'immaginario collettivo.

Penso che già in questo modo vengano esposti i fatti in modo non apologetico e con un ridotto rischio d'incomprensione. Chiedo quindi che si acconsenta alla rimozione del tag POV.

Ulteriori miglioramenti possibili:

1. Precisare "nell'immaginario collettivo" in qualcosa tipo "nell'immaginario collettivo di una parte della popolazione". Putroppo non mi viene in mente al momento una forma decente in cui esprimere il concetto, sennò avrei già fatto io.
2. L'aggettivo "perverso" riferito al fascino, forse può essere sostituito da un altro aggettivo migliore e più chiaro: "malvagio", "sinistro". Oppure "paradossale".
3. si può cambiare "par excellence" (è un francesismo, giusto?)? --ChemicalBit 14:37, 15 ago 2006 (CEST)

• • • A proposito dell'incipit, ma davvero non vorrei innescare polemiche, non sarebbe forse più corretto definire RV un “ex” criminale…

RV ha detto pubblicamente di aver chiuso con quella vita, si è impegnato nel sociale, nel mentre si è fatto uno sbotto di anni di carcere (e continua a farseli)… si dirà: sacrosanti, ok… va bene, si può notare però che un soggetto come rizzo (massacro del Circeo), all’ergastolo anch’egli, aveva ottenuto la semilibertà (s’è visto con quali effetti)… Insomma non vorrei che l’unico modo per farsi definire “ex” fosse quello del pentimento “messo a verbale”, ad esempio vedo ad es. che maurizio abatino o vittorio carnovale (banda della magliana, mica il coro dello zecchino d’oro) sono definiti per l’appunto ex criminali: perché si sono pentiti? Ci si può pentire solo mettendo a verbale i nomi…?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 77.43.80.87 (discussioni · contributi).

Chiedo venia

Non sapevo che aspettaste il mio "consenso". In effetti mi pare assurdo. Un tempo sistemato si elimina il tag. O no? --ligabo 23:07, 16 ago 2006 (CEST)

In effetti mi ero chiesto se il "che si acconsenta alla rimozione" si capisse. Io intendevo "avviso qui per vedere se vi è il consenso" (non solo tuo, ma in generale.). Fossero stati avanzati dei dubbi, delle latre proposte -magari radicalemnte diverse-, ecc. se ne sarebbe potuto discutere.

Vero che avrei potuto toglierlo, ma vista la situzione delicata, preferivo essere sicuro che le modifiche fatte fossero valutate sufficienti. Insomma: chiedere non costa nulla. --ChemicalBit 23:52, 16 ago 2006 (CEST)

Ciao vorrei proporre una modifica che non riesco a fare da solo, scrivere all'inizio che renato vallanzaska "era" un criminale etc etc. Sapete a cosa serve il carcere? Ecco, senza sminuire la gravità delle sue colpe, io credo che a 58 anni non sia più un criminale, attualmente e da un sacco di tempo. Anzi andrebbe approfondita l'analisi del sito che ha aperto, secondo me, ammetto che lo frequento molto... ma lo trovo un bel progetto, culturalmente e educativamente. Oppure uno rimane sempre criminale e quindi il carcere sarebbe inutile, come funzione educativa.

Non credo proprio, è e rimane un criminale, finchè non muore. La voce descrive questo "personaggio" come un eroe, sembra omaggiarlo, celebrarlo, lo descrive come se fosse un personaggio leggendario. Nutro seri dubbi sull'enciclopedicità della voce. --OTILLAF---> (msg) 23:05, 14 lug 2009 (CEST) ...curiosità: in una delle evasioni si sarebbe presentato in rdio popolare... Cosa c'è di vero?

Il blog www.renatovallanzasca.com ad oggi 14:37, 08 mar 2010 (CEST) non è funzionante, ha cambiato indirizzo o non esiste proprio più?

un bambino di 8 anni

MI sto facendo una domanda.... A 8 anni un bambino cerca di liberare una tigre al giorno d'oggi verrebbe preso un provvedimento così severo? Se fosse stato gestito diversamente forse Vallanzasca non sarebbe esistito come criminale. Certo ci ha messo del suo.... ma il contatto con i criminali veri a 8 anni forse non lo ha cercato. Non assolvo e non condanno rifletto solo sui condizionamenti della società che portano ai bivi della vita che a 8 anni è difficile affrontare.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 81.118.90.5 (discussioni · contributi).

• che un bambino di 8 anni potesse essere messo in un riformatorio giudiziaro in quanto socialmente pericoloso (così tecnicamente) è una delle tante vergogne che il diritto italiano (dagli ampi lasciti fascsiti) ha lentamente e difficoltosamente superato in 60 anni di democrazia --77.43.80.87 (msg) 12:41, 24 gen 2011 (CET)

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

Si invitano gli avventori occasionali di questa pagina a non utilizzarla come uno spazio di dibattito o come luogo per lasciarsi andare a sfogo personali, indipendemente dalle opinioni sui fatti relativi all'oggetto della voce, che al progetto non interessano. Wikipedia non è un forum, questa pagina di servizio serve a discutere dei contenuti e della redazione della voce, tutto ciò che esula da questo scopo è considerato un abuso. Grazie.--Marte77 23:40, 1 feb 2011 (CET)

c'è un punto che dice "considerati giustamente infami"

Ma state scherzando? l'avverbio giustamente sembra giustificare l'uccisione dei collaboratori di giustizia in quanto infami.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 85.20.122.128 (discussioni · contributi).

Renato Vallanzasca e Massimo Loi

Vorrei precisare che Vallanzasca ha si accoltellato Massimo Loi, ma non lo ha decapitato ne tanto meno ha giocato a pallone con la sua testa. Conosco abbastanza quella vicenda, perché all'epoca ero l'avvocato difensore di entrambi, Renato Vallanzasca e Massimo Loi. E la sera che avvenne il fatto fui convocato presso il carcere di Novara per partecipare alle trattative per la liberazione del capo delle guardie carcerarie, sequestrato dai detenuti in rivolta. Poco tempo dopo il fatto, attraverso " radio carcere ", mi era giunta una voce, che non fosse stato Vallanzasca ad uccidere Massimo Loi. Gliene parlai quando lo visitai nel carcere dove era stato trasferito dopo la rivolta. Mi disse testualmente : " Camillo, (eravamo quasi coetanei e ci davamo del tu ) io non voglio sembrare né migliore né peggiore di quello che sono. L' ho ucciso io, ma non gli ho tagliato la testa". Aggiunse : gli ho dato un coltello perché si difendesse. Gli ho puntato un coltello alla gola perché capisse che facevo sul serio. Solo quando é incominciato ad uscire il sangue ha capito e si é difeso. E l'ho ucciso. Credo di conoscere abbastanza Vallanzasca per poter essere sicuro che non mi abbia mentito, anche perché mi disse il nome di un altro detenuto che, dopo la morte di Loi, gli aveva tagliato la testa. E anche questo detenuto era un mio cliente. Dico questo per ristabilire la veritá dei fatti : perché Vallanzasca non venga giudicato né migliore né peggiore di quello che é. "ex" avv. Camillo Rosica

sò che questo non è un forum ma grazie di aver dato questa precisazione...(cancellatemi pure) marta

La stessa teoria è confermata nel libro "L'Ultima fuga" di Leonardo Coen e dello stesso Vallanzasca.

Giovinezza di Vallanzasca - 2º capoverso

" Il suo primo incontro con Mariano Valcaccia (...) ". CORREGGEREI tale "incipit" del 2º capoverso (ripreso, vedo anche, cercando in rete, in altre "citazioni"....) con: " A soli otto anni con un compagno (N.B. è INDISPENSABILE nominare tale "Carnèade"?) cerca di far uscire da una gabbia la tigre (ecc.)" perchè, salvo errore, in TUTTO il resto della voce NON c'è altra traccia, nè del tal Valcaccia, nè di altri, presunti, incontri di Vallanzasca con costui, FORSE descritti in una stesura precedente! Saluti. Il guastafeste - MI 151.47.137.113 (msg) 01:47, 16 giu 2013 (CEST)

Altre precisazioni

1. Sarebbe interessante (.... dato anche il soggetto della voce!...) un "confronto all'Americana" tra il principale redattore della voce (dalla data di diverse note, sembra si.... "regalasse" tale opera proprio il giorno di Natale 2012!...) che con varî particolari segnala il PRECISO luogo di nascita del "Vallanza", e l'ANONIMO autore del primo pezzo in "Discussione" che, citando addirittura l'AUTO biografia (!!) sostiene BEN ALTRO!!...

2. Sempre nelle righe iniziali, cito: "dove la madre aveva un negozio d'abbigliamento poco più avanti lungo la via, dopo piazzale Bottini." Volendo precisare, suggerisco di farlo BENE: SE lo si sa, si metta anche il n. civico, almeno approssimativo, del negozio, ricordando anche che (conosco un po' la zona) SE dal 172 di Via Porpora (ora ci sarebbe un hotel, vedo dalla mappa in rete) si va "poco più avanti", è molto più probabile che s'imbocchi il tunnel sotto la ferrovia della Staz. di Lambrate. SE invece si va "poco più INDIETRO" (a Milano, i n. civici sono crescenti uscendo dal centro città e con pari a destra e dispari a sin.) e si rimane sulla stessa via, sull'uno o sull'altro marciapiede, si sarà.... PRIMA, e di Piazza GOBETTI, visto che Piazza Bottini è almeno UN isolato (2, con la piazza stessa ...) sulle vie Salieri o Merzario! Se il negozio fosse (era?) su UN'ALTRA via, SE vuolsi citarlo, ci si spieghi MEGLIO!

3. Nel sopra detto episodio della tigre (come in altri) non sarebbe male metterci delle DATE, SE note, od almeno precisare se fosse il 1958 od il '59: almeno fino ad aprile'59 il "Vallanza" NON aveva ancora nove anni!

4. Più sotto: "a casa di una zia (la Zia Rosa, che in realtà era la prima moglie del padre)" ROVESCEREI piuttosto in: "a casa della signora Rosa (+ cognome?) prima moglie del padre, che il Vallanza chiamava "zia" ". Sembra sproporzionato che (per quanto riportato) solo per causa di tale pur non leggerissimo episodio il Valla fosse tolto ai genitori, per una sistemazione, almeno in apparenza, NON molto migliore di quella naturale!! MA, forse, ai tempi, "quasi tutto", o MOLTO, era possibile nell'affidamento di minori!...

5. Ancora: "Nel 1965 (fosse anche UN solo anno scolastico, è a cavallo di DUE solari!) frequenta (lo metterei comunque al FUTURO, visto che poi si proseguirà con la lunga (e "decisiva"?) digressione sui PRECEDENTI anni al Giambellino!!) la scuola (sarebbe interessante sapere che tipo, o grado) della professoressa Enrica Tosi in via Ponchielli (zona C.so Buenos Aires / Staz. Centrale) iscrivendosi al biennio di Ragioneria e ritornando a vivere con la madre.": per come è scritto, NON si capisce SE tale "Prof" lo preparasse, da PRIVATISTA, al solo biennio di una scuola quinquennale, o SE s'iscrisse e basta (.... e poi "s'impegnò" in ALTRO!...) o SE invece frequentò almeno il biennio (facendolo in UN solo anno?): BOH! E siamo una ENCICLOPEDIA!!...

Saluti. Il guastafeste - MI 151.47.137.113 (msg) 04:06, 16 giu 2013 (CEST)

Trascorso INVANO quasi un mese, procedo!

Trascorso INVANO quasi un mese dalle mie segnalazioni precedenti, procedo ad alcune correzioni! Saluti. Il guastafeste - MI 151.18.130.215 (msg) 14:47, 11 lug 2013 (CEST)

Questo articolo wikipedia fa notizia

Wikipedia reveals Google 'forgotten' search links. Per favore qualcuno potrebbe aggiungere queste informazioni per l'articolo.--Ianmacm (msg) 16:43, 6 ago 2014 (CEST)

Tag P da 5 anni nella sezione "anni 80", è il caso di rimuoverlo ?

La voce è cambiata e allo stato non mi pare siano ancora presenti le "deduzioni" a cui fa riferimento il tag.--Goletta (msg) 14:12, 14 ago 2015 (CEST)

D'accordo nel rimuoverlo. Poiché nessuno si è dichiarato contrario, puoi farlo. --Sizigia (msg) 16:09, 30 ago 2015 (CEST)

Notizie date senza chiarezza.

La notizia di incontri segreti con una donna e di relativa condanna non è adeguatamente connotata delle informazione minime necessarie. Per la legge italiana infatti i bisogni sessuali od affettivi e tutti gli altri fisici ed ovviamente anche mentali sono da riconoscere anche ai carcerati. Allora in che senso l'impedimento ed il provvedimento contro?

In che senso sembrava, a chi? E la verità?

Di solito liberare una belva da una gabbia costituisce nei fatti un atto assolutamente necessario di giustizia di indubbio valore ecologico. Le belve chiuse soffrono e maltrattare gli animali è vietato. Il liberatore era bambino e ciò non sarebbe un aggravante neppure se l'azione fosse stata violenta, ma va ribadito che liberare le belve prigioniere sarebbe in realtà quasi sempre dovuto da chi può e da favorire assolutamente da parte dello Stato, anche perché negli zoo e nei circhi esiste tanta ipocrisia e questo è risaputo ma mai abbastanza! Il liberatore, si racconta, fu tratto in un carcere, senza avere minima età sufficiente per subire questo (io aggiungo) e non gli fu data condanna e neppure riformatorio ma senza spiegare adeguatamente le ragioni del provvedimento di fermo, poi non gli si lasciò riprendere la vita di prima, fu separato dai genitori e costretto a vivere in un ambiente che non aveva scelto. Stante tutto questo, confermato purtroppo soltanto negli anni successivi (che io sappia) dalla stessa giustizia dello Stato, dunque non acquista minimo senso affermare ciò che sembrava di lui, inoltre senza neppure specificare a chi sembrava, anche perché sembrano tante cose che non sono e non sempre a tutti e allora per informare sulla vita di qualcuno non si può raccontare e tanto meno alludere a ciò che di quella vita sembra o sembrerebbe e per giunta senza neppure menzionare a chi ed in che senso!

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