Discussione:Raffaele Biancolino

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Enciclopedico[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Aleksander Sestak

Questa è la sua scheda. Secondo voi, potrebbe rappresentare un'eccezione agli attuali criteri? Ne potrei creare la voce? --Roby Fabulous R U Talking 2 Me? 14:51, 5 gen 2011 (CET)[rispondi]

Se non ho sbagliato i conti ha 100 presenze in serie B, quindi è creabile. --Jumpy80 (msg) 15:17, 5 gen 2011 (CET)[rispondi]
  • Favorevole visto le 100 in B. --Buzz msg done? 15:49, 5 gen 2011 (CET)[rispondi]
  • Favorevole Non può rappresentare affatto una eccezione perché rientra a pieno titolo nel Primo Pilastro, e non esiste nessun criterio necessario attuale, presente o futuro che possa far ritenere una voce sul soggetto "indegna" di Wikipedia. Del resto, se non si può scrivere la pagina su un calciatore con una carriera così, ce ne sarebbero parecchie da cancellare... L'unico "neo" è che qualcuno che vuole interpretare il criterio 7 dell'immediata per fini ben diversi da quelli per i quali è stato introdotto (ovvero evitare votazioni per le quali l'esito "cancellazione" è pressoché certo) potrebbe obiettare che la voce è stata già cancellata, quasi 4 anni or sono, praticamente... nel Wikipaleolitico, e ad un cancellazionista poco importa che nel frattempo la comunità sia cambiata in modo quasi totale sia nei soggetti che nelle loro idee, idem la già lunga attività del nostro Biancolino, che prosegue tuttora. Sanremofilo (msg) 16:02, 5 gen 2011 (CET)[rispondi]
  • Favorevole non è un'eccezione ma pienamente in regola con le norma non scritte in vigore da ormai un annetto. IMO Roby la puoi creare tranquillamente e dubito proprio che ti verrà messa in cancellazione, con la "certezza" poi che anche in tale caso si salverebbe mau986 (msg) 16:40, 5 gen 2011 (CET)[rispondi]
Se le norme non scritte venissero discusse anche con chi è esterno al progetto forse potrebbero avere seriamente un qualche valore ed essere messe per iscritto, o è meglio di no? --Osк 17:08, 5 gen 2011 (CET)[rispondi]
in questa pagina è in corso una discussione proficua che propone fra l'altro di abbassare per iscritto a 75 le presenze necessarie per la B. Essa dovrebbe poi passare da una discussione con gli esterni, nell'auspicio di arrivare finalmente ad avere un criterio oggettivo. mau986 (msg) 17:12, 5 gen 2011 (CET)[rispondi]
La discussione è stata linkata ad altri progetti sportivi? è stata linkata al bar? Vedo che si è perfino allargato il tiro rispetto alle "norme non scritte", ma si è cercato di andare più o meno incontro anche a chi ritiene che i criteri sufficienti attuali siano troppo ampi (cioè partendo magari da qualcosa di fortemente condiviso da quasi tutti)? --Osк 17:29, 5 gen 2011 (CET)[rispondi]
qui è stata linkata (la trovi nella pagina precedente a questa, nell'archivio), ad altri progetti sportivi non so, resta il fatto che giustamente Wolf ha avuto l'idea di dare una sua sandbox per una discussione, che peraltro a differenza di altre non sta portando a polemiche e sta verificando molti accordi; credo che presto si muoverà per sottoporre il quesito definitivo a "tutta la comunità" in modo da far diventare quelle le nuove regole. Comunque tornando a Biancolino quanti altri dovranno intervenire prima di consentire a Roby di creare la voce?mau986 (msg) 17:49, 5 gen 2011 (CET)[rispondi]
Eggrazie, se la discussione prosegue solo tra i pochi utenti che hanno avuto il piacere di incrociare il link è abbastanza palese che si può anche arrivare a 50 presenze in Serie B + esordio in Serie A (per il calcio o per tutti gli sport?) e ovviamente siamo tutti contenti, non trovi? Certo, si dirà, non ci sono polemiche, si parte da qualcosa di fortemente condiviso da quasi tutti gli utenti... sì, ma da quasi tutti gli utenti di questo progetto! ^_^ Con il rischio però che in fase di sondaggio (cui partecipano un po' tutti) non si raggiunga la maggioranza e si arrivi ad un nulla di fatto... Non è un gran metodo, nessuno trova? --Osк 18:17, 5 gen 2011 (CET)[rispondi]
Mettendo da parte per un momento il buon Biancolino, per me la strada per trovare un accordo comune per i criteri è una sola: ogni sottoprogetto del progetto:Sport dovrebbe trovare una sua linea guida, concordandola tra i suoi membri (esempio: per il nostro almeno 5 presenze in A o 100 in B). Lo stesso accordo lo troveranno i membri del progetto:basket, progetto:hockey e tutti gli altri. Alla fine, ogni sottoprogetto avrà una sua linea guida e si potrà iniziare una discussione vera e propria: verranno proposte tutte le linee guida e vedremo di trovare un accordo che soddisfi tutti (o che non scontenti quasi nessuno). A quel punto, la linea guida decisa verrà proposta all'intera comunità e nel caso dovrebbe passare agevolmente se la stragrande maggioranza degli sportivi di Wikipedia saranno d'accordo. Spero di essermi spiegato bene, comunque per me questa è l'unica strada, perché si dovrebbero evitare discussioni chilometriche, visto che verrebbero effettuate da una cerchia più ristretta di utenti. --Roby Fabulous R U Talking 2 Me? 19:47, 5 gen 2011 (CET)[rispondi]

ripristino[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Salve, io poco fa avevo creato Raffaele Biancolino, calciatore con una carriera ventennale e che ha militato diverse volte in Serie B e ora milita in D nel Salerno Calcio. Mi è stata subito cancellata perchè non enciclopedico...(ho comunque una copia fatta nella mia Sandbox se volete dare un'occhiata). Quindi solo i calciatori che hanno almeno fatto una presenza in A sono enciclopedici?? allora se è così bisognerebbe cancellare centinaia di voci su calciatori qui su Wikipedia...fatemi capire un po' quali sono i criteri aggiornati per i calciatori. --Lucus (Talk) 15:02, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]

beh, così non si può sapere quante presenze in A o in B ha questo giocatore.. l'avrei cancellata persino io, su ;), va scritto molto di più.. --93.56.56.167 (msg) 15:05, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Ecco la scheda su Tutto Calciatori.net, ha giocato in B con Messina, Venezia e Avellino totalizzando tantissime presenze e decine di gol...se non è enciclopedico lui allora bisognerebbe cancellare tantissime altre voci di calciatori qui... --Lucus (Talk) 15:14, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
(Conflittato) Ed anch'io l'avrei cancellata. Inoltre in un template non può esserci scritto "in corso" ci vogliono dei dati, un sito o una fonte che dimostri da dove hai preso i dati e che li aggiorni ogni volta che il calciatore scende in campo. Poi gioca nel Salerno (2011-) ho giocava (2011; senza la linea)? Se gioca ancora nel Salerno non dovrebbe esserci "2011-2012" perché non siamo ancora nel 2012. Aggiungo ancora che "Quindi solo i calciatori che hanno almeno fatto una presenza in A sono enciclopedici" NON È assolutamente vero anzi a me hanno cancellato una voce di un calciatore con 3 presenze. Gli attuali criteri - in attesa di quelli nuovi - sono 5 presenze nella massima serie e 100 presenze nella seconda serie. Teoricamente i calciatori dalla terza serie in giù non possono essere creati. --Aleksander Šesták 15:18, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
sono 98 in B, l'ultima volta l'enciclopedicità era a quota 100 in B, mo' nun 'o saccio e non vojo manco sape'.. lasciamo giudicare agli altri tenendo conto che 'o uaglione tiene 34 anni e quindi non c'è proprio rischio di promozionalità.. --93.56.56.167 (msg) 15:20, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
(Ancora conflittato, menomale che ogni volta mi copio ciò che scrivo altrimenti...) Allora. Tantissime (sempre teoricamente) = ±200 ±300. Invece in questo caso "tantissime" = 98 che non sono tantissime. Gli mancano due presenze per rientrare nei criteri. --Aleksander Šesták 15:22, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
98 presenze in B, quindi ne mancherebbero 2 per rientrare nei criteri? allora visto che ha 34 anni e sta in D (anche se il Salerno Calcio viene sicuramente promossa in C, visto che sta stracciando il campionato XD) non rientrerà mai nei criteri? vabbè...e comunque ribadisco che ci sono tante altre voci di calciatori irregolari qui...ora mi metterò a fare una ricerca e vedrò quali possano essere cancellate... --Lucus (Talk) 15:27, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Ovviamente quando le trovi segnalale. Però non segnalare quelle che son passate per la cancellazione ordinaria e si son salvate. --Aleksander Šesták 15:32, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Comunque dato che mancherebbero solo due presenze e che i criteri sono sufficienti, credo che si possa benissimo fare un eccezione in questo caso. Consiglio però, come detto da altri, di specificare i "numeri" della sua carriera, di modo che qualcuno non pratico del calcio su Wikipedia non lo cancelli. --Narayan89 15:36, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Gli attuali criteri di enciclopedicità per gli sportivi (quindi anche i calciatori almeno fin quando la discussione linkata in alto a questa pagina non porti eventualmente a criteri specifici) sono in Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Biografie personaggi, punti 8 e 9. Di norma poi anche i giocatori con almeno 100 presenze in B, pur non rientrando in questi criteri (che non parlano di Serie B ma solo di massima serie), non vengono comunque cancellati.
Detto questo una voce scritta così, senza riportato il motivo per cui è enciclopedico e sanza fonti, è abbastanza naturale che venga cancellata dato che è già stata cancellata più volte, anche in seguito a questa procedura di cancellazione (per la verità un po' vecchiotta, ma c'è stata). --Simo82 (scrivimi) 15:39, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
beh, all'epoca della cancellazione teneva pure 30 gare in B in meno, eh.. --93.56.56.167 (msg) 15:42, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Ho aggiornato la voce nella mia Sandbox, vedete se ora va bene così...(scusate l'inesperienza ma era la 1 volta che creo una voce su un calciatore). E comunque, come ha detto Narayan, i criteri sono sufficienti, credo che per 98 presenze si può fare un'eccezione vista comunque l'importanza del calciatore... --Lucus (Talk) 15:59, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
aspettiamo altri pareri :) ma per me è creabile.. --93.56.56.167 (msg) 16:02, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Non ancora. Ho spiegato sopra. "2011-2012" (di fianco a Salerno) vuol dire che non gioca più; ha smesso. Cambia in "2011-". Inoltre devi mettere le presenze e le reti nel Salerno. --Aleksander Šesták 16:05, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Soccerway.com mi da "52 (20)" e non "51 (20)". --Aleksander Šesták 16:07, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]

(rientro) In realtà, per creare la voce su Biancolino c'era un estremo e netto consenso, dovevo pensarci io ma per vari motivi non lo feci. Secondo me da ripristinare. --Roby Fabulous R U Talking 2 Me? 16:16, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]

quelle 51 o 52 sono le gare in C, che per fortuna non contano se no usciamo pazzi.. --93.56.56.167 (msg) 16:18, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Allora ho di nuovo aggiornato dopo che Aleksander Sestak mi ha dato delle dritte per la tabella...(ripeto è la prima volta che creo voce su calciatore). Per quanto riguarda le 51 (o 52 presenze) Tutto Calciatori.net mi dice 51...a chi credere? Visto che riscontro ora il consenso, posso anche ricreare la voce che mi è stata cancellata un paio d'ore fa... --Lucus (Talk) 16:25, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]

(rientro, ultraconflitt., sono rimasto alle 16:02) Confermo ancora una volta che in questa talk vedo una certa confusione, che porta a complicare parecchio delle faccende che di per sé sarebbero semplicissime da risolvere. Che si parli di questo calciatore (che, per inciso, di presenze in B ne ha 100+2) non è certo una novità, il problema è che ogni volta qualche utente si affrettava ad archiviare il tutto, anche quando l'orientamento della discussione era chiarissimo. A margine, vorrei capire quanto possa "contare" una cancellazione semplificata di quasi 5 anni fa, pari a qualche era wikipediana, durante la quale il soggetto ha prolungato la sua già più che lusinghiera carriera. Il problema poi è anche un altro: non è che basti l'enciclopedicità del soggetto per fare una "voce", ci si preoccupa anche di cosa scriverci, prima di lamentarsi per un'immediata? --Sanremofilo (msg) 16:28, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]

l'altra volta c'era consenso o no? --93.56.56.167 (msg) 16:31, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Lucus aspetta a ricreare subito, aspettiamo prima che vi sia il consenso al ripristino (così facciamo prima e sei sicuro che non ci sia qualcuno che in modo fiscale te la toglie di nuovo), personalmente sono Favorevole al ripritino perchè comunque con 98 presenze è una ragionevole eccezione e vi era già consenso nella discussione della volta scorsa. PS. un consiglio a Lucus: quando crei un soggetto che è già stato cancellato 1) o fai domanda qui al progetto per sondare il consenso 2) se proprio vuoi crearlo apponi almeno una motivazione valida nella Discussione della voce così spieghi a chi passa il perchè l'hai ricreata ed eviti che un Admin proceda d'imperio a canacellarla--mau986 (msg) 16:32, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Voglio solo precisare, per chi arriva a leggere ora, che la versione della sandbox di Lucus linkata all'inizio, corrispondente alla voce cancellata, è questa. --Eumolpa (msg) 16:43, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
E fai bene a linkare, perché era tremenda... Magari non da C4, ma senz'altro ci stava un {{A}}. E torniamo a ciò che ho detto sopra: non è che se un soggetto è enciclopedico, va bene qualsiasi voce porti come titolo il suo nome. --Sanremofilo (msg) 16:49, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Sanremofilo mi ero già scusato più su perchè è la prima volta che mi cimento a creare una voce su un calciatore (quindi da qui l'inesperienza), ma comunque anche nella mia prima versione (quella cancellata) avevo inserito come collegamento esterno Tutto Calciatori.net...vabbè è storia passata, comunque ho già chiesto personalmente a Eumolpa di ripristinare la voce e poi io aggiungo le nuove info che stanno nella mia Sandbox numero 4... --Lucus (Talk) 16:53, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]
La pagina su Raffaele Biancolino è stata ripristinata da Eumolpa, quindi la discussione può essere chiusa qui.. --Lucus (Talk) 00:41, 25 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Enciclopedicità[modifica wikitesto]

Affinché altri non incorrano nel mio errore, qui c'è la discussione dove si è deciso di tenere la pagina.--Razzairpinaparliamone 23:21, 24 ott 2011 (CEST)[rispondi]

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