Discussione:Pasquale Bruno

Miglioramento

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Sto occupandomi del miglioramento della pagina Pasquale Bruno. Sapete dirmi dove trovare le statistiche complete dei vecchi calciatori della serie A? In realtà mi servirebbero le presenze nelle varie coppe. Qualcuno sa dirmi dove cercare?

Aprofitto anche per dirvi che se volete potete dare un'occhiata alla mia sandbox: vorrei sapere cosa ne pensate di come ho impostato il lavoro? so che qualcuno dirà che non va bene... ma ... ma ... troppo diffamatoria la voce? D'altronde quello ha fatto ed è qualcuno per quello e non per i suoi gol o dribbling (Non badate troppo a wikilink e appunti a fondo pagina, sono ancora in WIP mode) --Cucuriello (msg) 20:58, 6 ott 2011 (CEST)

vedi qualcosa qui --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:02, 6 ott 2011 (CEST)

Ricordati che ci vogliono le lineette (– o —) invece dei trattini; IMHO meglio eliminare "memorabile", "grande appassionato" ecc... --Triple 8 (sic) 21:03, 6 ott 2011 (CEST)

servono ancora più fonti.. 93.56.24.69 (msg) 22:44, 6 ott 2011 (CEST)

si, per le statistiche però. tutto quello che sto scrivendo nella sandbox ha fonti e strafonti, tutte autorevoli direi --Cucuriello (msg) 23:19, 6 ott 2011 (CEST)

Su archiviotoro.it trovi tutte le statistiche relative al Torino, poi ho trovato Coppa Italia Lecce e Statistiche negli Hearts. Se trovo altro ti dico!

Per la seconda parte mi sembra più la descrizione di un pazzo che quella di un calciatore "duro", ma forse sono un po' di parte ;-)--Jumpy80 (msg) 23:22, 6 ott 2011 (CEST)

Cucuriello, con quello che sta succedendo diciamo che oggi più che mai le fonti non sono mai abbastanza. Ho mai detto quanto non mi piacciono i politici di oggi? 93.56.24.69 (msg) 23:25, 6 ott 2011 (CEST)

ok, non ti deluderò. grazie anche agli altri per i link che consulterò domani --Cucuriello (msg) 23:52, 6 ott 2011 (CEST)

se riesci a trovare anche qualche fonte cartacea, a questo punto, è meglio.. 93.56.36.96 (msg) 08:48, 7 ott 2011 (CEST) visto che dalle mie parti l'Ufficio Paranoie è l'unica cosa che funziona alla grande, tra poco mi sa che manderò a Salvo l'avviso di "metti le fonti" :))..

Pareri sul lavoro

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Ciao, vorrei avere dei pareri sul lavoro che sto facendo nella mia sandbox. Avrei intenzione di portarla a vdq e vorrei sapere se vi piace come sto impostando il lavoro. Vi avviso che i capitoli finali sono ancora work in progress, ma la voce sta prendendo forma. Naturalmente so già che susciterà polemiche. Ma voi cosa ne pensate? --Cucuriello (msg) 00:30, 15 ott 2011 (CEST)

toglierei quello spesso in "spesso tramutatasi in violenza", si da l'idea che sia accaduto nel 20-40-80% dei casi.. poi io direi di cercare assolutamente le citazioni dei suoi allenatori su di lui; per il resto mi sembra che stia venendo proprio bene.. --93.56.57.240 (msg) 07:30, 15 ott 2011 (CEST)

Ripeto che devi sostituire le lineette (—, –) ai trattini, prima di tutto. Poi, Cucuriello, calchi veramente troppo la mano. L'intera voce è costruita per dire "Pasquale Bruno in campo era un pezzo di m...". Non si può scrivere una voce del genere, si insiste su un solo punto della carriera di Bruno; devi evitare roba come "osannato", "idolo", "alti e bassi", togliere la citazione di Bruno su Baggio (è totalmente gratuita). Insomma, devi rimaneggiarla un po', perché cosí è troppo "monotematica". Basta vedere l'incipit, praticamente si scrive che Bruno era una specie di criminale e che era amato per questo. :-) --Triple 8 (sic) 10:07, 15 ott 2011 (CEST)

beh, se è ancora in lavorazione ovvio che al momento la voce sia concentrata su quest'aspetto, forse le citazioni degli allenatori riequilibrerebbero la voce.. però Triple 8 ha anche ragione, parliamo di un calciatore, non di un criminale.. e forse la citazione su Baggio è da togliere, dopo tutto la voce è su Bruno e non su Baggio.. --93.56.52.135 (msg) 10:14, 15 ott 2011 (CEST)

Mi sa che le citazioni degli allenatori sarebbero sempre su quell'argomento lí. Ovvio che se ne deve parlare diffusamente, ma ora come ora la sandbox mostra una voce che si concentra solo su quello, evidenziando quanto Bruno fosse "cattivo". --Triple 8 (sic) 10:19, 15 ott 2011 (CEST)

(rientro) allora:

• ho sostituito "spesso tramutatasi in violenza" con "più volte tramutatasi...". Non possiamo fare finta di niente, è famoso per questo e quindi bisogna metterlo nell'incipit.
• La citazione di Baggio la posso togliere, magari sostituendone con un suo cavallo di battaglia (l'ha ripetuto più volte)

«Il calcio non è un gioco per signorine»

. Così facendo evito la faccenda con Baggio, ma non possiamo trascurare questa frase che si ripete sovente. Meglio ?

• @triple8: Per l'incipit credo ci sia poco da cambiare. Parlo delle squadre in cui ha giocato, vittorie principali e per cosa è famoso. Stop. Mi pare anche bilanciata. Invece per quanto riguarda il resto della voce sono d'accordo che pare monotematica, deve essere integrata con altri aspetti... ma non è facile trovare altro trattandosi di bruno (leggete le 80+ fonti che ho trovato e che troverò ancora). Considera che scriverò acnhe qualcosa sulle sue esperienze nelle nazionali giovanili azzurre, e ci metterò alcuni episodi dove si parla di bruno come un valido difensore. Insomma la voce è ancora WIP. Però ci si deve chiedere una cosa? Bruno per cosa è famoso? Stop
• vi chiedo una cosa. nel febbraio 92 ci fu una sceneggiata tra bruno e van basten, con l'olandese che esibì una danza sopra il corpo disteso di bruno appena protagonista di un'autorete...:) Ovviamente immaginate la testa di bruno...Capello sostituì van basten dopo 2 minuti. Le fonti si sprecano, ma è da scrivere?--Cucuriello (msg) 12:33, 15 ott 2011 (CEST)

Bruno sarà anche famoso per quello ma si deve parlare di tutta la sua carriera, non solo degli episodi violenti: ripeto, vanno citati ma non si deve scrivere solo di quelli, altrimenti diventa "Fedina penale di Pasquale Bruno". :-) Sull'episodio di van Basten: citalo ma occhio ai termini, non fare una descrizione tipo "esibì una danza" perché non sarebbe chiara. Comunque, il lavoro può uscire fuori bene se stai attento a non insistere troppo sul "Bruno picchiatore". --Triple 8 (sic) 12:36, 15 ott 2011 (CEST)

1) il trucco è dire una cosa sul lato sportivo per ogni volta che si parla dei suoi scontri ;).. 2) la nuova citazione imho va benissimo, 3) una voce diventa VDQ dopo tanta fatica appunto perchè non è facile trovare qualcosa che non riguarda solo (per esempio) la violenza, fosse facile il progetto avrebbe migliaia di voci in VDQ.. 4) la sostituzione di Van Basten è storica, imho sì.. --93.56.43.113 (msg) 12:41, 15 ott 2011 (CEST)

si ok. la parola "picchiatore" non si conta nelle fonti eppure non l'ho manco scritta. vedi? Poi sono il primo a dire che si può prestare attenzione ai termini, ma non dobbiamo preoccuparci noi di quello che ha fatto bruno, doveva preoccuparsene lui in passato , credo. Poi tu mi hai scritto prima di non usare termini "amato" ed "osannato" dai tifosi. Come sostituiresti? Perchè anche quà le fonti dicono questo... i tifosi lo incoraggiavano a picchiare. Insomma, non è successo 1 volta. ecco --Cucuriello (msg) 12:45, 15 ott 2011 (CEST)

Incitato, apprezzato, ben visto, incoraggiato a interventi rudi, sostenuto, appoggiato dai tifosi che gli chiedevano... ecc, spinto dai tifosi a effettuare interventi. --Triple 8 (sic) 12:47, 15 ott 2011 (CEST)

mica stiamo dicendo che vuoi calunniarlo ;), non ci passa nemmeno per la testa un pensiero simile, anzi, lo sappiamo che questo è un lavoro tosto.. però visto come tu lavori dovresti riuscirci perfettamente, basta solo avere pazienza e non mettersi fretta.. --93.56.43.113 (msg) 12:53, 15 ott 2011 (CEST)

si si certo. Cmq parlando delle citazioni su di lui o di cosa dicono gli allenatori, posso dirvi che leggendo le fonti alla fine gli allenatori avversari dicono che "Bruno è un violento, spacca le gambe", oppure "Un cane quando morde è anche per colpa del padrone" (Ancelotti che parla di bruno riferendosi a mondonico). Mentre mondonico o moggi quando dovevano parlare di lui... Mondonoco: "il calciatore è un pò aggressivo ma non è cattivo" o robe simili che tendono a ridimensionare i fatti. Moggi: "Bruno non ha fatto niente, la squalifica è ridicola" nel caso delle 8 giornate. insomma sono estremizzate da una parte e dall'altra --Cucuriello (msg) 13:03, 15 ott 2011 (CEST)

non è una sorpresa ma d'altra parte non ci sono corse contro il tempo da fare, con calma riuscirai senz'altro a trovare qualcos'altro da scrivere, ne siamo tutti sicuri.. --93.56.46.158 (msg) 13:07, 15 ott 2011 (CEST)

Acquisto da parte del Brescia

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

secondo la stampa pasquale bruno fu comprato dal brescia e poi non si fece nulla. Ma allora io chiedo se era solo una trattativa oppure già ufficiale e poi fecero una risoluzione del contratto? Voi che dite?--Cucuriello (msg) 22:46, 24 ott 2011 (CEST) PS: se il link non va direttamente (a me funziona solo se ho aperto una pagina di ricerca, non so voi) Cmq basta che facciate una semplice ricerca nel loro archivio, usando le parole brescia bruno e data 4 novembre 1994 --Cucuriello (msg) 23:37, 24 ott 2011 (CEST)

Da questo articolo sembra che sia andata così: la dirigenza bresciana ne conclude l'acquisto, gli ultras fanno sapere di non gradire e il giocatore, alla fine, fa marcia indietro rifiutando il trasferimento (conferma qui) --L'archivista (msg) 08:34, 25 ott 2011 (CEST)

esatto, praticamente come quanto riportato sulla stampa. Io vi chiedo però se questa informazione è enciclopedica oppure rientra nel calciomercato e quindi non enciclopedico? Io credo che siamo al limite, però se il brescia lo aveva effettivamente comprato probabilmente 1-2 righe sono da spendere. Non sono però sicuro e vorrei avere vostri pareri, grazie --Cucuriello (msg) 20:22, 25 ott 2011 (CEST)

per me è inseribile.. --93.56.60.195 (msg) 20:31, 25 ott 2011 (CEST)

sono d'accordo, d'altra parte era praticamente ingaggiato, mica un rumor di calciomercato qualsiasi. --Buzz ^msg _done? 20:35, 25 ott 2011 (CEST)

Anche per me questa informazione è enciclopedica. --Mhiv (msg) 20:41, 25 ott 2011 (CEST)

quoto. da inserire anche nel template:carriera sportivo se il tesseramento andò inizialmente a buon fine --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:51, 25 ott 2011 (CEST)

(rientro) ok. un momento, siamo d'accordo che va citato il fatto. Però è davvero opportuno inserire il brescia nel template della carriera con 0(0) e magari anche nella tabella statistiche quando sappiamo che di fatto non è stato nemmeno presentato? Ripeto non solo non ha mai giocato, ma non si è nemmeno allenato e nemmeno è stato presentato alla stampa. --Cucuriello (msg) 00:10, 26 ott 2011 (CEST)

e cosa importa se non è mai stato presentato o non si è mai allenato? alla lega ufficiale di appartenenza importa forse qualcosa? no, e nemmeno a noi --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:39, 26 ott 2011 (CEST)

il fatto è che non siamo certi che il tesseramento sia andato a buon fine. Per quel che ne so un trasferimento richiede l'accordo tra due società (e c'era, non sappiamo se verbale o no), e tra società acquirente e giocatore: e qui ci sono i dubbi. Se Bruno non ha voluto firmare il contratto dopo i problemi il tesseramento non si è mai formalizzato IMHO; se lo ha firmato ma poi le parti in causa hanno deciso di recedere (ma si può?) è un altro paio di maniche --L'archivista (msg) 10:09, 26 ott 2011 (CEST)

Quoto L'archivista. --Murray • ^talk 11:08, 27 ott 2011 (CEST)

Lavoro quasi finito

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

ho praticamente terminato il lavoro su pasquale bruno. Chi ha voglia di esprimere un parere e segnalare i problemi, può leggere quà. Devo decidere se mettere una citazione di bruno su zoff, che sarei intenzionato a trascurare perché semmai andrebbe nella voce di zoff credo e non in quella di bruno e provare a cercare un'ammontare di una multa, informazione che probabilmente non riuscirò a trovare.
Ho volutamente usato il presente per la narrazione, si può fare secondo le linee guida, purché si rispettino i tempi. Anche se ho un dubbio per la sezione relativa alle nazionali: va bene anche li sempre il presente, nonostante si ritorna nuovamente indietro nel tempo?
So che la volta scorsa mi avete invitato ad approfondire anche le altre faccende di bruno che non abbiano a che fare con calci, sputi e squalifiche... però non c'è tanto altro da dire. Io ci ho provato, fatemi sapere e grazie --Cucuriello (msg) 22:39, 4 nov 2011 (CET)

(conflittato) Leggerò la voce. Per la citazione, basta che non sia nell'incipit, perché è meglio non metterla nell'incipit. Per il tempo verbale credo bisogni usarne uno per tutta la voce. --Aleksander Šesták 22:41, 4 nov 2011 (CET)

la citazione su zoff, ora provvisoriamente inserita sotto, pensavo di metterla nella sezione juventus oppure nella sezione delle nazionali. Dove si parla anche di zoff, ma io per primo credo che sia meglio trascurarla. Avendo dubbi in merito chiedo a voi --Cucuriello (msg) 22:48, 4 nov 2011 (CET)

Sto facendo una revisione della voce; una volta terminato, riporterò qui le mie impressioni. --Triple 8 (sic) 10:14, 5 nov 2011 (CET)

(rientro) Allora, ecco il mio parere. Iniziamo subito con un problema: Cucuriello, hai abusato delle lineette. Esse vanno usate quando si vuole porre maggior accento su un inciso che verrebbe invece poco evidenziato con le semplici virgole: non si possono sostituire sistematicamente alle virgole, perché appesantiscono la lettura. Lo stesso vale per "il quale" e "la quale", da usare preferibilmente in presenza di ambiguità di riferimento. Se si usa sempre si dà l'impressione di star scrivendo un verbale dei carabinieri. :-))) Sulla biografia, mi pare niente da dire: anche qui, sfoltire le lineette. Caratteristiche tecniche: togliere la citazione iniziale. È una specie di cliché quello del "calcio non per signorine", lo può dire chiunque: avrebbe rilevanza se van Basten dicesse "Non ci sono più le mezze stagioni?" No. Dato che è una frase abusata e ormai quasi priva del significato originario, io la toglierei: non aggiunge un vero elemento definitorio del personaggio-Bruno, ma ci mostra la sua tendenza a esprimersi per frasi fatte, come molti calciatori. :-) Lecce e Como: ok, forse troppo poche 4 righe per 4 stagioni al Lecce. Juventus: ho tolto espressioni bibliche come "Bruno e Baggio si odieranno per sempre", ma per il resto, tutto ok. Torino: la "sceneggiata" sarebbe? Un qualche dramma scritto da Bruno, da interpretarsi in due atti? :-)))) No, davvero: non si capisce cosa sia, l'aggressione all'arbitro? Delle proteste dopo il rosso? Io non l'ho capito.
Valutazione finale: meglio dell'ultima volta. Cucuriello, cedi troppo al lessico giornalistico: "rispondere per le rime", "si lascia andare a", "si odieranno per sempre"; ma questo è un tuo vecchio "vizio". :-) --Triple 8 (sic) 10:39, 5 nov 2011 (CET)

Per le presenze, visto che ne manca qualcuna, vedi wlecce e ATF Firenze. --Buzz ^msg _done? 10:51, 5 nov 2011 (CET)

(conflittato) Ed ho letto anch'io la pagina: non riprendo ciò che scrive sopra Triple 8, quindi lascio perdere le lineette e il resto. Fortunamente sono riuscito ancora a leggere la frase tolta. Allora. L'unica frase che mi sembra un po' POV è con fonte quindi va bene. Quasi ogni frase è "fontata". I paragrafi sul Lecce e sul Como sono brevi, ma se non hai trovato fonti vanno bene così. E un'ultima cosa: in "Le esperienze nel Regno Unito e il ritiro" hai scritto "firma un contratto biennale da 300 milioni di lire". Ma nel Regno Unito c'è la sterlina britannica, quella scozzese...

Valutazione finale: la voce mi sembra pronta per la Vdq. --Aleksander Šesták 10:52, 5 nov 2011 (CET)

(rientro) grazie per i contributi: link, revisione e pareri. @triple8: effettivamente c'erano troppoe lineette, ora ne ho tolta qualcuna che non serve. E c'erano diversi errori di italiano. Vorrei dirti ma che c'entra la citazione di bruno che il calcio non è per signorine con la frase delle mezze stagioni? OK, che la frase di bruno non è per niente originale, ma ha qualcosa a che fare sia con il calcio e sia con la sua carriera. Inoltre l'ha detta diverse volta, ecco perché ho messo 3 fonti diverse. Quindi non sono propriamente d'accordo quando scrivi non aggiunge un vero elemento definitorio del personaggio-Bruno, perché è legata se vogliamo alla giustificazione della sua aggressività. A me pare sensato lasciarla, ecco.
La Carriera al Lecce è breve di 4 righe, ma consideriamo che stiamo parlando degli inizi, dove anche se avesse picchiato forte non l'avrebbe notato nessuno: non era conosciuto e quindi è difficile trovare notizie.
La sceneggiata di bruno è il tentativo di aggredire l'arbitro con il placcaggio di lentini &co, tutto spiegato nei dettagli. Ho scritto 'sceneggiata', copiando l'espressione da qualche fonte (più di una). Voi la chiamereste diversamente? Io intanto ho scritto 'scenata'
Riguardo i 300 mln di lire in scozia, devo rivedere la cosa... cmq c'è una fonte con lire e una fonte con sterline. Cerco l'ultima e la sostituisco.
Inoltre ho intitolato la sezione del Torino: Il passaggio e l'affermazione al Torino. Va meglio? Lasciare solo Torino non mi va --Cucuriello (msg) 15:32, 5 nov 2011 (CET)

Anche "scenata"... non so, mi pare quella che ti fa la ragazza gelosa. Non un calciatore nerboruto e picchiatore. Io lascerei la spiegazione dell'accaduto senza aggiunte di alcun tipo. A me la citazione "Il calcio non è uno sport per signorine" pare irrilevante. La sua validità è annullata dal fatto che sia un cliché. Non aggiunge nulla intorno alla personalità di Bruno, cosí come non aggiungerebbe nulla la dichiarazione del giocatore che, appena arrivato nella squadra x, dice "Sí, sono un tifoso della -squadra x- da sempre". Sono frasi fatte che i calciatori usano per riempire i vuoti. Poi, fai come vuoi, lasciala pure: sentiamo se c'è qualche altro parere a riguardo. --Triple 8 (sic) 15:56, 5 nov 2011 (CET)

ok, allora attendiamo pareri e poi mi muovo di conseguenza un pò per tutte le cose in sospeso --Cucuriello (msg) 16:01, 5 nov 2011 (CET)

anch'io sono propenso per toglierlo, che l'abbia detto lui è prevedibile.. --93.56.54.152 (msg) 21:53, 5 nov 2011 (CET)

ok, penso che non ci saranno altri pareri, purtroppo. Cmq attendiamo ancora un po': non c'è fretta. Intanto ho ripristinato la 'sceneggiata', anzi ho scritto 'isterica sceneggiata' con doppia fonte. --Cucuriello (msg) 01:20, 6 nov 2011 (CET)

(rientro) Ho candidato la vode come VDQ. speriamo bene --Cucuriello (msg) 22:10, 6 nov 2011 (CET)

ho pensato ad un modo per riequilibrare la voce, per le stagioni in cui ha giocato la maggior parte delle partite puoi mettere una cosa tipo "la squadra quell'anno subì solo x reti, piazzandosi al ysimo posto come difesa meno battuta del torneo; Bruno fu espulso tot volte" e ci schiaffi il link a rsssf.com.. --93.56.53.129 (msg) 08:58, 7 nov 2011 (CET)

preferirei evitare le statistiche della squadra, perché devono stare nella voce Squadra XY 19aa-19ab e non nella voce di Bruno. Mi pare ovvio. Credo che già scrivere "quella stagione il torino arriva in finale di coppa uefa" è una cosa della squadra e non di bruno, ma si fa così per dare un minimo di contesto storico. Altre info diventano un di più che non c'entra niente con la biografia del calciatore imo --Cucuriello (msg) 21:22, 7 nov 2011 (CET)

questione stipendio in scozia

Allora eccoci qua. Secondo la fonte ora usata nella voce, Bruno si era accordato per 300 milioni all'anno (non è specificata la valuta). Mentre, secondo questa, bruno percepiva 500 mln di lire all'anno. Voi che dite di fare? Essendoci confusione meglio utilizzare la seconda che parla di 500mln di lire (ovviamente convertiti)?... anche se mi sa che forse erano 300 mln di sterline /anno --Cucuriello (msg) 15:51, 5 nov 2011 (CET)

Penso anch'io che fossero 500 milioni di lire (che probabilmente sono 300 milioni di sterline, cifra che mi sembra parecchio elevata). Metti la cifra più sicura. --Aleksander Šesták 15:59, 5 nov 2011 (CET)

isterica sceneggiata

Scrivo in modo particolare a triple8, che ha cambiato l'"isterica sceneggiata" in "dura reazione". Capisco che non possa piacerti, ma che c'entra l'aggettivo "dura". Non è stata dura: non ha combinato nulla... ha solo tentato. Insomma l'isterico sta nel essere stato furioso prima e aver pianto poi mentre andava fuori. Come possiamo definirla, anche se io ho trovato 3 fonti che parlano di isteria. Di certo "dura reazione" non va bene. "Reazione" possiamo forse farlo passare... ma cambiare l'aggettivo davanti --Cucuriello (msg) 12:33, 6 nov 2011 (CET)

"Dura" nel senso di "forte", può essere a livello emotivo (isteria) o a livello fisico (violenza). Non è che non piaccia a me, è che è inaccettabile in una voce qualsiasi, figurarsi in una voce di qualità. Se vuoi puoi mettere «una reazione che i giornali <nomi> definirono "isterica"». --Triple 8 (sic) 12:37, 6 nov 2011 (CET)

ok, capisco. allora preferisco optare per quest'ultima soluzione: le fonti ci sono --Cucuriello (msg) 14:16, 6 nov 2011 (CET)

il calcio non è uno sport per signorine

Sebbene sia stato e sia ancora per Bruno un vero cavallo di battaglia - lo dice sempre - mi avete quasi convinto a rimuoverlo. Anzi lo tolgo, perché ho scoperto che questo detto risale al 1909 ed è attribuito a Guido Ara (uno e due) --Cucuriello (msg) 15:18, 6 nov 2011 (CET)

lo sapevamo ;).. --93.56.53.129 (msg) 08:58, 7 nov 2011 (CET)

io no! mica sono vecchio come te, che conosci i giocatori di due secoli fa :)--Cucuriello (msg) 21:18, 7 nov 2011 (CET)

quale vecchiaia? Io sono solo saggio, esperto e maturo :))!! --93.56.53.3 (msg) 19:21, 8 nov 2011 (CET)

fatto enciclopedico?

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Pasquale Bruno è "testimonial" del gioco del fantacalcio sulla gazzetta. Pasquale Bruno contro tutti o una roba simile: così si chiama. è da riportare secondo voi nella voce? Io qualche dubbio ce l'ho, anche se vedo che nelle biografie degli sportivi vengono riportate le partecipazioni alle trasmissioni televisive, anche se sono "Ballando con le stelle" --Cucuriello (msg) 12:24, 6 nov 2011 (CET) Riporto due link uno e due--Cucuriello (msg) 12:27, 6 nov 2011 (CET)

IMO ok --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:49, 6 nov 2011 (CET)

direi di sì. --Buzz ^msg _done? 14:06, 6 nov 2011 (CET)

Si --Erik91scrivimi 14:24, 6 nov 2011 (CET)

non sono proprio convinto, cmq se lo dite voi va bene e lo inserisco --Cucuriello (msg) 14:34, 6 nov 2011 (CET)

Neutrale --Aleksander Šesták 14:50, 6 nov 2011 (CET)

Assolutamente Favorevole --3 2 0

Assolutamente Contrario: è il testimonial di un "prodotto", e allora? Adesso questa roba è diventata enciclopedica? A quando un paragrafo dedicato all'ormai decennale "uccellino" di Del Piero? :-D . Salvo casi davvero eccezionali (che ritengo possano essere cose come il Lanerossi Vicenza o il Talmone Torino) direi che per le voci calcistiche robe del genere siano da "cassare" a vista . danyele 17:48, 6 nov 2011 (CET)

rimosso. Credo sia meglio così: ero già dubbioso prima. Ora mi sono convinto pure io. Sarebbero anche da rimuovere tante altre minchiate scritte ad esempio per gli attuali calciatori della juve che erano testimonial per l'oreal o cose simili --Cucuriello (msg) 18:12, 6 nov 2011 (CET)

voce non neutrale

apro questa discussione, visto che un utente ha espresso dubbi sulla neutralità della voce. stando alle linee guida di wikipedia, si devono evitare le posizioni personali che potrebbero non essere concordi con le idee altrui: questa cosa è stata prontamente fatta, cercando di limare quegli aggettivi che potevano sembrare esagerati e se ce ne sono altri discutiamone senza problemi.
inoltre quando si dice che "bruno definiva baggio un cascatore" non è un problema di POV (sarebbe un POV se lo dicessi io), ma qui si riporta che "Bruno pensa questo" e stop. è esattamente la stessa cosa dove ho scritto che "la reazione di bruno dopo l'espulsione fu definita isterica da alcuni giornali", rispetto a una frase del tipo "si ricorda la reazione isterica di bruno" che può sembrare una formulazione errata e appunto sconsigliata dalle linee guida di wiki: quindi anche quà mi pare di aver rimediato e se ci sono problemi discutiamone.
infine, viene sollevato il problema di raccontare i fatti dal punto di vista di bruno. ma siamo nella biografia di bruno quindi parliamo di quello che ha fatto e quello che diceva visto che era un personaggio che suscitava "molte attenzioni" da parte media. poi qui nessuno prende posizioni: non si vuol criminalizzare i suoi comportamenti, ne farne un dio: raccontiamo la sua storia calcistica raccontando gli avvenimenti senza schierarsi.
in conclusione, visto che a mio parere non ci sono problemi di pov (almeno evidenti) - sempre stando alla definizione di wikipedia - vorrei capire quale sarebbe il problema: il raccontare troppi pensieri ed idee di bruno? Mi pare che siano fatti enciclopedici, altrimenti fatemi avere qualche idea/soluzione di esempio che possa andare bene --Cucuriello (msg) 22:51, 7 nov 2011 (CET)
PS: aggiungo una cosa a suffragio del mio pensiero. Nella voce dedicata a Karl Marx - in vetrina - ci sono diversi paragrafi dove vengono riportati i pensieri di Marx oppure che "Marx riteneva che...", ma io questo lo trovo normale: è la voce di Karl Marx e analogamente non ci vedo nulla di strano per quella di Bruno. Poi ripeto, discutiamone, magari sono io a non capire. --Cucuriello (msg) 23:06, 7 nov 2011 (CET)

A parte che secondo me l'utente non registrato (si tratta di 82.59.57.244) è presumibilmente Ariosto, e se cosí fosse lo saluto, direi che l'avviso è eccessivo: non si tratta di "biografia apologetica". Ora, fin dall'inizio ho avuto anche io — e piú volte l'ho fatto notare — dubbi sulla neutralità della voce. A me pareva, Cucuriello, che tu fossi partito con il POV che Bruno fosse da condannare (parzialmente confermato dalla dicitura "calciatori cattivi" nella tua pagina utente) per il suo comportamento dentro e fuori dal campo. Preoccupato da questa possibilità, ho seguito la scrittura della voce, e ne ho rimaneggiato gli aspetti che mi parevano eccessivi, o caratterizzati dalla scrittura "giornalistica" cui talvolta capita a Cucuriello d'abbandonarsi. Forse l'avviso poteva essere apposto durante la lavorazione in sandbox — ma anche in quel caso, per le ragioni opposte: non era apologetica, quando sbilanciata contro Bruno — ma non adesso. Secondo me, il POV non c'è piú; e sicuramente non c'è la volontà di "giustificare" Bruno. A margine, Cucuriello, direi che paragonare Bruno a Marx è inopportuno, visto che dell'importante autore Marx si deve scrivere il pensiero politico-economico, e non si può prescindere dal farlo nella sua voce, mentre abbiamo visto che il pensiero di Bruno è "il calcio non è uno sport per signorine". :-) --Triple 8 (sic) 10:04, 8 nov 2011 (CET)

se è Ariosto, poteva anche firmarsi. cmq ora chiederò lumi anche nella Tribuna--Cucuriello (msg) 19:36, 8 nov 2011 (CET)

Problemi di POV

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

apro una discussione per avere chiarimenti in merito possibili problemi di POV sollevati da un utente in merito alla voce Pasquale Bruno. Non sono convinto di quanto lui riporta: aiutatemi voi. Sapevo che la voce avrebbe potuto suscitare polemiche e cerchiamo di metterci d'accordo possibilmente, Grazie --Cucuriello (msg) 23:00, 7 nov 2011 (CET)

Biografia apologetica? Apologetica? La mia collaborazione alla voce di Pasquale Bruno finisce qui, mi dispiace Cucuriello. Hai comunque fatto un ottimo lavoro dal mio punto di vista. --Aleksander Šesták 23:36, 7 nov 2011 (CET)

non pretendo che mi aiutiate: mi arrangio. mi accontento di avere supporto morale e magari qualche spiegazione se credete di essere d'aiuto. naturalmente se non vi disturba, ovviamente. ma per l'eventuale rielaborazione ci penso / ci provo io. anche perché io non do certo per scontato che le osservazioni fatte siano corrette, anzi... oppure sono osservazioni fatte con fondamento, ma esagerate.... quindi non mi scoraggio assolutamente --Cucuriello (msg) 23:59, 7 nov 2011 (CET)

poi do uno sguardo a com'è la voce al momento, in ogni caso imho ti conviene segnalare la discussione al bar generale, in modo tale che più persone ancora possono giudicare che se vi sono pov o no e nel caso togliere il template.. in ogni caso tutto può essere la voce tranne che apologetica, credo.. --93.56.53.3 (msg) 19:16, 8 nov 2011 (CET)

Ed è per questo (leggete la prima riga dell'intervento di Triple 8, e l'ultimo intervento di Cucuriello) che ho deciso di non contribuire più neanche con suggerimenti e/o consigli. Avevo intuito bene. --Aleksander Šesták 17:44, 12 nov 2011 (CET)

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Come suggeritomi, linko anche qui una discussione per avere chiarimenti in merito possibili problemi di POV sollevati da un utente in merito alla voce Pasquale Bruno. Non sono convinto di quanto lui riporta: aiutatemi voi. Sapevo che la voce avrebbe potuto suscitare polemiche e cerchiamo di metterci d'accordo possibilmente, Grazie --Cucuriello (msg) 23:00, 7 nov 2011 (CET)

Le dichiarazioni di Bruno sono fontate, pertanto è ovvio siano un suo pov, il template P è inutile e da rimuovere.--Seics (usciamo dal solipsismo) 00:11, 11 dic 2011 (CET)

come sopra, tag P da rimuovere --ignis Fammi un fischio 00:31, 11 dic 2011 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150212175927/http://www.iltaccoditalia.info/sito/index-a.asp?id=9290 per http://www.iltaccoditalia.info/sito/index-a.asp?id=9290

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:25, 19 gen 2018 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150712154143/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Fgolpdf%2Funi_1999_01.pdf%2F08SPO01A.pdf&query=bruno%20torino%20cattivo per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Fgolpdf%2Funi_1999_01.pdf%2F08SPO01A.pdf&query=bruno%20torino%20cattivo
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