Discussione:Omicidio di Stefano Cucchi

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca

Enciclopedicità[modifica wikitesto]

Segnalo che al progetto si è discusso dell'enciclopedicità di questa voce. Si veda Discussioni progetto:Politica#Stefano Cucchi.----Avversariǿ - - - >(msg) 11:56, 30 ott 2011 (CET)[rispondi]

Spostamento voce[modifica wikitesto]

Perchè sia di valore enciclopedico, la presente voce deve incentrarsi (e lo fa) sulla vicenda legata alla morte di Cucchi e non sulla sua vita. Il template BIO viene proprio inserito in queste ultime voci. Elimino di conseguenza. Inoltre il titolo della voce deve essere coerente con quanto sopra: da "Stefano Cucchi" diventa "Omicidio di Stefano Cucchi". Per eventuali dubbi sulla parola "omicidio" vedasi discussione già effettuata a suo tempo qui. --Zippy1992 (msg) 12:30, 22 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Inserimento da IP[modifica wikitesto]

Ho rimosso un voluminoso edit da un IP con varie rimozioni di fonti, invito a discuterne qui prima di reinserirlo.--l'etrusco (msg) 18:03, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

Spostamento voce II[modifica wikitesto]

Chiedo ai wikipediani che seguno questa voce se non è il caso di spostare la voce alla pagina "Caso Cucchi". Come ho già detto tempo fa (vedi sopra), la voce non è incentrata sulla persona bensì sulla vicenda legata alla sua morte. Prima di spostare però vorrei sentire altri pareri. --zippy1992 16:09, 25 nov 2012 (CET)[rispondi]

Mah... io sposterei a Caso Stefano Cucchi. ------Avversariǿ - - - >(msg) 16:26, 25 nov 2012 (CET)[rispondi]

Cambiamento titolo[modifica wikitesto]

No, secondo me l´articolo bisognerebbe chiamarlo "Stefano Cucchi", perché la definizione "Caso Cucchi" non é molto usata, e quando si parla di questa vicenda di solito si parla con il termine "Stefano Cucchi" e non "Caso Cucchi". Ovviamente la voce deve dire chiaramente che il giovane é diventato famoso per il modo in cui é morto e per il dibattito che la sua morte ha causato. --Agnello inferocito (msg) 12:30, 11 dic 2012 (CET)[rispondi]

Vero, ma Wikipedia ha delle norme rigide in merito alle voci biografiche. E questa non è una voce biografica. Tratta di un avvenimento e in quanto tale la voce va intitolata di conseguenza. --zippy1992 13:08, 13 dic 2012 (CET)[rispondi]

SONO DACCORDISSIMO DA QUANTO DETTO DAL PADRE E DALLA MADRE DI STEFANO(CHE SALUTO CON DOVEROSO RISPETTO) ...SE GLI AVESSERO DATO LA POSSIBILITA' STEFANO SI SAREBBE POTUTO TRANQUILLAMENTE RISCATTARE. ...QUALUNQUE COSA SIA SUCCESSA QUESTA E' SUCCESSA TRA MURA DELLO STATO, QUINDI LA VERITA' NON PU0' CHE VENIRE DA LI'. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Frediano (discussioni · contributi) 15:23, 6 giu 2013‎ (CEST).[rispondi]

Il termine "omicidio" non dovrebbe essere utilizzato in questo caso. Io (ma possiamo discuterne) sarei fortemente propenso a chiamare la pagina "Morte di Stefano Cucchi" o simile; mi sembra un termine più generale e obiettivo di omicidio. Inoltre, spero l'utente che ha scritto il commento di sopra si renda conto che è del tutto fuori luogo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 15:58, 6 giu 2013‎ (discussioni · contributi) 15:23, 6 giu 2013‎ (CEST).[rispondi]
Innanzitutto vi chiedo di firmare sempre i vostri contributi in talk, ne va della comprensibilità di quest'ultima! La voce è stata spostata da "Caso Cucchi" a "Omicidio di Stefano Cucchi" proprio a fronte delle ultime novità del caso (vedi condanna in primo grado dei medici). Come in altre voci (Omicidio di Federico Aldrovandi e Omicidio di Riccardo Rasman) si è proceduto in questo modo, dopo pagine e pagine di discussioni. Dunque credo proprio che questa, per ora, sia la nomenclatura consueta. --Zippy 21:35, 6 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Aggiunta della canzone "Mestiere di Merda" di Aban alle dediche musicali[modifica wikitesto]

Il sistema non mi consente di inserire la canzone a causa della parola "merda". Per ora l'ho inserita censurando la parola con degli asterischi, ma credo che sia giusto utilizzare il titolo corretto. La canzone può essere ascoltata su YouTube.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.58.185.150 (discussioni · contributi).

A seguito di una lunga lista di canzoni dedicate a Cucchi, si era deciso di inserire solamente le tracce di artisti di rilevanza enciclopedica. L'iter da seguire sarebbe quindi creare prima la voce di Aban e poi inserire la canzone tra le dediche. --Zippy 10:18, 9 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Arresto[modifica wikitesto]

Ho modificato la voce arresto, aggiungendo le altre sostanze di cui era in possesso oltre all'hascisc, e descrivendo la cessione di confezioni trasparenti ad un altro uomo che gli ha datouna banconota in cambio. Queste precisazioni e aggiunte sono fondamentali per descrivere come realmente si sono svolti i fatti: cosa ha portato al suo arresto e come si è svolto l'arresto, che è avvenuto in flagranza di reato. Nella versione precedente si diceva solo che era stato arrestato perchè trovato in possesso di 21 grammi di hascisc. ho anche accluso un link della prima parte della sentenza del 5 Giugno 2013 in cui viene descritto l'arresto, a pagina 19 del documento pdf http://www.lucabenci.it/wp-content/uploads/2013/09/Sentenza-Cucchi-prima-parte.pdf

Mi scuso per non essere riuscito a linkare bene questo link nella sezione delle note a fondo pagina.

Incipit[modifica wikitesto]

Cosa centra mettere nell'incipit che fosse appassionato di boxe ? Non andrebbe nel corpo del testo ?--151.67.222.220 (msg) 11:27, 5 set 2014 (CEST)[rispondi]

Titolo Voce[modifica wikitesto]

Vista l'assoluzione anche dalle accuse di omicidio colposo, sarà il caso di cambiare il titolo in "morte di" o qualcosa di di verso da "omicidio"? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 148.245.107.171 (discussioni · contributi) 16:55, 31 ott 2014‎ (CET).[rispondi]

Concordo. --Fraph24 (msg) 10:16, 2 nov 2014 (CET)[rispondi]

Inserita Inchiesta-bis e aggiornate indagini[modifica wikitesto]

Ho aggiornato alle ultime notizie di stampa e inserita anche l'attività politica della sorella Ilaria.

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Morte di Stefano Cucchi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:46, 27 mar 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Morte di Stefano Cucchi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:32, 19 gen 2020 (CET)[rispondi]

Titolo della voce[modifica wikitesto]

Vista la sentenza definitiva con la condanna a omicidio preterintenzionale direi che la voce debba essere spostata a Omicidio di Stefano Cucchi. --ArtAttack (msg) 11:59, 5 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Fatto, ripristinato il nome della voce ante 2014, anche per uniformità con le altre voci (es. Omicidio di Yara Gambirasio, Omicidio di Marta Russo, Omicidio di Riccardo Rasman, Omicidio di Maurizio Gucci ecc.) --Skyfall (msg) 13:25, 5 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Avviso E[modifica wikitesto]

E' stato messo un avviso E ma la rilevanza enciclopedica della vicenda è evidente da tutti i punti di vista: giudiziario, politico, sociale, mediatico. Anche la presunta prolissità è fuori luogo vista la complessità della vicenda. Non rimuovo direttamente l'avviso ma auspicherei che la questione sia risolta in tempi brevi. --ArtAttack (msg) 17:21, 18 apr 2022 (CEST)[rispondi]

[@ Florilegio] per conoscenza. Anche io sono d'accordo sulla rilevanza enciclopedica del caso, sono più di 11 anni che se ne parla, non vedo dove sia il dubbio. --Lollo Scrivimi 17:23, 18 apr 2022 (CEST)[rispondi]
L'eco della vicenda su tutti i versanti elencati da [@ ArtAttack] per me l'avviso va rimosso -- Il buon ladrone (msg) 17:24, 18 apr 2022 (CEST)[rispondi]
@ArtAttack mi sembra davvero troppo lunga e particolareggiata al punto da perdere il carattere incisivo che dovrebbe avere una voce enciclopedica, anche considerando che già sono stati inseriti template di recentismo. Se però, essendo utenti di maggiore esperienza, ritenete di eliminare il template, fatelo pure. Florilegio (msg) 17:30, 18 apr 2022 (CEST)[rispondi]
Ho rimosso l'avviso E, l'enciclopedicità della vicenda è davvero evidente. [@ Florilegio] Sincermente non capisco cosa intendi con "carattere incisivo che dovrebbe avere una voce enciclopedica". Una voce d'enciclopedia non deve essere incisiva ma deve essere chiara, neutrale, completa. Poi deve fornire anche una versione sintetica dei fatti ma questo è il compito dell'incipit (vedi WP:INCIPIT) e non signica che il resto della voce non possa e debba essere lungo quanto basta per descrivere nel dettaglio tutto ciò che è necessario a dare una rappresentazione completa dei fatti. Per il resto se ritieni che nella voce ci siano errori, omissioni o altro discutiamone pure nel dettaglio. --ArtAttack (msg) 11:10, 19 apr 2022 (CEST)[rispondi]
@ArtAttack Non è la prima volta, sinceramente, che noto l'eccessiva estensione delle voci in Wikipedia che trattano di fatti immediatamente attuali o recenti/recentissimi. Mi spiego: a meno che non si tratti di voci che necessitano oggettivamente di un particolare approfondimento (Es.: "Dante Alighieri") perché appartenenti alla storia dell'arte, della letteratura, della scienza e tecnica, della storiografia non immediatamente contemporanea, tutte quelle di storia recente secondo me dovrebbero essere sintetiche, pur mantenendo come dici chiarezza, neutralità e completezza. In questa voce, nello specifico, già la descrizione dei fatti avvenuti indulge troppo nei giri di parole, laddove tutto potrebbe essere riferito con un numero inferiore di frasi, così come nella narrazione delle vicende processuali. Insomma, sembra in alcuni punti un "romanzo", in altri una trattazione giuridica. Ovviamente, parere mio. --Florilegio (msg) 12:06, 19 apr 2022 (CEST)[rispondi]
Mah, in generale mi sembra che i processi siano descritti in modo abbastanza sintetico, specialmente nella prima parte. Poi se c'è qualcosa di migliorbile facciamolo, ma ripeto, occorre entrare nel dettaglio delle singole frasi. --ArtAttack (msg) 13:49, 19 apr 2022 (CEST)[rispondi]
@ArtAttack Per me possiamo partire da un intero paragrafo, "La vicenda", dove abbondano particolari superflui e NPOV. Le cose andrebbero esposte in modo più sintetico, come dicevo, ma anche meno "partecipato" e soprattutto con citazione di più fonti terze, quasi assenti. --Florilegio (msg) 14:25, 19 apr 2022 (CEST)[rispondi]
Continuo a non capire, il paragrafo è una fredda sintesi di fatti oggettivi e le fonti sono perlopiù testate giornalistiche, non vedo cosa dovremmo togliere. --ArtAttack (msg) 20:38, 19 apr 2022 (CEST)[rispondi]
@ArtAttack Ti metto qui il paragrafo come lo concepirei io. Se hai voglia e tempo, e soprattutto se ritieni utile, puoi confrontare con la versione attuale. Ultima cosa: comunque il paragrafo "La vicenda" non ha note, quindi almeno questo andrebbe migliorato: voglio dire, dov'è la fonte per le date, i nomi, ecc.? Boh.
Il 15 ottobre 2009 Stefano Cucchi [le generalità sulla nascita vanno messe prima, in apertura] viene fermato dai carabinieri della Stazione Roma Appia Francesco Tedesco, Gabriele Aristodemo, Raffaele D'Alessandro, Alessio Di Bernardo e Gaetano Bazzicalupo, per essere stato visto cedere a Emanuele Mancini delle confezioni trasparenti in cambio di una banconota [nota?]. Appare in regolari condizioni di salute, pur pesando circa 43 kg (Quest'ultima cosa, invece, la aggiungerei, perché se proprio dobbiamo dire ogni minimo particolare, diciamo anche che comunque era fortemente sottopeso. In ogni caso, anche qui manca la:[nota?]). Perquisito sul posto, risulta in possesso di alcune confezioni di hashish e cocaina [qui, nel caso, nota a fonte terza che specifica i grammi] oltre a un medicinale per curare l’epilessia [nota? oppure togliere, non cambia nulla]. Trasferito in caserma, viene intanto disposta la perquisizione domiciliare presso l'abitazione dei suoi genitori, con esito negativo [nota?]. Durante la stessa notte, Cucchi, che si trova in stato di arresto nella camera di sicurezza della caserma dei Carabinieri di Tor Sapienza, riferisce al piantone di turno di non sentirsi bene, tuttavia rifiutando di farsi visitare [nota?]. Il giorno dopo, nell'ambito dell'udienza di convalida, il detenuto mostra difficoltà di fonazione e deambulazione, oltre a ematomi in zona perioculare, ma non ne indica la causa [Dopodiché, basta: tutto il resto che sta in questa parentesi quadra, dovrebbe andare in nota: il ragazzo parlò con suo padre pochi attimi prima dell'udienza...criticata da Luigi Manconi, direttore dell'Ufficio anti-discriminazioni razziali presso la Presidenza del Consiglio, poiché in tale sede «a Cucchi viene attribuita una nazionalità straniera e la condizione di "senza fissa dimora", nonostante fosse regolarmente residente in città»]. L'arresto di Cucchi viene convalidato, nonostante le evidenti precarie condizioni di salute, con applicazione della custodia cautelare presso il carcere di Regina Coeli [nota]. Il 16 ottobre, alle ore 23, Cucchi viene condotto al pronto soccorso dell'ospedale Fatebenefratelli, presso il quale sono messe a referto lesioni ed ecchimosi alle gambe, al volto (con frattura della mandibola), all'addome con ematuria, e al torace (con frattura della terza vertebra lombare e del coccige) [nota?]. Il paziente rifiuta il ricovero proposto dai medici [nota?] e così ricondotto in carcere.
Nei giorni successivi, aggravandosi le sue condizioni, Stefano Cucchi è trasferito al reparto detenuti dell'ospedale "Sandro Pertini" di Roma, dove muore all'alba del 22 ottobre [nota?]. Al momento del decesso pesa 37 chilogrammi [nota?]. Nei giorni precedenti, i familiari avevano richiesto di incontrarlo o di ricevere informazioni sulla sua salute, senza averne riscontro [nota?]. Essi ebbero notizie del proprio congiunto solo dopo il decesso, acquisendo notizia dell'autorizzazione del magistrato ad eseguire un'autopsia [nota?]. --Florilegio (msg) 21:24, 19 apr 2022 (CEST)[rispondi]
@ArtAttack Riguardando l'originale, mi accorgo che alcune note ci sono. Resta il fatto che va smussato, come nel mio esempio. Ciao! --Florilegio (msg) 22:10, 19 apr 2022 (CEST)[rispondi]
Ho riletto il paragrafo e non mi sembra che ci siano delle frasi inutili da rimuovere. Relativamente alle note, hai identificato nella voce dei contenuti errati, diversi o non supportati dalle fonti citate? --ArtAttack (msg) 11:30, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Sezione "Dediche musicali"[modifica wikitesto]

Ho rimosso alcuni brani in questa sezione che non ritenevo enciclopedici. A mio avviso la sezione è eccessivamente lunga e quasi indiscriminata. Considerato che non siamo tenuti a tenere tutto la sezione si potrebbe anche rimuovere, ma lascio la discussione per sentire altri pareri. Saluti. --Lollo Scrivimi 22:47, 1 mag 2022 (CEST)[rispondi]

La lista com'è ora non mi sembra eccessivamente lunga, e contiene solo brani di autori enciclopedici. Sulla rilevanza enciclopedica della lista stessa non mi pronuncio, ma trovandosi nella sezione sull'influenza culturale, un paragrafo quantomeno va dedicato all'argomento. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 21:17, 24 mag 2022 (CEST)[rispondi]

requisitoria[modifica wikitesto]

@ChiaraTamburello il video della requisitoria è una fonte primaria e pertanto non è ottimale su wikipedia, che dovrebbe invece basarsi su fonti secondarie, lasciando elaborare quelle secondarie ad altri. Francamente rimuoverei quel paragrafo, a meno che quel passaggio non sia stato ripreso altrove. ----FriniateArengo 13:47, 11 nov 2022 (CET)[rispondi]

Ciao Friniate, grazie. E se inserissimo come fonte questa notizia? https://corporate.ansa.it/lazio/notizie/2019/02/27/cucchipartita-truccata-spalle-famiglia_fc603f6c-fbea-482c-a3c5-f5eaba4dc015.html --2001:B07:646A:B11:CBF:B78:AF89:812B (msg) 16:12, 11 nov 2022 (CET)[rispondi]
Ecco, già meglio (poi idealmente dovremmo scrivere una voce basandoci su fonti migliori di quelle giornalistiche, ma vedo che tutta la voce è basata su di esse quindi amen). ----FriniateArengo 22:13, 11 nov 2022 (CET)[rispondi]

Riferimenti a persone errati - Raffaele D'Alessandro - Marco D'Alessandro[modifica wikitesto]

in voce il cognome "D'Alessandro" fa riferimento al calciatore Marco D'Alessandro che mi pare non abbia nulla a che fare col citato "Raffaele D'Alessandro".

Cordiali Saluti,

Isidoro Ghezzi --2.39.7.147 (msg) 22:59, 3 feb 2023 (CET)[rispondi]

✔ Fatto grazie della segnalazione. ----FriniateArengo 23:20, 3 feb 2023 (CET)[rispondi]
Estratto da "https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Omicidio_di_Stefano_Cucchi&oldid=131883430"