Discussione:Mauro Gibellini
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Diatriba con Mandorlini[modifica wikitesto]
Assolutamente non enciclopedica. Togliamo, ok? --Eziolip (msg) 14:26, 27 dic 2012 (CET)
- Dal progetto calcio
cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Soliti, noiosi, discorsi che trasciniamo da anni. Se qualcuno ha voglia di guardare le ultime modifiche ed esprimere un giudizio... grazie --Eziolip (msg) 10:46, 5 feb 2014 (CET)
- (Ovviamente) passo! --Dimitrij Kášëv 10:56, 5 feb 2014 (CET)
- per me se arricchito l'edit potrebbe andare bene, si deve però anche imho sapere cosa rispose Mandorlini.. --93.42.108.26 (msg) 12:32, 5 feb 2014 (CET)
- Per come è scritta ora (non so se sia stata modificata o meno rispetto a quando Eziolip ha scritto qui alla Tribuna) non vedo nulla di male nel tenerla. --Nico.1907 (msg) 13:41, 5 feb 2014 (CET)
- Anche per me ci può stare anche se sinceramente darei un altro taglio al paragrafo del tipo "in contrasto con l'allenatore e non sentendosi sufficientemente tutelato dal presidente, rassegna le dimissioni dopo l'episodio di Pescara in cui etc etc", perché così come è adesso sembra un approfondimento fin troppo specifico. Poi vedete voi tra moglie e marito non mettere dito :) --MARTELLO DI FIUME 13:52, 5 feb 2014 (CET)
- Da verificare è il discorso dimissioni (alla fine non si è neppure dimesso); messo così sembra che abbia lasciato per lo scontro con Mandorlini dopo Verona - Pescara, solo che quelle partite erano alla 1ª giornata (and. 27 ago. 2011 - rit. 14 gen. 2012) quindi lui si sarebbe dimesso per questo, ma solo il 7 giugno, a pochi giorni dalla scadenza del contratto, sapendo già che non sarebbe stato confermato perchè il Verona aveva già scelto Sogliano come sostituto. Per me è uno sfogo assolutamente non enciclopedico. --Eziolip (msg) 14:02, 5 feb 2014 (CET)
- appunto per questo il fatto va scritto meglio, solo che se nessuno lo scrive si parla sempre dello stesso fatto ad vitam e ad nauseam.. --151.12.11.2 (msg) 18:10, 5 feb 2014 (CET)
- Anche per me, l'episodio che dichiara Gibellini è da inserire, perchè è una delle motivazioni legate alle sue dimissioni. E poi è ben scritto che è una cosa che lui (Gibellini) ha dichiarato...--Professore Calcio (msg) 18:20, 5 feb 2014 (CET)
- ben scritto no, se no non ne parlavamo ;).. --151.12.11.2 (msg) 18:22, 5 feb 2014 (CET)
- Anche per me, l'episodio che dichiara Gibellini è da inserire, perchè è una delle motivazioni legate alle sue dimissioni. E poi è ben scritto che è una cosa che lui (Gibellini) ha dichiarato...--Professore Calcio (msg) 18:20, 5 feb 2014 (CET)
- appunto per questo il fatto va scritto meglio, solo che se nessuno lo scrive si parla sempre dello stesso fatto ad vitam e ad nauseam.. --151.12.11.2 (msg) 18:10, 5 feb 2014 (CET)
- Da verificare è il discorso dimissioni (alla fine non si è neppure dimesso); messo così sembra che abbia lasciato per lo scontro con Mandorlini dopo Verona - Pescara, solo che quelle partite erano alla 1ª giornata (and. 27 ago. 2011 - rit. 14 gen. 2012) quindi lui si sarebbe dimesso per questo, ma solo il 7 giugno, a pochi giorni dalla scadenza del contratto, sapendo già che non sarebbe stato confermato perchè il Verona aveva già scelto Sogliano come sostituto. Per me è uno sfogo assolutamente non enciclopedico. --Eziolip (msg) 14:02, 5 feb 2014 (CET)
- Anche per me ci può stare anche se sinceramente darei un altro taglio al paragrafo del tipo "in contrasto con l'allenatore e non sentendosi sufficientemente tutelato dal presidente, rassegna le dimissioni dopo l'episodio di Pescara in cui etc etc", perché così come è adesso sembra un approfondimento fin troppo specifico. Poi vedete voi tra moglie e marito non mettere dito :) --MARTELLO DI FIUME 13:52, 5 feb 2014 (CET)
- Per come è scritta ora (non so se sia stata modificata o meno rispetto a quando Eziolip ha scritto qui alla Tribuna) non vedo nulla di male nel tenerla. --Nico.1907 (msg) 13:41, 5 feb 2014 (CET)
- per me se arricchito l'edit potrebbe andare bene, si deve però anche imho sapere cosa rispose Mandorlini.. --93.42.108.26 (msg) 12:32, 5 feb 2014 (CET)
(rientro) Per "ben scritto" mi riferisco al fatto che nella voce è "ben scritto" che Gibellini "dichiara". Se fosse scritto "Gibellini è stato..." allora era diverso.--Professore Calcio (msg) 18:25, 5 feb 2014 (CET)
- quello che Gibellini dichiara è un conto, i fatti enciclopedici sono un'altra cosa che qui si capisce a stento, quindi Eziolip non ha affatto tutti i torti.. --151.12.11.2 (msg) 18:31, 5 feb 2014 (CET)
- Sarei contrario ad inserire opinioni personali del diretto interessato, non riscontrate dai fatti (altrimenti, come dice Eziolip, sarebbe scattata una denuncia): d'altro canto la cosa è ben evidenziata (dichiarando) in una frase concisa e referenziata, quindi ci può stare, ma francamente toglierei, perché così resta un pettegolezzo senza seguito. --Cpaolo79 (msg) 09:25, 6 feb 2014 (CET)
- Come ha scritto l'Ip il fatto di citare una fonte non rende automaticamente l'episodio enciclopedico! Fateci capire: alla fine della fiera Gibellini si è dimesso o no?!? Perché se come dice Eziolip alle parole non sono seguiti i fatti, IMO la dichiarazione va considerata semplicemente come uno sfogo (quanti ne sentiamo ogni domenica?) e si può anche evitare di riportarla liquidandola semplicemente con un "in contrasto con l'allenatore, a fine stagione non gli viene rinnovato il contratto in scadenza". --MARTELLO 16:50, 6 feb 2014 (CET)
- Gibellini dopo quelle dichiarazioni si è subito dimesso.--Professore Calcio (msg) 17:01, 6 feb 2014 (CET)
- dimesso come da definizione del vocabolario italiano o come in "dimissioni stile politico italiano"? Se l'edit viene lasciato a metà non si capisce un tubo, per cui si prega le due parti in causa in questa faccenda di terminare di scrivere la frase.. --151.12.11.2 (msg) 18:02, 6 feb 2014 (CET)
- Imho basterebbe un sempplice "Il 7 giugno si dimette in seguito a forti contrasti con l'allenatore Andrea Mandorlini", il virgolettato delle sue dichiarazioni è inutile (se ci fate caso le enciclopedie vere e proprie i virgolettati non li riportano quasi mai, quelli appartengono al campo della cronoaca).--79.25.68.54 (msg) 19:36, 6 feb 2014 (CET)
- dimesso come da definizione del vocabolario italiano o come in "dimissioni stile politico italiano"? Se l'edit viene lasciato a metà non si capisce un tubo, per cui si prega le due parti in causa in questa faccenda di terminare di scrivere la frase.. --151.12.11.2 (msg) 18:02, 6 feb 2014 (CET)
- Gibellini dopo quelle dichiarazioni si è subito dimesso.--Professore Calcio (msg) 17:01, 6 feb 2014 (CET)
(rientro) non c'è nessuna comunicazione ufficiale della società di dimissioni. risottolineo che il suo contratto andava a scadenza nel giro di pochi giorni e il Verona aveva già indetto, per 2 giorni dopo, la conferenza di presentazione del nuovo presidente Setti e del nuovo direttore sportivo Sogliano. imho è da togliere, al limite citando i dissidi con allenatore e dirigenza nel mancato rinnovo.--79.45.35.200 Eziolip (msg) 01:27, 7 feb 2014 (CET)
- qua basterebbe aggiungere, fontando, che il dirigente aveva il contratto in scadenza e cmq è rimasto sino all'ultimo giorno attaccato alla poltrona e di 'sta storia non se ne discuterebbe più. Qui abbiamo discorsi più seri da affrontare, tipo il calcio a Gibilterra. --151.12.11.2 (msg) 11:29, 7 feb 2014 (CET)
- Veramente Gibellini si è dimesso quasi un mese prima della scadenza del suo contratto. Quindi, le dimissioni ci sono state.--Professore Calcio (msg) 22:33, 7 feb 2014 (CET)
- Se vedo tutte le fonti della pagina Gibellini con questa http://www.tggialloblu.it/pages/328557/?comm_page=11 mi vien da pensar che il Gibellini non ha lavorato serenamente a Verona ma chi può sapere com'è andata davvero e chi ha più colpe? Forse di sicuro non lo saprà neanche lui?! E se il Gibelin ha sparato a zero perché sapeva di essere esonerato e non l'ha mandata giù? Ue ragazzi che a lavoro a volte succede di tutto e hai torto senza neanche rendertene conto?! Dovessi scriverlo io farei che poco prima di essere sollevato dall'incarico ha rivelato di aver avuto problemi di lavoro con presidente e anche personali con l'allenatore, punto e basta. È il primo messaggio che scrivo nella discussione. Ciao a tutti. --37.117.225.78 (msg) 21:23, 12 feb 2014 (CET)
- Bene. Premettendo che alcuni utenti hanno dato consenso alla frase sulla presunta aggressione e altro e, dopo il parere maggioritario di altri utenti e di chi ha aperto questa discussione in cui si era arrivati alla conclusione di modificare il testo con la semplice frase "si dimette a causa dei contrasti con l'allenatore", ho inserito tale motivazione delle dimissioni che lo stesso Gibellini ha affermato. Dati i pareri favorevoli alla semplice frase "a causa di contrasti", non capisco e mi sembra insensata la motivazione con cui ora l'edit è stato annullato.--Professore Calcio (msg) 19:16, 16 feb 2014 (CET)
- L'attuale versione imho sembra la più corretta per un'enciclopedia, anche se, pur di evitare l'ennesimo edit-war, avevo indicato la possibilità di inserire i presunti contrasti. Per chi vuole approfondire "i perchè e i per come" resta comunque la fonte. Quindi per me ok così. --Eziolip (msg) 11:07, 17 feb 2014 (CET)
- Bene. Premettendo che alcuni utenti hanno dato consenso alla frase sulla presunta aggressione e altro e, dopo il parere maggioritario di altri utenti e di chi ha aperto questa discussione in cui si era arrivati alla conclusione di modificare il testo con la semplice frase "si dimette a causa dei contrasti con l'allenatore", ho inserito tale motivazione delle dimissioni che lo stesso Gibellini ha affermato. Dati i pareri favorevoli alla semplice frase "a causa di contrasti", non capisco e mi sembra insensata la motivazione con cui ora l'edit è stato annullato.--Professore Calcio (msg) 19:16, 16 feb 2014 (CET)
- Se vedo tutte le fonti della pagina Gibellini con questa http://www.tggialloblu.it/pages/328557/?comm_page=11 mi vien da pensar che il Gibellini non ha lavorato serenamente a Verona ma chi può sapere com'è andata davvero e chi ha più colpe? Forse di sicuro non lo saprà neanche lui?! E se il Gibelin ha sparato a zero perché sapeva di essere esonerato e non l'ha mandata giù? Ue ragazzi che a lavoro a volte succede di tutto e hai torto senza neanche rendertene conto?! Dovessi scriverlo io farei che poco prima di essere sollevato dall'incarico ha rivelato di aver avuto problemi di lavoro con presidente e anche personali con l'allenatore, punto e basta. È il primo messaggio che scrivo nella discussione. Ciao a tutti. --37.117.225.78 (msg) 21:23, 12 feb 2014 (CET)
- Veramente Gibellini si è dimesso quasi un mese prima della scadenza del suo contratto. Quindi, le dimissioni ci sono state.--Professore Calcio (msg) 22:33, 7 feb 2014 (CET)
- Assolutamente contrario all'intervento di Cotton: ciò che porta le dimissioni di una persona sono una scelta personale per cui la motivazione la può dare solo il diretto interessato; nascondere la cosa è inopportuno. È più corretta la versione precedente, aggiungendo anche il wlink alla voce di Mandorlini. Tra l'altro la frase come è ora è monca e indegna di stare in un'enciclopedia: "a 24 giorni dalla scadenza del suo contratto, si dimette dalla carica di direttore sportivo", perché? --Cpaolo79 (msg) 11:57, 17 feb 2014 (CET)
- Ciò che porta le dimissioni di una persona sono una scelta personale per cui la motivazione ben difficilmente viene fornita realmente dal diretto interessato e se lo fa al 99% è parziale, incompleto, sviante per ovvie ragioni personali e lavorative. Gibellini dice di essersi dimesso per quello? Bene ma non abbiamo minimamente certezza che sia vero, o che sia solo per quello, o che stesse parlando a X perché Y intendesse , cose normalissime nel mondo del calcio. Per cui per i nostri fini è corretto scrivere l'unica cosa reale e incontestabile: Si è dimesso. Ovviamente lo stesso vale anche per altre voci in cui sia presente un caso del genere.--Cotton Segnali di fumo 23:06, 17 feb 2014 (CET)
- Quoto in tutto e per tutto quanto detto da Cpaolo. Trovo l'ultima revisione peggiorativa, anche perché a mio personalissimo avviso era stato raggiunto un equilibrio tra le versioni dei due utenti e soprattutto una certa sobrietà nel riportare i fatti. --MARTELLO 14:37, 18 feb 2014 (CET)
- Ciò che porta le dimissioni di una persona sono una scelta personale per cui la motivazione ben difficilmente viene fornita realmente dal diretto interessato e se lo fa al 99% è parziale, incompleto, sviante per ovvie ragioni personali e lavorative. Gibellini dice di essersi dimesso per quello? Bene ma non abbiamo minimamente certezza che sia vero, o che sia solo per quello, o che stesse parlando a X perché Y intendesse , cose normalissime nel mondo del calcio. Per cui per i nostri fini è corretto scrivere l'unica cosa reale e incontestabile: Si è dimesso. Ovviamente lo stesso vale anche per altre voci in cui sia presente un caso del genere.--Cotton Segnali di fumo 23:06, 17 feb 2014 (CET)
- Sinceramente mi è difficile capire le ragioni di Cotton: certo, non avremo mai la certezza che quello che dice Gibellini sia vero, ma perché dovremmo censurare quello che dice? Se riportiamo un fatto riportiamolo in maniera completa.
- è corretto scrivere l'unica cosa reale e incontestabile: Si è dimesso: l'altra cosa reale è incontestabile è che ha detto che lo ha fatto per dissidi con Mandorlini; allora piuttosto che cancellare informazioni fontate, danneggiando l'enciclopedia si poteva discuterne, magari trasformando la frase in:
- si dimette dalla carica di direttore sportivo dell'Hellas Verona, secondo quanto da lui affermato, causa di forti contrasti con l'allenatore Mandorlini o qualcosa di simile. --Cpaolo79 (msg) 14:50, 18 feb 2014 (CET)
- La censura è ben altra cosa. Qui si tratta di non inserire info non certe e comunque di scarso rilievo. Che l'abbia fatto per dissidi con Mandorlini è contestabilissimo. Ripeto può essere, può non essere, può essere vero in parte, certo non lo sappiamo da un intervista con un uomo di calcio, categoria notoriamente più reticente degli agenti del KGB. L'unico danno all'enciclopedia qui in zona da parte di un utente è già stato accertato e sanzionato con qualche mese di banda proprio per insistenza nel mettere in cattiva luce un certo allenatore e una certa squadra, ma pare si crede che sia già tutto caduto nel dimenticatoio. --Cotton Segnali di fumo 19:59, 19 feb 2014 (CET)
(rientro) Sono assòlutamente daccordo con le spiegazioni di "Cpaolo79" e "Martellodifiume". E' completamente insensata l'ultima versione e l'opinione personale che ignora le fonti danneggia l'enciclopedia. La discussione sta andando su un parere maggioritario, quindi a questo punto bisognerebbe riaggiungere alla voce i motivi da lui spiegati delle dimissioni.--Professore Calcio (msg) 19:11, 18 feb 2014 (CET)
- non voglio entrare nel merito dei vostri personali attriti, però perdonami Cotton: è un po' come le giustificazioni a scuola: si è dimesso perché? Motivi familiari? Salute? Remunerazione? Come scritto da Cpaolo così com'è adesso è un'informazione monca e indegna di stare in una enciclopedia. Personalmente non trovo infamante essere stato in contrasto di vedute con un "collega". Le dimissioni le ha date Gibellini per cui le motivazioni (specie perché non smentite) non possono che essere le sue! Riassumendo, IMHO i motivi delle dimissioni devono starci, senza tuttavia eccedere nel dettaglio. La proposta di Eziolip sulla talk di PC mi sembra sobria e di buon senso, perché trascinare ancora per le lunghe questa questione? --MARTELLO 18:09, 26 feb 2014 (CET)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Mauro Gibellini. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130524012800/http://www.quicomo.it/07/06/calcio-como-presentati-i-tecnici-gibellini-dolci-e-paolucci.html per http://www.quicomo.it/07/06/calcio-como-presentati-i-tecnici-gibellini-dolci-e-paolucci.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:20, 25 mar 2018 (CET)
Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]
Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150603210633/http://www.larena.it/stories/Sport/276269__anche_gibellini_patteggia_cinque_mesi_di_squalifica/ per http://www.larena.it/stories/Sport/276269__anche_gibellini_patteggia_cinque_mesi_di_squalifica/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:47, 21 lug 2021 (CEST)