Discussione:Joseph Nicolosi

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Commento[modifica wikitesto]

Gentile Moongateclimber, forse non se n'è accorto ma il mio non era ne un comizio tantomeno l'inizio di un blog. Ho stigmatizzato il fatto che si parli di cura contro l'omosessualità nella voce "Joseph Nicolosi". Mi chiedo come si sia permesso di cancellare la mia discussione visto che: 1) era attinente alla voce "Joseph Nicolosi" 2) il regolamento di wikipedia sulle discussioni non esclude a priori una discussione che può apparire un forum. Poi se lei è in grado di spiegarmi che differenza ci sia tra un forum e una discussione si faccia avanti.

"Discussione:Joseph Nicolosi" ‎ (commento fuori luogo - wikipedia non è un blog)"

questa sua motivazione è oggettivamente scorretta. Cosa c'entra il blog??? prima di cancellare una discussione solo perchè magari a lei suscita fastidio ci pensi due volte. Cordialmente.Bardo

Mi scuso se questo è il posto sbagliato per postare la mia risposta, non sono un utente esperto di wiki e non ho trovato modo di comunicare direttamente al sig. Moongate questo mio reclamo. Non è mia intenzione vandalizzare wiki. 80.104.151.207 22:28, 26 ott 2007 (CEST)Bardo70[rispondi]

Motivo della segnalazione di non neutralità[modifica wikitesto]

Nei siti wikipedia di lingua inglese e tedesca, nella suddetta voce viene citato che numerose associazioni di psichiatri e medici hanno sconfessato le teorie di Nicolosi. Ritengo doveroso per una questione di serietà scientifica e etica che anche nella voce italiana sia presente questo contradditorio. Mi scuso anticipatamente se ho commesso errori di sintassi nella segnalazione. La frase che intendevo segnalare é : "Negli utimi quindici anni ha focalizzato il suo lavoro intorno alla terapia riparativa, il cui scopo è di ricondurre all'orientamento eterosessuale le persone omosessuali". Si noti che nelle wiki anglosassoni, scrivono, piu correttamente che il suddetto psicologo tenta di ricondurre all'orientamento eterosessuale. La frase da me segnalata invece non ha connotazione ipotetica bensi assertiva. 80.104.151.207 22:28, 26 ott 2007 (CEST)Bardo70[rispondi]

libertà di wikipedia[modifica wikitesto]

Nicolosi fa una distinzione tra omosessuali che conducono la loro vita da omosessuali e altri che invece non si sentono adeguatamente gratificati da tale espressione di sè. sono questi ultimi i pazienti del dott. Nicolosi e molti grazie alle sue terapie sono giunti ad una identità sessuale di tipo eterosessuale. Queste non sono affermazioni di Nicolosi ma dei pazienti stessi. Io personalmente ho trovato molto utili per me le ricerche del dott. Nicolosi. Se wikipedia è una enciclopedia libera come mai non si possono affermare delle evidenze scrivendo invece delle falsità? perchè se scriviamo che Nicolosi "tenta" affermiamo implicitamente che non ci riesce. Ma non si parla delle sue teorie, che possono anche essere state smentite, ma dei risultati del suo lavoro sui pazienti, che invece ha avuto esito positivo. Se il lavoro sui pazienti ha avuto esito positivo a prescindere dalle teorie del dott. Nicolosi dobbiamo affermare ciò che effettivamente accade, e possiamo aggiungere a mio parere che altri scienziati sono in disaccordo. Dovremmo fare questo affinchè l'informazione sia veramente libera e completa.


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credo che questa pagina di discussione potrebbe anche essere cancellata, non ci sono ancora contenuti nella pagina e già ci sono lamentare in discussione PersOnLine 15:07, 12 dic 2007 (CET)[rispondi]

Non neutralità[modifica wikitesto]

Tolgo l'avviso di non neutralità della pagina. Secondo me il suo utilizzo è stato frainteso... Quelle sull'omosessualità sono le teorie di Nicolosi. Punto.

Dopodiché la voce è sicuramente molto da aiutare, ivi compreso l'inserimento di chi sostiene che Nicolosi dice un sacco di fregnacce. --Janus (msg) 20:03, 24 mar 2008 (CET)[rispondi]

Sono parecchio desideroso di una voce all'altezza di wiki su Nicolosi, e per ora chiedo fonti, ritengo che l'argomento andrebbe approfondito con contributi qualificati. Affermazioni come:
"Alcuni sostengono persino che non sia morale sottoporre a terapia gli adulti che lo chiedono, perché l'omosessualità non rientra nella categoria delle patologie"
mi lasciano perplesso. Non e' categorizzata nemmeno la Sindrome da alienazione genitoriale, ad oggi, negli Stati Uniti, in Italia Bollea la da' per acquisita. E comunque mi sembra che vi siano medici che operano chi ritiene di avere il seno troppo piccolo, non capisco perchè si dovrebbe rifiutare a chi soffra per una condizione di omosessualita' che evidentemente non vive bene una terapia. Se valida. Se inutile o peggio dannosa, ovviamente, e' diverso --Borgolibero (msg) 06:25, 21 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Purtroppo, wikipedia non è adatta per ospitare argomenti come questo, si presta troppo spesso alle strumentalizzazioni e troppo spesso gode di una immeritata attendibilità circa le cose che vi vengono scritte sopra; quanto poi al dibattito e le controversie sulle teorie del dott. Nicolosi queste andrebbero trattate non qui, ma nella pagine delle terapie onde evitare che si intanino gli argomenti

possibile fraintendimento[modifica wikitesto]

La affermazione:

Si pone in aperta contrapposizione con quanto previsto e stabilito dall'Ordine Nazionale degli Psicologi. Il Codice Deontologico, infatti, prevede che "lo psicologo non può prestarsi ad alcuna “terapia riparativa” dell’orientamento sessuale di una persona."

può essere fraintesa, quantunque non si ricordasse che Nicolosi è americano, e che, quindi,non può "porsi" in contrapposizione con un ordine nazionale che non attiene alla sua nazione, ma a quella italiana. O si trova la citazione del codice deontologico americano, o si specifica che va contro a quanto stabilito dall'ordine ITALIANO.

Basterebbe modificare in "Si pone in aperta contrapposizione con quanto previsto e stabilito dall'Ordine Nazionale degli Psicoligi italiano"

Magari sarebbe anche interessate mettere il link della citazione originale, invece che il documento word estrapolato.

Citazione codice deontologico psicologi[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, ho tolto il riferimento inserito dall'IP 82.84.194.245 perché non mi sembra pertinente col contesto. Il link punta all'indice del codice deontologico senza specificare a quale articolo si faccia riferimento. Ho dato una lettura a tutti gli articoli: l'unico che potrebbe avere una vaga relazione con Nicolosi è il quarto (dove si dice che lo psicologo "non opera discriminazioni in base […] all'orientamento sessuale"), ma non mi sembra neanche tanto. Inoltre la formattazione del link ipertestuale era sbagliata: così com'era non si poteva navigare sulla pagina. --Zio tom78 (msg) 12:49, 31 dic 2010 (CET)[rispondi]

Si, hanno richiamato quell'articolo; ho ristrutturato di conseguenza il periodo, correggendone la forma espositiva in maniera più precisa. Veneziano- dai, parliamone! 13:04, 31 dic 2010 (CET)[rispondi]
✔ Fatto Ho tolto il cn e messo un paio di fonti --151.75.7.98 (msg) 10:47, 2 dic 2011 (CET)[rispondi]

Confutabilità[modifica wikitesto]

Riporto l'ultima frase: "non essendo dimostrato in modo scientifico ed inconfutabile che l'omosessualità è di per sé una psicopatologia". Le proposizioni scientifiche sono per definizione "confutabili", non "inconfutabili". Se una proposizione è inconfutabile, non è scientifica. Certo, il problema della demarcazione è molto complesso, e oltre a Popper entra in gioco anche la tesi di Quine-Duhem, ma dal punto di vista epistemologico questa frase sa molto di positivismo ottocentesco. Poichè studio fisica e non psicologia, invito qualcuno più esperto di me a modificare la voce.

Dunque tu riuscireste a confutare la teoria della relatività, cioè a dimostrare che è falsa, perché questo significa confutare. Le proposizioni scientifiche semmai devono essere falsificabili, cioè ammettere un modo per validarle o confutarle per via sperimentale. 151.41.143.111 (msg)

Scorporare le critiche nella pagina pertinente[modifica wikitesto]

Ciao, propongo di spostare la parte delle critiche nella pagina Terapia riparativa, che mi sembra la più appropriata, perché le obiezioni riportate non sono dirette solo verso Nicolosi nello specifico, ma verso i SOCE in generale. Vedo che già c'è un {{vedi anche}}, semmai si potrebbero aggiungere due righe con un link diretto specificamente alla sezione delle critiche --151.75.55.22 (msg) 22:56, 3 dic 2011 (CET)[rispondi]

✔ Fatto per silenzio-assenso. --151.75.43.249 (msg) 08:03, 14 dic 2011 (CET)[rispondi]

Non neutralità dell'introduzione.[modifica wikitesto]

La frase "Joseph Nicolosi (21 gennaio 1947) è uno psicologo clinico statunitense, noto esclusivamente per le sue discusse teorie riparative dell'omosessualità, considerate comunque prive di fondamento scientifico dai principali enti di ricerca in ambito psicologico, tra i quali l'American Psychiatric Association[1]" è, a mio modo di vedere, non neutrale in quanto presenta l'avverbio "esclusivamente" ed il periodo "considerate comunque prive..." che non è adatto in questo contesto ed in particolare a conclusione di questa stessa frase. Si noti, inoltre, che la fonte citata non è reperibile (almeno nel momento in cui scrivo questa discussione). --Ufobm (msg) 18:47, 3 ott 2012 (CEST)[rispondi]

esclusivamente indica che la notorietà di Nicolosi viene dalle terapie riparative, che è un dato oggettivo. Il periodo considerate comunque prive è a mio avviso necessario per Wikipedia:Punto di vista neutrale#Ingiusto_rilievo. --LoStrangolatore (discussione) 21:22, 3 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Quoto.----Avversariǿ - - - >(msg) 23:58, 3 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Rispetto la vostra opinione, ma il mio rilievo si basava sul confronto con la versione inglese della pagina. Ho dimenticato di dirlo, colpa mia. Comunque se leggete la versione inglese noterete un punto di vista, a mio modo di vedere, più imparziale. --Ufobm (msg) 14:11, 9 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Comunque vorrei confutare LoStrangolatore. La notorietà di Nicolosi deriva in primis dal suo ruolo di presidente del NARTH, sempre secondo il mio punto di vista. Relativamente al periodo, io stesso non ho indicato che andava tolto, semplicemente non è necessario accodarlo alla frase iniziale. Anzi, secondo me sarebbe da togliere dall'introduzione. Il paragrafo 2.1 è già sufficiente. --Ufobm (msg) 14:17, 9 ott 2012 (CEST)[rispondi]
In realtà la pagina in inglese utilizza l'attributo "discutibile" in relazione alle teorie del Narth... --93.150.97.71 (msg) 15:53, 10 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Affermare che le teorie e la terapia di Nicolosi sono "prive di fondamento scientifico dai principali enti di ricerca in ambito psicologico e medico, tra i quali l'American Psychiatric Association non è un modo corretto di argomentare. Infatti l'American Psychiatric Association (APA) è appunto una associazione, non un soggetto. Si può dire invece che alcuni membri di tale associazione hanno tale opinione, come invece altri membri condividono (e seguono) le teorie e la terapia di Nicolosi. Questo vale anche per quanto viene affermato in seguito. Che poi non ci siano prove dell'efficacia della terapia è assolutamente errato. Ci sono montagne di documentazioni come anche di statistiche che provano che almeno il 70 per cento dei soggetti ha cambiato orientamento sessuale e un 30 per cento ha contratto matrimonio eterosessuale— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Don Cecca (discussioni · contributi).

Direi che le numerose fonti citate supportano ampiamente quanto riportato nella voce. L'American Psychiatric Association è un'associazione e nella fonte citata esprime un proprio parere ufficiale (non un blog o l'articolo di un singolo membro). Trattasi dunque di fonte assolutamente affidabile. --Gac 11:57, 14 dic 2013 (CET)[rispondi]
Don Cecca, come tu sai, le più autorevoli associazioni di psicologi hanno affermato che le teorie riparative sono dannose per la salute, per questo motivo sono state vietate e gli psicologi che le praticano vengono sanzionati disciplinarmente dagli ordini professioanali. Con riferimento alla possibilità di cambiamento dell'ortientamento sessuale (sostenuto esclusivamente da associazioni confessionalemente orientate di tipo estremistico) il dato statistico che riporti non trova alcun riscontro di tipo scientfico: è una falsità. ----Avversariǿ - - - >(msg) 20:46, 15 dic 2013 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Joseph Nicolosi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:48, 3 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Mi sembra tutto ok, grazie. --Nicola.nardelli (msg) 21:35, 3 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Joseph Nicolosi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:52, 6 mag 2018 (CEST)[rispondi]

Ho aggiornato il link, grazie. --Nicola.nardelli (msg) 20:08, 6 mag 2018 (CEST)[rispondi]

Ci sembra una pagina poco rispettosa nei riguardi del dottor Joseph Nicolosi. Sono tantissimi gli ex-gay.[modifica wikitesto]

Scusate ma notiamo che su wikipedia le pagine "omosessualità", "ex-gay" e "Joseph Nicolosi" sembrano scritte da attivisti L.G.B.T. in modo fazioso. Il dottor Joseph Nicolosi è stato considerato come un padre da tantissimi ex-gay e pensiamo che il dottor Joseph Nicolosi e tantissimi ex-gay (in aumento in tutto il mondo) meritino più attenzione e rispetto! Gli ex-gay spiegano (con documentazioni) le cause che li avevano portati ad avere emozioni omosessuali e spiegano chiaramente come hanno ritrovato se stessi. Anche il cantante Giuseppe Povia ha dedicato una canzone (Luca era gay) ad uno dei tantissimi ex-gay! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fa. mmll (discussioni · contributi).

Puoi citare una fonte per tutto questo? A me risulta esattamente il contrario. La c.d. terapia riparativa è stata smentita da studi precisi, è pericolosa e sostanzialmente consiste in preghiere e pressioni psicologiche, quindi ben poco di scientifico. Il massimo studioso della questione, Robert Spitzer, ha chiesto scusa per la sofferenza causata da queste terapie inutili. In pratica i sedicenti ex-gay sono gay indotti a mentire, a negare i loro sentimenti, non di certo "convertiti", ma anzi "distrutti" nella loro dimensione sentimentale, sotto la forte pressione omofoba di chi ha cercato di "convertirli" (v. le scuse di Spitzer).
Lo stesso vale per il più grande progetto condotto su questo tema dall'associazione religiosa EXODUS (per ben 37 anni), che data il grave fallimento dell'iniziativa ha chiuso con le scuse del suo presidente Alan Manning Chambers. Inoltre sempre più associazioni di psicologi a livello nazionale hanno preso posizioni nette sul tema, chiarendo che far passare i pazienti per una tale procedura è gravemente anti etico, perché è inefficace, pericolosa e non scientifica. Povia è del tutto incompetente sul tema. --AlanGiulio (msg) 21:27, 9 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:06, 12 lug 2021 (CEST)[rispondi]

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