Discussione:Freeskiing
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Incipit[modifica wikitesto]
Ho ripristinato l'incipit come dalla fonte ad esempio aggiunta dallo stesso utente Ppong ([1]) "Freeskiing or Newschool skiing involves...". Inoltre per quanto l'autore di quella pagina sia un praticante rimane un sito personale (tra l'altro su un sito universitario) e in quanto tale non sarebbe stato da aggiungere (vedi Wikipedia:Collegamenti esterni). --Rotpunkt (msg) 21:05, 30 apr 2013 (CEST)
- Vedo, il fatto che il dominio appartenesse a un'università mi pareva una garanzia di attendibilità, ma a quanto pare si tratta semplicemente del sito personale di uno studente. Comunque, faccio notare che l'identità tra "freeskiing" e "newschool skiing" non è affatto scontata, ed è falsa per entrambe le fonti in nota di questa voce. Se si vuole rispettare questa identità, la sezione dedicata al big mountain va spostata, meglio sarebbe in fondo a sci estremo. --Ppong (msg) 23:20, 30 apr 2013 (CEST)
- Potresti indicarmi le fonti? --Rotpunkt (msg) 23:38, 30 apr 2013 (CEST)
- Le fonti per cosa? Dicono che freeskiing e new school sono nei fatti distinti urban dictionary e IFSA, sonstengono che siano la stessa cosa la wiki inglese e diversi altri siti. --Ppong (msg) 23:40, 30 apr 2013 (CEST)
- Non sono più disposto a discutere in questi termini. O per le tue affermazioni riporti delle fonti attendibili e se non le trovi passi qualche tempo a cercarle, oppure collaborare diventa difficile, in quanto per me (e per wikipedia) vale solo quello che ha una fonte. E sa la fonte non c'è si aspetta di trovarla, la si riporta e poi si prende una decisione. Non si agisce d'impulso o "a sensazione", altrimenti finisci per fare delle ricerche originali come avevi fatto qui: [2]... la disciplina del freeride estremo ?!? e nessuna fonte. Fai un paragone con come è la voce adesso. --Rotpunkt (msg) 23:51, 30 apr 2013 (CEST)
- Vabbé, non mi resta che farmi da parte, va avanti e fa lo stesso miracolo con questa voce. è tanto difficile capire che mi sto riferendo a queste: [3], [4], [5]? Un'altro esempio è questo, resta che di quattro fonti se ne fa una affidabile. In particolare, mi sembra che il fatto che freeskiing=newschool skiing sia un fraintendimento comune, ma non supportato da nessuna f.a. Se diamo retta alla IFSA, il freeskiing non è assolutamente la stessa cosa del newschool. --Ppong (msg) 00:04, 1 mag 2013 (CEST)
- Non sono più disposto a discutere in questi termini. O per le tue affermazioni riporti delle fonti attendibili e se non le trovi passi qualche tempo a cercarle, oppure collaborare diventa difficile, in quanto per me (e per wikipedia) vale solo quello che ha una fonte. E sa la fonte non c'è si aspetta di trovarla, la si riporta e poi si prende una decisione. Non si agisce d'impulso o "a sensazione", altrimenti finisci per fare delle ricerche originali come avevi fatto qui: [2]... la disciplina del freeride estremo ?!? e nessuna fonte. Fai un paragone con come è la voce adesso. --Rotpunkt (msg) 23:51, 30 apr 2013 (CEST)
- Le fonti per cosa? Dicono che freeskiing e new school sono nei fatti distinti urban dictionary e IFSA, sonstengono che siano la stessa cosa la wiki inglese e diversi altri siti. --Ppong (msg) 23:40, 30 apr 2013 (CEST)
- Potresti indicarmi le fonti? --Rotpunkt (msg) 23:38, 30 apr 2013 (CEST)
Doppione da unire?[modifica wikitesto]
scusate l'intromissione... ma da quello che leggo, però potrei sbagliarmi, questa voce parla sostanzialmente di freestyle, di cui elenca le discipline (anche olimpiche e mondiali sotto l'egida della FIS), e pertanto non ne capisco l'utilità... le info utili potrebbero essere, se mancanti, integrate in quella voce... l'unica aggiunta riguarda il big mountain che può essere, se necessario, trattata a parte... --torsolo 09:08, 2 mag 2013 (CEST)
- Va bene avere questa voce separata, le specialità principali del freestyle sono parte della FIS e olimpioniche da molto tempo. Qui si è proprio cercato di andare oltre e fare qualcosa di nuovo (video di esempio: [6]). A breve fonto la sezione senza fonti e amplio. --Rotpunkt (msg) 10:05, 2 mag 2013 (CEST)
- e cioè? tranne il big mountain si tratta di "specialità" regolamentate anche dalla FIS... è come creare la voce sci "alternativo", indicando che si può praticare su pista (sic!), fuoripista (bis sic!) e in città (ter sic!), con attrezzature con caratteristiche molto simili da quelli dello sci alpino... da quello che si evince dalla voce, ovvero allo stato attuale, non si capisce che cosa la distingua (tranne lo svolgersi al di fuori degli ambiti della federazione) dalla parente stretta... --torsolo 10:47, 2 mag 2013 (CEST)
- Ok che il freeskiing è legato al freestyle ma se stiamo a criteri di enciclopedicità come "rilevanza nel campo" col freeskiing ci siamo fin troppo abbondantemente. Ci sono libri e siti intitolati "freesking" o "new school", associazioni (http://www.freeskiers.org), riviste (http://freeskier.com), analisi di mercato ([7]), prodotti e divisioni di aziende con questo nome ([8]), team ([9], [10], [11], [12]) merita assolutamente una voce a parte. --Rotpunkt (msg) 11:34, 2 mag 2013 (CEST)
- non ho messo in dubbio l'enciclopedicità del "movimento", solo che non mi pare che ci sia una netta distinzione tra le due voci... per capirci, la stessa immagine, quella con gli sciatori che affrontano il salto, è usata in entrambe come rappresentativa... in quanto alle fonti citate, sappiamo entrambi che è quasi una moda (valida per in tutti i settori dello scibile umano), la creazione di "sotto generi", "varianti" e altro, col solo scopo di rendere visibile le novità... detto questo, p.e. gli sci freeski sono "geneticamente" modificati rispetto agli sci freestyle? so per certo che le differenze tra le competizioni, gli tecniche e gli stili della sciata, i materiali e altro, distinguono inequivocabilmente lo sci dal freestyle... qui avviene lo stesso oppure la differenza è puramente nominale? --torsolo 15:18, 2 mag 2013 (CEST)
- Il fatto è che il freeskiing è un po' due cose: freestyle e freeride. Non mi sembra semplice decidere cosa fare di questa voce, personalmente, sono favorevole a spostare la parte sul newschool il una nuova pagina o nella pagina freestyle (sci), ma deve essere molto ampliata, soprattutto. --Ppong (msg) 20:49, 2 mag 2013 (CEST)
- Ti rispondo per quanto riguarda l'attrezzatura: gli sci con twin tip sono propri del newschool skiing e adesso i freestyler usano solo quelli, ma prima il freestyle si faceva con sci molto più simili agli sci da sci alpino (se non uguali, non lo so). --Ppong (msg) 20:52, 2 mag 2013 (CEST)
- Non sono favorevole allo spostamento ma soprattutto non ad esprimire opinioni sulla materia senza riportare fonti attendibili. Dalla settimana prossima ho sottomano il Freeski della Hoepli ([13]) con cui mi metterò a fontare attenendomi accuratamente al testo. --Rotpunkt (msg) 21:36, 2 mag 2013 (CEST)
- Ecco qualche altro spunto da google libri: [14] [15] [16]. Quest'ultimo è particolarmente interessante, peccato che sia in ceco! --Ppong (msg) 21:43, 2 mag 2013 (CEST)
- "new school" o "newschool" nel primo libro mi riporta "1 risultato" (una nota di 2 righe sul big air), nel secondo "0 risultati", il terzo è in ceco. Quale sarebbe lo spunto? --Rotpunkt (msg) 21:52, 2 mag 2013 (CEST)
- Passasse un ceco da qui... comunque, non si parlava di "freeskiing"? --Ppong (msg) 21:59, 2 mag 2013 (CEST)
- Appunto, io voglio una fonte che parli sia di freeskiing che di newschool (relazione su cui hanno girato i tuoi interventi senza fonti) cosa che il Freeski della Hoepli dalla sinossi sembra fare. Mi atterrò a quello vi troverò scritto. --Rotpunkt (msg) 22:13, 2 mag 2013 (CEST)
- Ho sottomano il Freeski della Hoepli che ora mi metterò ad integrare. Descrive il freeski come le discipline dello slopestyle, big air, half-pipe dicendo che può essere praticato anche in backcountry (neve fresca) e street (cap. 8, pp. 178-186). Tutto il libro descrive attrezzatura e trick, ripetendo spesso "attrezzo da freeski", "trick di freeski". Il termine "new school" viene utilizzato solo all'inizio nel primo capitolo che si chiama "Newschool: la storia" (pp. 2-11), descrivendolo come l'avanguardia del freestyle degli anni '90 che portò alla nascita del freeski. Quindi "newschool skiing" assume più un connotato storico rispetto al termine freeski (che viene poi usato nel resto del libro per riferirsi all'attività) pur considerandolo nel primo capitolo la stessa cosa. Vedo di integrare al più presto queste informazioni. --Rotpunkt (msg) 14:08, 13 mag 2013 (CEST)
- Appunto, io voglio una fonte che parli sia di freeskiing che di newschool (relazione su cui hanno girato i tuoi interventi senza fonti) cosa che il Freeski della Hoepli dalla sinossi sembra fare. Mi atterrò a quello vi troverò scritto. --Rotpunkt (msg) 22:13, 2 mag 2013 (CEST)
- Passasse un ceco da qui... comunque, non si parlava di "freeskiing"? --Ppong (msg) 21:59, 2 mag 2013 (CEST)
- "new school" o "newschool" nel primo libro mi riporta "1 risultato" (una nota di 2 righe sul big air), nel secondo "0 risultati", il terzo è in ceco. Quale sarebbe lo spunto? --Rotpunkt (msg) 21:52, 2 mag 2013 (CEST)
- Ecco qualche altro spunto da google libri: [14] [15] [16]. Quest'ultimo è particolarmente interessante, peccato che sia in ceco! --Ppong (msg) 21:43, 2 mag 2013 (CEST)
- Non sono favorevole allo spostamento ma soprattutto non ad esprimire opinioni sulla materia senza riportare fonti attendibili. Dalla settimana prossima ho sottomano il Freeski della Hoepli ([13]) con cui mi metterò a fontare attenendomi accuratamente al testo. --Rotpunkt (msg) 21:36, 2 mag 2013 (CEST)
- non ho messo in dubbio l'enciclopedicità del "movimento", solo che non mi pare che ci sia una netta distinzione tra le due voci... per capirci, la stessa immagine, quella con gli sciatori che affrontano il salto, è usata in entrambe come rappresentativa... in quanto alle fonti citate, sappiamo entrambi che è quasi una moda (valida per in tutti i settori dello scibile umano), la creazione di "sotto generi", "varianti" e altro, col solo scopo di rendere visibile le novità... detto questo, p.e. gli sci freeski sono "geneticamente" modificati rispetto agli sci freestyle? so per certo che le differenze tra le competizioni, gli tecniche e gli stili della sciata, i materiali e altro, distinguono inequivocabilmente lo sci dal freestyle... qui avviene lo stesso oppure la differenza è puramente nominale? --torsolo 15:18, 2 mag 2013 (CEST)
- Ok che il freeskiing è legato al freestyle ma se stiamo a criteri di enciclopedicità come "rilevanza nel campo" col freeskiing ci siamo fin troppo abbondantemente. Ci sono libri e siti intitolati "freesking" o "new school", associazioni (http://www.freeskiers.org), riviste (http://freeskier.com), analisi di mercato ([7]), prodotti e divisioni di aziende con questo nome ([8]), team ([9], [10], [11], [12]) merita assolutamente una voce a parte. --Rotpunkt (msg) 11:34, 2 mag 2013 (CEST)
- e cioè? tranne il big mountain si tratta di "specialità" regolamentate anche dalla FIS... è come creare la voce sci "alternativo", indicando che si può praticare su pista (sic!), fuoripista (bis sic!) e in città (ter sic!), con attrezzature con caratteristiche molto simili da quelli dello sci alpino... da quello che si evince dalla voce, ovvero allo stato attuale, non si capisce che cosa la distingua (tranne lo svolgersi al di fuori degli ambiti della federazione) dalla parente stretta... --torsolo 10:47, 2 mag 2013 (CEST)
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