Discussione:Forza Italia (1994)/Archivio1

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Ho apportato anch'io delle modifiche, per rendere il testo più enciclopedico e meno da manifesto elettorale.

Mi permetto di apportare alcune modifiche che ritengo necessarie. Grazie mille :)Socrate04 --80.180.209.165 15:13, Set 10, 2004 (UTC)

Concordo che fedelissimi non è un termine felice in una pagina di enciclopedia, ma neppure colleghi è corretto. Tra l'altro la lista dei fondatori andrebbe controllata, a me non sembra corretta/completa. Vittorio Dotti per dire non faceva parte del gruppo? C'era anche un'altra persona di cui non ricordo il nome che fù materialmente quelle che mise le basi organizzative. --Balubino 15:25, Set 10, 2004 (UTC)

• hai perfettamente ragione ams e ci mettiamo a fare i nome finiamo dmattina, non so quanti c' erano alla fondazione di forza italia, ance antonio martino e co. :9 comunque hai ragione non è bello colleghi , grazie :) Socrate04 --80.180.209.165 15:34, Set 10, 2004 (UTC)

Sacerdoti non possono diventare soci di partiti politici. Lo vieta sia la costituzione italiana che il diritto canonico. -- Martin 22:53, 03 gen. 2005

neutrale

Secondo me questo articolo, è tutt'altro che neutrale, siccome non cita con una parola la cultura di illegalità, il conflitto di interessi e la cultura antidemocratica e antisociale dei vertici di movimento. E dire che forza italia è democratica è un insulto a tutti gli uomini politici. -- Martin 22:50, 03 gen. 2005

Nonostante il fatto che non sia molto discorde dalle tue posizioni, direi che quello che tu stai esprimendo è un giudizio, che essendo inevitabilmente di parte non può trovar posto in una enciclopedia. Del resto mi pare che l'articolo sottolinei in modo abbastanza chiaro le anomalie di Forza Italia rispetto ai partiti tradizionali e il suo carattere totalmente incentrato intorno al suo leader. Personalmente trovo l'articolo assolutamente perfetto e tutt'altro che sbilanciato a favore. MM 22:12, Gen 3, 2005 (UTC)

Anche a mio avviso questa voce non è assolutamente neutrale. Riportare stralci dello statuto per definirne l'identità non è corretto, si dovrebbe dire qual'è l'impostazione concreta che ha avuto il partito sin dalla fondazione.

bravo MM hai detto proprio non non è sbilanciato a favore. infatti è tutto contro forza italia. vorrei sapere xkè l mie modifiche anche quelle motivatesono state cancellate senza alcuna spiegazione Utente:Paolo parioli

Errore

Perché se tento di accedere alla cronologia dell'articolo mi compare questo messaggio?
Errore
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Il database non ha trovato il testo di una pagina, che invece avrebbe dovuto trovare, intitolata "Forza Italia (Diff: 362898, 0)".
Questo non è un errore del database, ma più probabilmente un problema del software.
Per favore, segnalate l'accaduto ad un amministratore di sistema, segnalando la URL e l'ora dell'incidente.
HΙΓΓ ◄discussione 15:53, Gen 8, 2005 (UTC)

AGGIORNARE TEMPLATE

A causa di una rimodulazione del template dei partiti italiani, c'è la ASSOLUTA necessità di aggiornare anche la pagina di Forza Italia.

Questo è il testo da inserire:

L'osservatore 15:53, 19 nov 2005 (CET)

Aggiornato. Nel nuovo template manca il ruolo di Sandro Bondi come coordinatore, va messo? come? Grazie --Cruccone (msg) 18:17, 19 nov 2005 (CET)

Ho uniformato tutte le schede dei partiti per evitare di trovare segretari, coordinatori, presidenti sparsi... e citando soltanto il leader del partito, colui - cioè - che svolge da guida.. che "tira i fili" delle decisioni politiche. Non escludo, comunque, di migliorare ancora il template per ovviare a queste necessità. Per ora accontentiamoci un po'... :-) --L'osservatore 19:16, 19 nov 2005 (CET)

perfetto. Era giusto per sapere. --Cruccone (msg) 22:49, 19 nov 2005 (CET)

Ideologia politica

Ma come si fa ad asserire che sarebbe conservatore e popolare? Ma in generale tutte le categorizzazioni che ho visto in queste schede allegate alla voce sono completamente discutibili.

Abbiamo nella voce dedicata alla Margherita, dove la maggior parte degli iscritti (e nemmeno pochi) è costituito da un partito, il Partito Popolare Italiano, che è chiarissimo riferimento alle ideologie del popolarismo, cioè seguenti la tradizione solcata da Don Sturzo, De Gasperi e altri, con nessun richiamo a questi valori ("Liberismo" è la prima ideologia politica indicata!). Mentre qui si dice che Berlusconi è un seguace di costoro! Quando non c'è nessun riferimento possibile al pensiero popolare. Far parte del Partito Popolare Europeo non significa essere popolari.

Conservatore? Nemmeno questo andrebbe bene: chi tenta di fare modifiche alla costituzione come quelle che stanno provando a inserire, non può essere definito conservatore.

Sarebbe meglio togliere tutte queste classificazioni legate ai partiti politici e lasciare a una accurata descrizione (no comment sul riportare i documenti di Forza Italia) l'onere di far sapere di chi stiamo parlando.

Le origini

Ho retrodatato di sei mesi la fondazione di Forza Italia, riferendomi a quando è stato costituito ufficialmente da un notaio.

Perché non...

Perché non scrivere i simpatizzanti e gli onorevoli delle altre liste? Io li vorrei sapere...

scrivili :) --Cruccone (msg) 02:59, 17 dic 2005 (CET)

Bruno Vespa simpatizzante di Forza Italia?

Mi chiedo se sia una provocazione o se mi sono perso qualcosa... Da quando Bruno Vespa è un iscritto illustre e/o simpatizzante di Forza Italia? -L'osservatore 17:12, 18 dic 2005 (CET)

Risolviamo pacificamente la edit war?

Pare che la sezione "La Casa delle Libertà e i nuovi Governi" sia al centro di una editwar; in particolare, l'anonimo vuole aggiungere un riferimento alla minaccia di Berlusconi a Follini. Ma - considerando che questa notizia è stata riportata da molti quotidiani (esempio), propongo:

Il momento è critico per la coalizione, tanto che Berlusconi arriva a dichiarare "Marco (Follini, ndr), continua così e vedrai come ti tratteranno nei prossimi giorni le mie televisioni"; dopo l'apertura formale della crisi, ottenuta dopo il ritiro dei ministri dell'Udc, Silvio Berlusconi riesce tuttavia a ricompattare la coalizione - facendo alcune concessioni agli alleati - e ad ottenere così la fiducia per un nuovo esecutivo.

Dimenticavo: non sono un anonimo ^^ sono solo sloggato ma sono il quasi-anonimo Chem!

i virgolettati di Repubblica sono sempre da prendere con le molle. Ho provato a riscrivere la frase, ma ammetto che non mi piace ancora. -- .mau. ✉ 18:54, 15 gen 2006 (CET)

pensandoci meglio, hai ragione tu sui virgolettati; comunque, la tua ultima versione IMHO è soddisfacente e NPOV. (Chem sloggato...)

Leggi

Un anonimo ha inserito un breve elenco di leggi realizzate... ma mi domando: le leggi le ha fatte Forza Italia? da sola? o sono piuttosto leggi promulgate dal parlamento. Al limite se sono decreti leggi sono realizzati dal solo governo, ma comunque non da una singola forza politica. Gac 17:39, 17 gen 2006 (CET)

Leggo:"il suo governo riceve l'appoggio di diversi parlamentari eletti con il Polo. Berlusconi denuncia: "Questo governo nasce con la rappresentanza di un milione di nostri elettori"." veramente anche il governo Berlusconi del 94 ebbe l'appoggio al senato di membri eletti in altre coalizioni come Tremoni e Grillo e per questo premiati con un posto al governo, bisognerebbe stare attenti alla propaganda di parte. --Mambrucco 18:19, 17 gen 2006 (CET)

Esponenti principali

Stanno aumentando i tentativi di inserire il proprio nome nella lista degli esponenti principali. È facilemnte prevedibile che in avanzamento di campagna elettorale questi inserimenti aumentino ancora. Per evitare di entrare nelle diatribe interne al partito (tipiche peraltro di tutti i partiti!) su chi sia principale o meno, cancellerei tutto il paragrafo. Pareri? Gac 17:09, 28 gen 2006 (CET)

sicuramente toglierei tutti i "simpatizzanti". Per il resto va anche bene togliere gli iscritti principali. -- .mau. ✉ 17:55, 28 gen 2006 (CET)

levate le due liste che sono (IMHO) POV. Se ci sono opinioni contrarie, si può tranquillamente discutere :-) Gac 18:40, 28 gen 2006 (CET)

Non si tratta di esponenti principali, ma di un accurato lavoro politologico su Forza Italia, che mi è costato almeno 4 anni di lavoro e di studio.

Utente:Checco, laureato in Scienze Politiche e Relazioni Internazionali.

Questo articolo non è neutrale

E l'elemento più evidente di non neutralità è la citazione letterale del "credo laico" di Baget Bozzo, che non c'entra nulla con un'enciclopedia. L'ho rimosso.

Su Wikipedia non si censura, la giustificazione non è giustificante! Sto ricercando notizie per reintegrare la parte cancellata. - Ilario (0-0) - ^msg 12:38, 9 feb 2006 (CET)

Qui non si tratta di censura. E' come se io citassi nell'articolo sui DS tutto il preambolo allo statuto. Ribadisco che con un'enciclopedia non c'entra nulla. Se uno è interessato allo statuto di un partito non lo cerca su un'enciclopedia.

Liste

Ho cancellato, come aveva fatto Cruccone, le liste del passato politico di diversi esponenti. Va bene ctare quelli più importanti ma evitiamo la lunghissima descrizione sia per difficoltà di manutenzione, sia perché serve a poco. - Ilario (0-0) - ^msg 13:09, 9 feb 2006 (CET)

lista politici

Invece che fare un'edit war, non sarebbe molto più semplice fare una voce ad hoc Provenienza dei politici attualmente in Forza Italia, linkata dall'articolo principale dove rimarrebbe giusto una frase tipo «Forza Italia non è un partito "alieno" rispetto alla storia politica italiana e che, sebbene abbia caratteri molto innovatori, è costituito largamente da politici della Prima Repubblica che in Forza Italia si sono rifatti una vita, nel bene o nel male»?

In fin dei conti la lista dentro la voce è inutilmente pesante. -- .mau. ✉ 11:23, 10 feb 2006 (CET)

Simbolo

a matrix venerdì hanno fatto vedere il nuovo simbolo qualcuno può inserirlo?--Django 23:14, 13 feb 2006 (CET)

Propongo inserzione dei seguenti dati

Sostengo l'inserzione dei seguenti dati sotto "ideologia", comprovati dall'azione di governo e dalla natura liberale del partito:

"Forza Italia sostiene la scuola privata a preferenza di quella pubblica; ritiene che i vincoli sociali alla iniziativa imprenditoriale vadano eliminati o fortemente ridotti; promuove l'eliminazione del principio di progressività fiscale; la forte riduzione dei vincoli ambientali e di caccia."

Ed inoltre della seguente sezione:

"Forza Italia e bancopoli Nell'ambito degli scandali finanziari sorti alla fine del 2005 e noti con il termine bancopoli, Gianpiero Fiorani, ex presidente della Banca Popolare Italiana, ha in un primo momento confermato ai pm la concessione di prestiti a condizioni agevolate ad esponenti politici di Forza Italia per ottenere il salvataggio di Antonio Fazio, direttore della Banca d'Italia. Successivamente sarebbe emersa dall'interrogatorio anche la dazione di somme di denaro in contanti. [1] [2]"

Faccio notare che in altri articoli di partiti politici si riportano fatti privi di rilevanza penale, dunque non vedo perché qui non debbano trovare posto questi che al contrario ce l'hanno.

1 marzo 2003

Record

È vero che il governo più lungo della repubblica italiana ha acquistato anche il primato di maggior numero di leggi bocciate dal Capo dello Stato per Incostituzionalità? (Un anonimo ha inserito questa frase ma è stato rollbackato) Se è vero comunque andrebbe inserito in Governo Berlusconi II e non qui.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  02:24, 9 mar 2006 (CET)

Non so chi avesse inserito la frase originariamente. Ieri però un anonimo l'ha rimossa senza dare motivazioni e quindi ho fatto un rollback, ma non sono informato sul presunto record. Se l'informazione è vera cmq un accenno può restare anche qui secondo me, un certo collegamento c'è anche col partito.--Mauro 10:21, 9 mar 2006 (CET)

Ho trovato questa frase di Pecoraro Scanio: "Questo Governo detiene il record di leggi incostituzionali e si accinge a votarne un’altra, la Gasparri." e quest'altra di Franco Righetti dei Popolari-Udeur: "Questo governo ha raggiunto il record non solo dei decreti-legge, ma anche dei provvedimenti dichiarati incostituzionali". E tra tutte le leggi incostituzionali spicca la legge Bossi-Fini che detiene il record delle eccezioni di incostituzionalità che i magistrati italiani hanno sollevato nei suoi confronti: in un solo anno: ben 302. Se proprio vogliamo parlare di record...  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  14:05, 10 mar 2006 (CET)

ispirazioni

Definire Forza Italia un partito di ispirazione democratica cristiana non mi sembra assolutamente vero, così come non mi sembra giusto comprovare questa tesi attingendo dallo statuto (documento assolutamente parziale). da Utente:Alerico

attento a distinguere le due cose. Forza Italia afferma di essere di ispirazione democratica cristiana, questo non puoi negarlo... -- .mau. ✉ 19:21, 10 mar 2006 (CET)

Certamente, ma una cosa è scrivere che Forza Italia si definisce d'ispirazione democratica cristiana, un'altra è dire che è d'ispirazione democristiana. Non ci dimentichiamo che quando venne fuori essa si pose in netta alternativa rispetto a quelli che erano stati i metodi politici, organizzativi della Democrazia Cristiana.

Ideologia

Nel paragrafo "Ideologia" è scritto:

Sin dal momento della fondazione, Forza Italia ha visto confluire al suo interno democristiani, liberali, repubblicani, socialisti, radicali, ex-comunisti (...), candidati indipendenti e cittadini scontenti dei partiti già esistenti. Trattandosi di posizioni politiche piuttosto eterogenee, risulta difficile inquadrare il movimento all'interno delle tradizionali ideologie di destra, centro o sinistra.

In primo luogo non capisco perché i comunisti siano ex-comunisti e i democristiani non siano ex-democristiani, i liberali non siano ex-liberali (almeno se li si intende come partito come accade negli altri casi), i repubblicani non siano ex-repubblicani, ecc. ecc.

In secondo luogo come si fa a dire che è difficile inquadrare il partito solo perché vi sono membri che vengono da diversi partiti quando in altre parti della voce è scritto che ha una struttura verticistica, che ai due congressi vi è stata una sola mozione (indovinate di chi?), che "i vincoli sociali alla iniziativa imprenditoriale vadano eliminati o fortemente ridotti" che "promuove l'eliminazione del principio di progressività fiscale; la forte riduzione dei vincoli ambientali e di caccia", che il suo leader in campagna elettorale ha indicato come un pericolo il fatto che la sinistra vuole che i figli degli operai abbiano le stesse possibilità dei figli dei professionisti (cioè quello che dovrebbe fare la Repubblica secondo l'art. 3 della Costituzione), che sempre in campagna elettorale ha detto "Non vogliamo un'Italia che diventi pluriculturale, plurietnica"? Francamente sono un po' perplesso --TierrayLibertad 00:07, 17 apr 2006 (CEST)

Ho semplificato la connotazione ideologica di Forza Italia ed ho scritto moderatismo e popolarismo liberale, tenendo presente anche il filone europeo di appartenenza. Ghino Del Tacco

discorso su campagna elettorale 2006

ritengo che tutto il contenuto sulla campagna elettorale sia da destinare ad altre voci. se questa è la voce di forza italia non si deve parlare del risultato della cdl ma solo di quello di forza italia o sbaglio?? Paolo parioli 22:20, 26 apr 2006 (CEST)

Nella sua forma attuale la voce mi pare complessivamente più che valida. Raccomando di sorvegliarla. (Jean, 1 maggio 2006)

Centrodestra

Personalmente non capisco perché Forza Italia non debba essere un partito di centrodestra; forse che è di centrosinistra? Comunque, al di la delle mie personali opinioni, si sta innescando una edit war ed al prossimo intervento sulla dicitura centrodestra, la voce verrà bloccata. Devo dire che Paolo parioli un minimo di spiegazione l'ha data (anche se solo nell'oggetto della modifica e non in discussione); quindi, fino a prova contraria, la versione corretta è la sua. Gac 19:04, 15 mag 2006 (CEST)

Blocco

Come preavvisato, la pagina resta bloccata (per poco spero!), finché non vi mettete d'accordo se sia un partito di destra, di centrodestra, di centro. Osservo comunque che invece di ripristinare ognuno caparbiamente la propria versione, sarebbe stato meglio confrontarsi prima nella pagina di discussione; visto che, comunque, qui dovete esprimervi per sbloccare la pagina :-) Gac 21:13, 15 mag 2006 (CEST)

Non capisco il problema. Io, a differenza di altri, avevo tenuto presenti le perplessità altrui chiarendo senza enfasi la relatività della definizione. --Danilo 23:30, 15 mag 2006 (CEST)

il problema è che non si chiarisce nulla continuando a modificare una voce. La pagina di discussione è (anche) fatta per questo: trovare una soluzione condivisa. -- .mau. ✉ 10:30, 16 mag 2006 (CEST)

dico ma stiamo skerzando? qui c'è un utente che non si sa mosso da quale assurdo motivo continua a cambiare la voce... a parte che tutt'ora non s'è capita la sua teoria sulla posizione politica di forza italia. tutti i giornalisti e i politici seri e avveduti posiziona forza italia nel centrodestra. trovo una assurdità e propongo provveidmenti verso l'utente danilo. credo che bloccare la voce x l'irragionevolezza di un utente sia come cedere a un ricatto. Paolo parioli 14:37, 16 mag 2006 (CEST)

Anche a me è sembrato eccessivo il blocco. Tra l'altro non ho mai riproposto cocciutamente le modifiche che avevo proposto. A mio parere è sensato prendere atto che la coalizione di cui FI fa parte si definisce di centrodestra, senza prendere posizioni poco opportune per un'enciclopedia.

--Danilo 16:58, 16 mag 2006 (CEST)

fi è un partito di centrodestra a detta della quasi totalità degli italiani. nno è prendere posizione ma accettare una convenzione. Paolo parioli 17:07, 16 mag 2006 (CEST)

Bene. Mettilo nella pagina appena sarà sbloccata, come spero.

--Danilo 17:56, 17 mag 2006 (CEST)

La voce è stata sbloccata. Per favore, se volete apportare modifiche a punti sensibili (quali la collocazione politica del partito), discutetene prima :-) Grazie, ciao Gac 19:00, 17 mag 2006 (CEST)

Bene. Paolo ha indicato le precisazioni da fare: tutto è bene quel che finisce bene. --Danilo 21:07, 17 mag 2006 (CEST)