Discussione:Erri De Luca

Inserisco la cronologia completa delle versioni che ho dovuto cancellare per rimuovere una violazione di copyright.

1. (corr) (prec) 01:45, 16 giu 2006 81.208.83.231
2. (corr) (prec) 01:45, 16 giu 2006 81.208.83.231
3. (corr) (prec) 01:44, 16 giu 2006 81.208.83.231
4. (corr) (prec) 01:44, 16 giu 2006 81.208.83.231 (notizie biografiche)
5. (corr) (prec) 17:22, 15 giu 2006 Inviaggio m
6. (corr) (prec) 17:21, 15 giu 2006 Inviaggio (aggiunte categorie)
7. (corr) (prec) 14:33, 18 mag 2006 Roccuz (Immagine)
8. (corr) (prec) 17:29, 25 apr 2006 FlaBot m (robot Aggiungo: fr)
9. (corr) (prec) 11:31, 21 apr 2006 Bacellisa (→Bibliografia)
10. (corr) (prec) 11:30, 21 apr 2006 Bacellisa (→Bibliografia)
11. (corr) (prec) 10:24, 21 apr 2006 Bacellisa (→Bibliografia)
12. (corr) (prec) 19:16, 6 gen 2006 80.104.57.93 (→Bibliografia)
13. (corr) (prec) 19:19, 29 dic 2005 EdithTag
14. (corr) (prec) 19:05, 29 dic 2005 EdithTag
15. (corr) (prec) 19:00, 29 dic 2005 EdithTag

--Sigfrido 01:54, 16 giu 2006 (CEST)

Modifica curiosità

chiederei la cortesia di non modificare la curiosità relativa agli infarti di erri de luca che, se si vuole mettere, è completata dal riferimento al defibrilllatore. Poi che noia dà? grazie--Contromano76 (msg) 19:29, 13 dic 2009 (CET)

ribadisco il concetto! se non adducendo ragionevoli motivazioni chiedere di non modificare ( in meno) le curiosità.grazie--Contromano76 (msg) 16:04, 18 dic 2009 (CET)

Il fastidio e' che dici una cosa non vera che non ha fatto piacere neanche all'autore stesso. Erri De luca ha avuto 1 infarto con tre arresti cardiaci. Riascoltati la puntata di Fazio, prima di scrivere cose inesatte. Questo e' sicuramente il brutto di Wikipedia: le persone hanno la possibilita' di scrivere cose inesatte. E poi, che tipo di curiosita' e' parlare di un'informazione cosi' personale?

Al dilà di una certa arroganza di fondo,corrispondente a quella di chi pensa di aver ragione senza sentirsi in dovere di argomentar, nel merito mi fido. Quindi aceeto di buon grado la tua versione. Certo, su wikipedia si possono scrivere cose inesatte però il bello è che altri le possono modificare. E il progetto in tutto questo si accresce. Il problema è quando si fa una modifica più volte e non la si spiega. Poi lasciamo andare l'argomentazione circa il fatto personale. Con grande rispetto per Erri de Luca che ammiro molto, lui ha detto quelle cose pubblicamente e quindi sono divenute di dominio pubblico. In ogni caso, nonostante tutto, mi hai convinto. con stima.

--Contromano76 (msg) 08:56, 20 dic 2009 (CET)

Proposta

ma la bibliografia riportata dentro una tabella vi piace? secondo me ruba leggibilità e spazio alla voce. Poi non mi sembra molto diffusa su wiki...o sbaglio?SE così fosse perchè non trasformarla in una lista?--213.174.164.11 (msg) 07:59, 28 dic 2009 (CET)

A nome di Erri De Luca chiediamo che la pagina venga oscurata richiesta gia avanzata dallo stesso Erri alla sede legale americana di Wikipedia

Edit war

A nome di Erri De Luca chiediamo che la pagina venga oscurata richiesta già avanzata dallo stesso Erri alla sede legale americana di Wikipedia

Ma da quando le notizie sono considerate tendenziose solo perché c'è un processo? Ci sono centinaia di pagine che parlano di processi, ma non possono venire oscurate, anche perché le fonti restano comunque sul web.Non si possono bloccare le notizie.--StefanoRR (msg) 17:41, 18 mag 2015 (CEST)

Ultimamente c'è stata una discussione con gli amministratori e una persona che dice di agire per De Luca. Ha cancellato parecchie cose dicendo che "non sono vere" senza entrare nel merito delle fonti o de contenuti. Ha censurato:

• La militanza in Lotta Continua e le dichiarazioni sugli anni 70 (niente di offensivo, cose perfettamente normali) Fonte: http://www.movimentoperlagiustizia.it/argomenti/le-opinioni/187-intorno-al-caso-battisti.html
• La firma per una petizione per Cesare Battisti (niente di offensivo nemmeno qui, tante persone l'hanno firmata) fonti http://www.carmillaonline.com/archives/1500_firmatari.html http://www.affaritaliani.it/culturaspettacoli/il_caso_battisti_torna_a_dividere_intellettuali250510.html
• il fatto che De Luca è vedovo: lo è, l'ha detto, ha dedicato poesie alla moglie, l'ha raccontato nei libri, che c'è di falso o tendenzioso? è cosa di dominio pubblico fonte:http://www.leggeremania.it/2013/05/06/non-ora-non-qui-di-erri-de-luca/
• ha raccolto i numeri di Lotta Continua. E allora? che c'è di "falso e tendenzioso"?

--82.56.134.155 (msg) 09:56, 18 mag 2015 (CEST)

L'unica cosa era la notizia, da me tolta, in cui qualcuno aveva aggiunto che De Luca avrebbe detto di sabotare macchinari e cantieri. Questo l'ho tolto, non so se fosse vera o no. Un conto sono le diffamazioni, un conto sono riportare cose dette da lui (e non penalmente rilevanti).--StefanoRR (msg) 10:10, 18 mag 2015 (CEST)

nell'elenco http://www.carmillaonline.com/archives/1500_firmatari.html non c'è il nome Erri De Luca.

Allora bisogna toglierlo, però ci sono gli articoli.--StefanoRR (msg) 11:22, 18 mag 2015 (CEST)EDIT L'ho tolto anche dalla voce su Battisti.--StefanoRR (msg) 11:30, 18 mag 2015 (CEST)

[↓↑ fuori crono] L'elenco è incompleto e contiene solo i primi 1500 firmatari. La pagina con l'elenco completo è questa, ma ops... è stata cancellata, che peccato... --Lepido (msg) 11:31, 18 mag 2015 (CEST)

Se la fonte non è valida si toglie. Ho provato a stabilire un dialogo perché l'appartenza a LC, l'averne raccolto i materiali e l'essere vedovo mi sembrano informazioni di pubblico dominio e in alcun modo lesive dell'immagine di De Luca, anzi. Cioè è difficile dare una risposta a dei problemi se non se ne conosce la causa. --Vito (msg) 11:25, 18 mag 2015 (CEST)

(f.c.) [@ Lepido] prima di toglierlo avevo provato pure a cercarlo in una versione salvata di miserabili.com ma non c'è, mi sbaglio? quindi casomai era preoccupante che la cosa fosse nella voce--Shivanarayana (msg) 16:36, 18 mag 2015 (CEST)

Se non c'è allora è un'invenzione di Giuseppe Cruciani.--StefanoRR (msg) 16:44, 18 mag 2015 (CEST)

(f.c.) Confermo che non ci sono neanche nelle copie d'archivio della wayback machine - avevo guardato anch'io quando ho aggiornato i template di citazione oggi.--Moroboshi ^scrivimi 17:40, 18 mag 2015 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Finalmente ho tempo per dare un'occhiata con più calma ed effettivamente non c'è riscontro. Se però la cosa parte da Cruciani (La zanzara?) con tutto il rispetto che ho per lui non lo giudicherei una fonte attendibile (come non giudico fonte attendibile Striscia la notizia). --Lepido (msg) 18:08, 18 mag 2015 (CEST)

Cruciani non è attendibile come fonte neanche secondo me, ma probabilmente molti quotidiani hanno ripreso il suo libro "Gli amici del terrorista", in cui (anche nel retro di copertina o nella presentazione) si parla anche di De Luca tra i firmatari della petizione di Carmilla, diffondendo la voce anche tramite fonti apparentemente "autorevoli" e giornalistiche.--StefanoRR (msg) 18:18, 18 mag 2015 (CEST)

Su LC non c'è nulla di diffamante, ho tolto alcune dichiarazioni sulle BR, ciò non toglie che le abbia dette (nulla di penalmente rilevante per carità), talvolta anche in diretta TV.A mio modesto parere, comunque, l'appartenenza a LC può essere anche motivo di merito, non era mica un'organizzazione illegale.

--StefanoRR (msg) 11:29, 18 mag 2015 (CEST)

Scusa ma perché togliere quelle affermazioni allora?--Ale Sasso (msg) 11:32, 18 mag 2015 (CEST)

Esatto. Non mi pare che il contenuto sia banale, ma enciclopedico. Se ci sono le fonti perché toglierle? --Lepido (msg) 11:33, 18 mag 2015 (CEST)

Per evitare minacce legali. Forse la signora in questione si calmerà, quando De Luca sarà prosciolto dal processo. Nemmeno la firma per Battisti (se c'era) è nulla di illegale, altrimenti ci sarebbero migliaia di criminali illustri a piede libero.--StefanoRR (msg) 11:34, 18 mag 2015 (CEST)

A parte uno strano tweet, bisogna vedere se De Luca ha davvero letto la voce e davvero è d'accordo con la signora. Uno che difende la libertà di parola http://www.huffingtonpost.it/2015/01/27/erri-de-luca-frasi-violente-99-posse_n_6552984.html può comportarsi così, se non c'è alcuna offesa, in maniera gratuitamente censoria?--StefanoRR (msg) 11:39, 18 mag 2015 (CEST)

Non ho capito, sono passato di qui per caso, ma la situazione non mi piace. Piuttosto che censurare la voce sarei per oscurarla. --Lepido (msg) 11:43, 18 mag 2015 (CEST)

Se la si oscura però non si può più leggere e rimane così per anni. la signora può dire cosa è offensivo e cosa non lo è, ma un qualsiasi avvocato le consiglierebbe di lasciar perdere.--StefanoRR (msg) 11:44, 18 mag 2015 (CEST)

Se la si oscura la gente sa che c'è qualcosa che non va. Se non la si oscura la gente legge qualcosa di falso e censurato. --Lepido (msg) 11:47, 18 mag 2015 (CEST)

Non credo che alla gente interessi. La signora comunque può dire cosa è offensivo e cosa non lo è, ma un qualsiasi avvocato le consiglierebbe di lasciar perdere. Aver militato in Lotta continua e aver detto che gli anni di piomno furono una piccola guerra civile non mi sembrano cose "false e tendenziose" né diffamatorie, né credo che una paginetta wikipedia condizioni un processo su altre cose, dato che le stesse affermazioni si trovano su articoli di quotidiani nazionali e questi non li può censurare. è un episodio di censura molto grave per una che dice di lottare per la libertà di parola, se si vuole vietare di dire "Erri De Luca faceva parte di Lotta continua e ha detto questo, questo e questo".--StefanoRR (msg) 11:48, 18 mag 2015 (CEST)

Non ci mettiamo a fare troppe ipotesi. Il primo passo è ascoltare le obiezioni, il resto viene dopo. --Vito (msg) 11:53, 18 mag 2015 (CEST)

Il fatto è che non ha nemmeno fatto obiezioni, ha solo cancellato e rimosso, senza un motivo valido e serio per farlo. Non ha nemmeno parlato di calunnie, ma solo di notizie false e tendenziose. E ha fatto lei stessa delle accuse gravi.De Luca ha scritto di notizie false e varie imprecisioni, la notizia falsa sarà al massimo quella che avrebbe incitato al sabotaggio ai macchinari e la firma per Battisti, e sono state tolte, ma le imprecisioni quali sarebbero? Che vive nella campagna romana? Quelle sugli anni di piombo? Sono state citate solo le sue dichiarazioni esplicite, per sicurezza. Tutto è nato quando il radicale Silvio Viale ha ricevuto querela da De Luca il 16 maggio il 9 maggio.http://www.metronews.it/15/05/17/tav-tra-de-luca-e-viale-volano-stracci-sul-web.htmlMa le due cose non sono collegate.Mi sembrano assurdità in contrasto anche con il contenuto del sito della Fondazione, dove l'archivio Lotta Continua è presente.La signora entri nel merito e dica con precisione cosa la disturba. Se il problema era solo Battisti bastava togliere quella e prendersela direttamente con la fonte.Qualcuno potrebbe scrivere alla signora in questione su Twitter.La voce si modifica quanto si vuole, ma togliere intere parti non va bene.--StefanoRR (msg) 12:37, 18 mag 2015 (CEST)

Ci rinuncio

Pensavo che chi si batte per la libertà di parola non facesse queste cose.Va bene combattere le offese, ma zittire chi riporta solo delle interviste di dominio pubblico - senza esprimere opinioni di parte - non va bene...a questo punto tanto vale oscurare tutte le voci di personaggi viventi.--StefanoRR (msg) 17:58, 18 mag 2015 (CEST)

Oggi per mia disgrazia sono passato qui sopra e forse ho fatto affermazioni un po' troppo estreme (ero scoraggiato quanto te adesso...) Forse però il buon senso potrebbe prevalere, grazie anche alla collaborazione dei wikipediani, quindi io a questo punto non sarei così negativo. --Lepido (msg) 18:10, 18 mag 2015 (CEST)

Anche perché mi piaceva pure De Luca, e le sue battaglie, almeno in parte, e non capisco perché prendersela con una paginetta come ce ne sono tantissime.Bisognerebbe oscurare l'intero web per non "turbare il processo", se questo è il motivo.Lo prendo come una cosa quasi personale.--StefanoRR (msg) 18:15, 18 mag 2015 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Ah, ma io avrei oscurato la pagina proprio per tutelare l'informazione. C'è infatti una cosa che mi fa "girare" più della censura, ed è la censura "subdola", quella che non ti accorgi che c'è. Mi sbaglierò, ma è molto meglio una pagina bianca che una pagina "addomesticata", perché se vedo la pagina bianca almeno so che c'era scritto qualcosa che qualcuno vuole che io non legga, ma se sembra tutto normale potrei non rendermi mai conto del problema. Spero comunque che non si debba arrivare a questi estremi. --Lepido (msg) 18:26, 18 mag 2015 (CEST)

Avrei voluto scoprire il perché, soprattutto.La pagina attuale non contiene nulla di offensivo. E sono deluso dal fatto che De Luca permetta a queste persone di fare i censori in questa maniera (diverso è querelare un insulto gratuito e diversa è la faccenda Cruciani/Battisti, ma qua si tratta di censurare cose vere e dette dallo scrittore stesso, di persona, in pubblico e talvolta in diretta tv; è già capitato con la faccenda dell'infarto, detta in tv da Fabio Fazio).Mai idealizzare troppo un personaggio, aveva ragione Nietzsche.--StefanoRR (msg) 18:32, 18 mag 2015 (CEST)

Ma la disillusione nei confronti dei nostri idoli è un passaggio normale della vita. "Uccidere" il proprio padre, l'eroe della nostra infanzia, (come ci insegna Edipo) è il modo che abbiamo per "diventare grandi" :-) --Lepido (msg) 18:40, 18 mag 2015 (CEST)

Vero, posto che non ho mai avuto De Luca come idolo assoluto, però lo rispetto.--StefanoRR (msg) 19:51, 18 mag 2015 (CEST)

De Luca ha scritto che «Considero inattendibile la pagina di Wikipedia a me dedicata, causa ultime aggiunte coincidenti con processo. Non mi interessa modificarla». Non so se si riferisce alla storia di Battisti, ma l'errore è a monte, nella pagina appunto su Battisti, che a sua volta riprende alcuni articoli presenti tuttora sul web, che a loro volta hanno come fonte primaria il mai rettificato libro di Giuseppe Cruciani, questo qui, che, quindi, è l'origine della diceria e non è stata messa in concomitanza col processo, ma, già da parecchi anni è presente nella voce Cesare Battisti (1954); in realtà era solo intervenuto in maniera generica, senza sostenere la petizione http://www.carmillaonline.com/2004/03/05/erri-de-luca-contro-mario-pira/. Comunque la frase è stata tolta. Un po' lo capisco, ma credo che sia colpa dell'atmosfera di questi giorni, a cui anche Il Fatto Quotidiano ha dedicato un articolo.--StefanoRR (msg) 14:59, 19 mag 2015 (CEST)

Ovviamente se vuole può farlo quando vuole, per togliere solo le falsità, anche direttamente come fece Piergiorgio Odifreddi a suo tempo e come fa pure Joe Fallisi.--StefanoRR (msg) 15:05, 19 mag 2015 (CEST)

è stata una cosa completamente sbagliata, bastava solo dialogare con calma e la faccenda si sarebbe risolta in pochissimo tempo, invece tra il sottoscritto e Vituzzu abbiamo perso solo tempo a discutere con una persona che ci ha offeso dandoci dei prezzolati.. se mi passate la battura per sdrammatizzare, see, magari!! --2.226.12.134 (msg) 19:48, 21 mag 2015 (CEST)

Capita pure nei forum... la gente crede che solo i soldi muovano il mondo.In un forum ho difeso le ragioni di un imputato in un famoso processo e qualcuno mi ha detto che ero l'avvocato in incognito...--StefanoRR (msg) 18:01, 22 mag 2015 (CEST)

Quello che a De Luca interessa a noi non interessa. Quello che ci interessa e': ci sono nella voce cose inesatte? e nelle parti rimosse ci sono cose esatte e rimosse per eccesso di compiacenza verso il soggetto e che possono stare nella voce?--Bramfab Discorriamo 09:36, 22 mag 2015 (CEST)

Principalmente c'era la cosa su Battisti e il fatto che De Luca è vedovo (entrambe cose diffuse per il web ma non confermate da lui in persona), quindi è del tutto ingiustificato lo svuotamento di intere parti che l'utente anonimo faceva, difatti poi ha smesso di scrivere anche in discussione.--StefanoRR (msg) 17:59, 22 mag 2015 (CEST)

Sono parecchio paranoici, anche perché hanno delle guerre legali in corso con Silvio Viale, denunciato da De Luca, e con Filippo Facci che ha minacciato la Porrini Bisson di querela.--StefanoRR (msg) 18:04, 22 mag 2015 (CEST)

Oscurate

Amministratori, oscurate la pagina, gli "amici di Erri De Luca" ricominciano con le minacce. Oscurate tutto, prima che le minacce di denuncia alla polizia postale per stalking non comincino a provenire dal sottoscritto. Se a loro piacciono le denunce... Chi si comporta da incivile, falso e irrazionale merita questo.--StefanoRR (msg) 10:32, 31 mag 2015 (CEST)

http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/erri-umano-perseverare-diabolicum-filippo-facci-mass-assolvete-101129.htm

Non sono Filippo Facci e non lavoro per lui!--StefanoRR (msg) 14:47, 31 mag 2015 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081114140923/http://errideluca.free.fr/index-it.htm per http://errideluca.free.fr/index-it.htm

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:17, 2 set 2018 (CEST)

Violazione di copyright

Il testo rimosso di recente sembra provenire da qui. Ora, il fatto è quel testo è stato inserito in un diff^38497940 del lontano 3 marzo 2011, quindi i problemi sono due: dobbiamo cancellare tutta la cronologia dal 2011 ad oggi? Oppure, dato che il testo è stato inserito il 3 marzo 2011 e che il libro a cui fa riferimento è uscito l'1 febbraio 2011, c'è la possibilità che quel testo sia "genuino" e che in realtà siano stati gli altri siti ad aver copiato da Wikipedia (e che quindi il copyviol non sussista)?--goth nespresso 22:47, 17 set 2018 (CEST)

Tutto il testo su "Dizionario italiano" è copiato da Wikipedia come correttamente indicato in calce allo stesso; quindi, non c'è nessun copyviol. Comunque il testo andava rimosso perché era solo uno spot pubblicitario. --Antonio1952 (msg) 23:03, 17 set 2018 (CEST)

Ops mi era sfuggito, allora tolgo l'avviso grazie.--goth nespresso 23:15, 17 set 2018 (CEST)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:18, 30 mag 2019 (CEST)

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