Discussione:Emiliano Brancaccio

Il cv è stato modificato. Adesso mi sembra corretto.

Ho citato le fonti degli articoli di questo economista.

Dopo discussione con Qbert e su suo suggerimento, ho inserito con più precisione i riferimenti alle pubblicazioni di questo economista e ho provveduto alla cancellazione del dubbio su tale voce. Resto a disposizione per eventuali chiarimenti.

Ho un dubbio sulla pagina: l'oggetto della voce enciclopedica e l'autore della stessa coincidono?

Tu che "hai un dubbio", puoi firmarti? Comunque te lo levo: ho creato io questa voce alcuni anni fa. Poi l'ho lasciata stare e altri hanno fatto aggiunte. Vedo che ora la state modificando perché la vecchia versione è stata considerata un curriculum. Non sono molto d'accordo. Il lavoro che sta facendo Utente:Magister1980 è migliorativo e lo apprezzo ma vorrei che non si esagerasse con la eliminazione di informazioni utili a chi legge. --Frankiefurtmauro (msg) 14:36, 19 nov 2015 (CET)

il Curriculum è oggettivo

Nella biografia e nel curriculum di questa voce sono riportati solo dati oggettivi e documentati. Non si rileva alcun aggettivo, alcuna enfasi. Non si capisce il motivo per cui sia stata messa in dubbio la "neutralità" della voce.

curriculum neutrale

Il curriculum è neutrale, non c'è nessun riferimento non documentato, tutti i commenti sono tratti da voci terze. A meno di ulteriori chiarimenti elimino l'avviso di "non neutralità".

L'ho ripristinato. Aspetta che si formi un consenso, per cortesia--Formica rufa 17:21, 14 nov 2015 (CET)

[@ Formica rufa, Formica], Grazie per la precisazione e chiedo scusa per l'intervento, ho iniziato da poco a intervenire su wiki e sto imparando l'etichetta. Vorrei però capire chi abbia inserito la segnalazione di "Non neutralità". Ero intervenuto mesi fa sulla pagina di questo economista e mi sembrava di avere fatto un lavoro basato su dati oggettivi. Poi sono intervenuti altri e mi pare che non ci sia stata nessuna aggettivazione, nessuna enfasi: solo dati documentati e elementi forniti da fonti terze. Scorrendo il testo non si evince nessun elemento, nessuna nota da parte di chi ha immesso il "banner" di "non neutralità". Non capisco se questa sia una prassi abituale in wiki. Io credevo che chi inserisce un banner del genere dovesse spiegare quali fossero i suoi specifici dubbi. Grazie comunque.

[@ Formica rufa] mi comunica sulla mia pagina che il problema di questa voce non è nella "non neutralità" del testo ma nel fatto che somiglia troppo a un curriculum e non a una voce enciclopedica. A me pare che nella pagina wiki attuale dedicata al soggetto in questione ci siano varie notizie di carattere enciclopedico e non curriculari. Comunque ho compreso il senso della critica e se per voi va bene provo a intervenire eliminando o almeno riducendo al minimo gli elementi curriculari del testo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Magister1980 (discussioni · contributi) 17:51, 14 nov 2015 (CET).

Elementi di tipo curriculare ridotti al minimo. Ora sembra presentarsi maggiormente come voce enciclopedica.

A seguito della critica circa il carattere eccessivamente "curriculare" della voce, ho provveduto a eliminare vari elementi di curriculum, lasciando solo quelli di interesse più generale (ad es. il fatto che il soggetto sia stato allievo di due ex-ministri del lavoro e dell'economia).— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Magister1980 (discussioni · contributi) 19:25, 14 nov 2015 (CET).

A mio avviso ancora non ci siamo: al di là dei contenuti la voce continua ad essere impostata come biografia+pubblicazioni, ossia come un cv. Da una pagina enciclopedica ci si attenderebbe qualche elemento che ne sottolineasse la peculiarità, tratta magari da qualche saggo che parla di lui, la descrizione di un suo pensiero originale o dei riflessi della sua opera nel mondo... cose così. PS: Per favore, abituati a usare la firma.--Ale Sasso (msg) 20:55, 14 nov 2015 (CET)

Grazie per i rilievi. Sono intervenuto ancora, riportando cenni al pensiero dell'autore e ai dibattiti a cui ha partecipato e allontanandomi ancora da uno stile strettamente curriculare. Se qualcuno ha i permessi, potrebbe aiutarmi a mettere in chiaro la foto del soggetto? Grazie. La firma così va bene? --Magister1980

Potete anche eliminare l'indice in coda? non ho capito come si cancella. Grazie --Magister1980

Potete inserire una foto del soggetto ed eliminare l'indice? grazie

Ho eliminato molti elementi curriculari e riportato elementi del pensiero dell'autore, ma non riesco a inserire una foto né a eliminare l'indice, che ora non serve più. Mi aiutate? Grazie [Magister1980]

Prima della foto c'è il problema dei link esterni presenti nel testo, che vanno rimossi. L'indice va bene così ed è automaticamente inserito dal sistema. L'incipit, invece, risulta eccessivamente lungo.--Ale Sasso (msg) 15:19, 17 nov 2015 (CET)

proposta di reinserimento del paragrafo "formazione e carriera"

Questa voce è neutrale e non può essere definita un semplice curriculum. Propongo di reinserire il paragrafo su "formazione e carriera", che è interessante e riporta che questo economista "critico" è stato allievo di studiosi ed ex-ministri "mainstream".— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.170.102.137 (discussioni · contributi) 10:45, 18 nov 2015 (CET).

proposta bizzarra, visto che contemporaneamente l'hai proprio reinserito.--Ale Sasso (msg) 17:43, 18 nov 2015 (CET)

Sotto il paragrafo "formazione e carriera" qualcuno aveva reinserito elementi curriculari che avevo rimosso. Per me possono anche restare ma per adesso li ho tolti. Che facciamo? A questo punto vorrei anche sapere se possiamo eliminare il banner sulla presunta "non neutralità" della voce, che secondo me è fuorviante visto che nessuno ha contestato la "neutralità" del testo ma al limite stiamo discutendo di quanto togliere e quanto mettere di elementi di curriculum. Grazie. P.S. Chi può mettere una foto? grazie.Utente:Magister1980.

Sarebbe bene che fosse d'accordo chi lo ha messo, quell'avviso. Per ora lo si lasci.--Ale Sasso (msg) 00:22, 19 nov 2015 (CET)

[@ Formica rufa], [@ Ruthven], Ale Sasso Chiedo scusa, ma in origine chi ha messo l'avviso che considerava la voce troppo "curriculare"? Io non riesco a rintracciare il nominativo e vorrei capire quanto tempo occorre per giudicare i miei ultimi interventi sulla voce se il soggetto non si fa avanti. Grazie..--Utente:Magister1980

questa voce l'ho creata io alcuni anni fa. Grazie per i miglioramenti ma puoi inserire di nuovo il paragrafo dove citavo Fornero e Padoan? è una informazione interessante. --Frankiefurtmauro (msg) 14:41, 19 nov 2015 (CET)

Grazie a te. Ho recepito la tua richiesta ma preferirei lasciare la versione attuale e aspettare che venga eliminato il banner sulla "non neutralità", che un anonimo ha inserito proprio perché a suo avviso la voce era un cv. Io non sono d'accordo con lui e apprezzavo anche la vecchia versione della voce. Comunque sono intervenuto ripulendola e seguendo qualche consiglio letto su wiki. Magister1980 (msg)

richiesta rimozione dell'avviso "cv come candidamente affermato nella pagina di discussione"

Credo che l'avviso sia stato inserito da Popop, che però scrive sulla sua pagina che è in vacanza. Se non è così gli chiedo di visionare le modifiche che ho apportato e di rimuovere l'avviso. Se è in vacanza vorrei sapere come si procede in questo caso. Grazie.Magister1980 (msg)

Magister1980, mi associo alla tua richiesta. Essendo però uno degli autori della vecchia versione della voce, aggiungo una domanda: a chi ha messo l'avviso di "non neutralità" della vecchia voce in base alla idea che si trattasse di un mero cv vorrei chiedere quale sarebbe a suo avviso un criterio rigoroso e non arbitrario per distinguere un cv da una voce enciclopedica. Se guardo economisti come Francesco Giavazzi, Marcello De Cecco, Dani Rodrik, Giorgio Lunghini e decine di altri anche meno autorevoli di Emiliano Brancaccio, applicando il criterio adottato per questa voce si arriverebbe inevitabilmente alla conclusione che bisogna bannarli tutti come meri cv. Vorrei un parere anche da parte di [@ Formica rufa], [@ Ruthven], Ale Sasso. Grazie. --Frankiefurtmauro (msg) 12:42, 20 nov 2015 (CET)

Ciao a tutti, per come la vedo, la voce non ha toni enfatici o esagerazioni che facciano pensare all'autopromozione. Quello che ha però sono molte informazioni per nulla rilevanti perché parte della routine di uno studioso (correttore di bozze, i seminari, ecc...) e che fanno pensare ad un "riempimento forzato" per creare contenuti e far sembrare più rilevante la biografia; sortendo un effetto contrario, a mio avviso. Leverei quindi l'avviso, ma ripulirei anche la voce, per renderla più professionale e concisa. --Ruthven (msg) 12:50, 20 nov 2015 (CET)

Grazie. Solo due precisazioni: 1) non l'ho scritto io, ma "redattore delle bozze" non è "correttore di bozze": significa che lo studioso ha scritto di suo pugno la bozza dei due testi che sono stati poi firmati da alcuni tra i massimi esponenti della comunità accademica internazionale e pubblicati su due testate di prestigio; quindi mi sembra una informazione rilevante perché chiarisce che le idee contenute nei due documenti sono principalmente sue. Piuttosto, mi domando quale sia la fonte chi l'ha scritto, questo è il punto principale secondo me. 2) Il riferimento al fatto che lo studioso è stato ospite anche presso la Università Bocconi non mi sembra una forzatura: l'informazione è utile perché questo è un economista definibile "critico", che però a differenza di altri della sua scuola di pensiero è riuscito ad accreditarsi anche in ambienti "mainstream" come la Bocconi. E' lo stesso motivo per cui ritenevo importante tenere anche i riferimenti al fatto che è stato allievo di due ex-ministri, che in seguito ha criticato. Comunque lascio decidere ad altri. Grazie e saluti. --Frankiefurtmauro (msg) 13:04, 20 nov 2015 (CET)

Allora, ho eliminato la frase "redattore delle bozze" non perché non la consideri rilevante, ma perché effettivamente manca la fonte. Riguardo alla partecipazione di Brancaccio a seminari in Bocconi, sono d'accordo con Frankiefurtmauro, l'informazione mi sembra rilevante. Però se insistete posso eliminarla o magari lasciare solo un link nei collegamenti esterni. Comunque la cosa importante è: vorrei sapere chi sia autorizzato a eliminare il banner di "non neutralità", che è stato messo da un wikipediano che si dichiara attualmente "in vacanza", che giace ormai da giorni e che anche secondo me era fuorviante già prima delle mie modifiche. Magister1980 (msg)

Chiunque è autorizzato, purché vi sia consenso. Distinguere un CV da una voce bibliografica non è sempre agevole, ma di certo la seconda deve contenere, possibilmente già nell'incipit, elementi che consentano di cogliere ed apprezzare la distinzione nel proprio campo: qui vedo solo un elenco di azioni, parole, opere. Può forse essere sufficiente, ma mi guarderei dal ragionamento per analogia, sempre fallace in questi casi.--Ale Sasso (msg) 13:53, 20 nov 2015 (CET)

L'affermazione per cui il ragionamento per analogia sarebbe "sempre fallace in questi casi" mi sembra fallace. Ho segnalato esempi di voci con un taglio palesemente curriculare, contenenti elenchi di "azioni, parole, opere" che mi paiono molto meno rilevanti di quelli contenuti nella voce oggetto di questa discussione. Potrei fare decine di altri esempi. Il punto, come si ravvisa dalla voce, è che lo studioso in questione ha apportato innovazioni profonde nel campo della teoria e della politica monetaria, pubblicate su una delle principali riviste mondiali: il Cambridge Journal of Economics. Piuttosto, sulla cancellazione del riferimento alla Bocconi resto in disaccordo, come su tante altre cancellazioni effettuate sulla vecchia versione della voce. Questo è un noto esponente delle scuole di pensiero economico critico: il fatto che venga da una formazione mainstream fatta con ex-ministri che in seguito ha criticato, e che sia stato invitato in Bocconi, non sono banali elementi curriculari ma rappresentano dati rilevanti per chi legge. Dunque per il futuro consiglio un uso molto più prudente del banner di "non neutralità" e invito a eliminarlo subito.--Frankiefurtmauro (msg) 14:29, 20 nov 2015 (CET)

Sul metodo vedi Aiuto:ANALOGIA. Nel merito, porta fonti che attestano quanto affermi ossia che si tratti di "dati rilevanti per chi legge", grazie.--Ale Sasso (msg) 14:44, 20 nov 2015 (CET)

Grazie per il riferimento alla voce Aiuto:ANALOGIA, nella quale si legge "Così come nella vita di ogni giorno, anche in Wikipedia l'analogia ha consentito di risolvere molti problemi affrontati dalla comunità". Dalla lettura di tutta la voce mi pare si evinca chiaramente che questo è uno di quelli. Ho notato che hai effettuato un'altra cancellazione: per il futuro, nel rispetto dell'etichetta, suggerisco di chiedere un parere, grazie.--Frankiefurtmauro (msg) 15:15, 20 nov 2015 (CET)

La cancellazione effettuata è di tipo tecnico e mira ad applicare una regola sulla quale il consenso è già stato raggiunto. Mira altresì, peraltro, ed eliminare proprio quei tratti enfatici individuati dall'avviso che vorreste eliminare e va appunto in tale direzione. Invito a non selezionare solo ciò che sembra dare ragione a una parte (leggi Wikipedia:GIOCARE REGOLE e cerca di non insistere su questo punto). Precisiamo, che male non fa: fin qui sono intervenuto esclusivamente su questioni di metodo, essendo questo admin totalmente terzo rispetto al contenuto della voce, spiegando il perché un avviso non può essere rimosso essendo presenti oggettivi vizi nella voce, vizi che appunto posso contribuire a segnalare e/o rimuovere. Cerchiamo di mantenere la discussione priva inutili provocazioni, grazie.--[Utente:Ale Sasso|Ale Sasso]] [(msg) 15:26, 20 nov 2015 (CET)

Allora, ricapitolando: 1) per me va bene lasciare solo il link finale al sito web, il resto era oggettivamente ridondante. 2) Ho eliminato i riferimenti iniziali ai seminari ma ho inserito quello in Bocconi nella nota a piè di pagina sull'Anti-Blanchard, che mi sembra la sede adatta visto che di quello di parlava nel dibattito a Milano: spero che anche per Frankiefurtmauro sia ok. 3) Come suggerito da Ale Sasso attendo fino a domani sperando che l'autore del banner di "non neutralità" si faccia vivo, dopo di che, visto il consenso di Frankiefurtmauro e Ruthven, lo cancello.Magister1980 (msg)

Per quello che può valere, dopo le tue modifiche nella sostanza e le mie di pura cosmesi, il consenso c'è anche da parte mia, anche se suggerisco di esplicitare meglio nell'incipit le peculiarità di questo pensatore, per evitare il rischio che si ravvisi una sorta di ingiusto rilievo (quello che faceva notare Ruthven). Rispetto alla versione pre-avviso mi pare che ora di enfasi non ce ne sia punta. EDIT: anche l'avviso W, secondo me, non ha più molta ragion d'essere se si riesce finalmente ad eliminare i link esterni non ammessi nel testo; già che si è fatto trenta....--Ale Sasso (msg) 15:39, 20 nov 2015 (CET)

Allora, come da consenso ho eliminato l'avviso di "non neutralità". Inoltre, ho seguito ulteriori suggerimenti: 1) ho inserito un tratto distintivo dell'opera dell'autore nell'incipit (in realtà avrei voluto inserire il contributo sulla "regola di solvibilità" che dal punto di vista teorico secondo me è ancora più importante, ma alla fine ho pensato che nell'incipit fosse più adatto un riferimento ai suoi contributi alla politica economica, come lo "standard retributivo"; 2) ho eliminato i links nella sezione "Selezione di pubblicazioni". Per oggi direi basta. Domani provo a lavorarci ancora un po'. Grazie a tutti per l'aiuto.Magister1980 (msg)

Grazie a te per il prezioso contributo.--Ale Sasso (msg) 17:17, 20 nov 2015 (CET)

Accetto anche io tutti i cambiamenti. Rispetto alla vecchia versione devo dire che la pagina è davvero migliorata molto. Sulla foto come si può fare? e pensi di intervenire anche su wikiquote? al momento è stracolma e forse lì c'è bisogno più che mai di tagliare e sintetizzare. Ringrazio te e tutti quanti per il lavoro e per la collaborazione.--Frankiefurtmauro (msg) 19:56, 20 nov 2015 (CET)

proposta rimozione avviso "non ancora formattata secondo gli standard"

Allora, innanzitutto ringrazio anche [@ Formica rufa] che sta seguendo i lavori e che approva gli interventi. Ho fatto qualche altro aggiusto di cosmesi per rendere il più possibile la voce conforme agli standard. Attendo eventuali consigli anche in questo senso. Seguendo l'indicazione di [@ Ale Sasso], se siamo tutti d'accordo, per stasera elimino anche l'avviso di "voce non ancora formattata" che era stato inserito assieme a quello di "non neutralità" che col vostro consenso abbiamo già eliminato. Intanto, per favore, chi mi aiuta a capire come posso mettere una foto? Grazie. P.S.[@ Frankiefurtmauro] effettivamente la voce su wikiquote è molto incasinata, se mi aiutate posso provare a lavorarci su. Intanto ci vado e apro la discussione. Ciao a tutti.Magister1980 (msg)

Per inserire una foto cosa ti serve?--Ale Sasso (msg) 15:19, 21 nov 2015 (CET)

ho provato a inserire io una mia foto di Emiliano Brancaccio: l'ho inserita su commons specificando che è mia, che ha licenza libera, che è stata scattata in sede pubblica e che ho l'autorizzazione del soggetto. Ma non ho dimestichezza con l'inserimento di files, temo di avere fatto confusione. Comunque, se volete usarla voi potete farlo senza problemi. Il nome del file è "Emiliano Brancaccio in una conferenza a Roma (2015)". --Frankiefurtmauro (msg) 12:52, 23 nov 2015 (CET)

Allora, come da consenso ho eliminato anche l'avviso di pagina "Non ancora formattata secondo gli standard". Ho anche inserito il thumb della foto di [@ Frankiefurtmauro]. Credo di avere seguito una procedura corretta di inserimento della foto ma se avete rilievi ditemi pure. Ora passo alla pagina di wikiquote. Ciao e grazie e tutti. Magister1980 (msg)

Grazie.--Frankiefurtmauro (msg) 14:28, 23 nov 2015 (CET)

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Un utente anonimo ha inserito un 'senza fonte' qui:

[...] E' l'ideatore della cosiddetta "regola di solvibilità" dei banchieri centrali. [...]

In realtà è riportata un'ampia bibliografia del'autore a riprova della definizione. Ho provveduto a sviluppare la nota bibliografica e a metterla immediatamente dopo la definizione di 'ideatore'. Si prega quindi di eliminare il senza fonte. Grazie. Frankiefurtmauro

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